Рассказ знокомого дирика....

Ощущения разговора с ребенком. Директор не должен понимать в мытье полов, он должен организовать процесс. Заплатить за аудит проекта сторонней конторе, если в штате только один инженер например.

Как часто мы слышим, что компания обанкротилась из за ошибки инженера?

Плюс, что касается ошибки в 60 кВт, то лично моё мнение, что инженер специально заложил электрический нагреватель, вместо водяного калорифера, потому что им задерживали зарплату, да и платили реально фигню - касарей 25 примерно. Формально, до него - инженера не докопаешься - никто не запрещает закладывать электричество, если нет прямых указаний в техзадании, поэтому по жопе реально получил директор и его сильно нахлобучил клиент. Вот вам и цена ошибки и т.п.

Пусть контора банкротиться. В наших условиях от этого пострадает учредитель и руководство. Свято место пусто не бывает, эту нишу заимут конкуренты, а персонал будет работать у конкурента может ещё на более выгодных условиях. Речь о том, что ошибка инженера может вылиться в глобальные проблемы, выходящие за рамки данной конторы. В общем, цена ошибки инженера - велика, вот это факт. И получать он должен прилично, причём даже в начале профкарьеры после учёбы, чтобы не потерять мотивацию.

Потом на практике директора, главбухи косячат немало, но при этом платить себе они не забывают, они лучше сократят часть персонала, поселят всех в маленький офис и прочее, чем откажутся от покупки Инфинити или типа того. Ну это так образно говоря))

Ржака! Когда меня вызывали дрючить в налоговую, меня почему-то никто не спрашивал, есть ли у меня финансовое образование и пригоден ли я числиться главбухом, просто дрючили и все!

И правильно сделают. Балласт надо сбрасывать.


Можно на УГМК или Евразе этот анекдот рассказать.

На конкурентных рыках ЗП ТОПов достикает десятков миллионов долларов. Не припомню инженеров с таким доходом.

В общем советовали выше - читать книжки, расширять кругозор.

Потом очевидно, что руководство должно получать больше, чем исполняющий персонал. С этим никто не спорит. Но, уважаемые, не в 10 же раз и уж тем более не в 20-40, как это часто бывает. А потом удивляются почему у нас такой разрыв между бедными и богатыми, мол в Европе тоже капитализм, а там такой пропасти нет.

Лично я привожу примеры из среднего бизнеса.

Почему?

в чем разница?

Тебе не понять почему. Для этого нужно иметь нравственные принципы и ориентиры, тогда и такого вопроса не будет.
Что касается разницы, то её не будет в таком огалтелом виде, когда работа исполнителей и в целом наёмных работников будет оплачиваться хотя бы приближенно к уровню развитых европейских государств в период их процветания. Даже в кризис зарплаты, там существенно выше. В той же Греции, где казалось бы совсем пипец с экономикой, люди выходили на демонстрации, когда минималку снизили до 600 евро или в районе этой суммы. Где в России минималка 600 евро, при том, что в стране нет и в помине такого кризиса, благодаря продаже ресурсов.

В общем, понятно, что это разговор ни о чём, так как в России ещё слишком мал опыт капитализма и рыночной экономики. Понятно, что до цивилизованных форм Европы ещё далеко. Ну что поделаешь - жизнь страны и то какая власть в стране определяется уровнем сознания и менталитетом населения.

Мой нравственный принцип - если я умнее, лучше просчитываю риски, больше работаю, я заработаю столько денег, сколько смогу и делиться ими буду в той степени, которая будет необходима мне для ведения дел. Для благотворительности есть больные дети и зоозащитники, а не здоровые лбы, которые за 30 000 пасьянсы раскладывают.

Может стоить в Грецию съездить и поглядеть как они живут? Такие же халявщики. Дай пособие, дай минималку, дай, дай, дай...а работают за них эмигранты.

думаю скататься - тпм бардак и цены низкие :-)

работы нет, можно дешего отдохнуть :-)

+100500, помогать надо немощным.

ну ну

Уважаемый, вы видимо с рынка вентиляции и кондиционирования. Сам являюсь директором уже 5 лет и тоже работаю в этой сфере, и могу судить как о менеджерах, так и об инженерах. Уровень квалификации фактически каждого из них оставляет желать лучшего . Тем не менее многие из них поднахватавшись малую толику знаний на своем фронте работ бегут основывать свой собственный бизнес. Закономерно сталкиваются с кучей вопросов, о которых они до этого не имели никакого представления. Так множится армия говно-бизнесов и на данный момент в г. Екатеринбурге около 350 монтажных компаний. 80% из них по факту не приносят никакой прибыли. Учредитель, он же директор, по какой то причине считает свою ЗП в 50000-70000 рэ прибылью. Поймите правильно, я не против возниконовения малых бизнесов - сам с этого начинал, и именно эти компании являются моими клиентами. Но в чем смысл плодить никчемные бизнесы, если есть смысл развиваться как наемному работнику? Хороший прораб получает 50000-60000 в месяц, проект менеджер (инженер) ведущий крупные объекты 50000 - 100000, менеджер в оптовой компании от 30000 до 200000. Может есть смысл повышать свою эффективность, а потом просить с работодателя адекватную цену за свою работу? Тогда и достигнем европейских показателей по ЗП. Тогда и появятся малые бизнесы организованные бывшимим квалифицированными инженерами и продажниками. Тогда они уже дадут в свою очередь опыт следующему поколению работников. Так и повысится общий уровень ЗП. Короче хватит выпрашивать и горлопанить - повышайте свою эффективность как работник и это однозначно окупится.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 23:27]

:-D
Менталитет не тот, предпрениматель - от слова предприимчивый, то бишь= нашел, как заработать. Собсно долго так еще будет, работники нищие а "говно-бизнЭсы" с минимальной маржой. Топайте в производство и не хнычте :ultra:


Выше чуть написато...


http://studyexpert.ru/germaniya1 хотябы, но эта старая инфа, щас не меньше 600, раньше зарубежные аборигены могли нахаляву обучаться :ultra: , сейчас же на общих основаниях :-D но в любом случае дешевле чем тут, на том же радиофаке :-D
Про комерческие универы дрездена я молчу как и про наши ВШЭиП :cool:

тупая и ленивая нация, самая тупая и ленивая в европе
они сами причина их бед, вторые на очереди испанцы, такие же опездалы :ultra:

В 90% случаем (имхо) свою эффективность можно доказать лишь увольнением, или вообще нельзя доказать. Проекты разные, проблемы разные. Если сотрудник все делает сам, быстро и не приносит проблем, то директора предпочитают его просто не замечать. Никто ведь не любит вникать в детали работы таких сотрудников.
Мое мнение, если ты хорошо работаешь, то лучше уйти во фриланс

Я это, как бы не заметил, что тут кто-то у кого-то чего-то выпрашивает. Это Вам показалось, иногда желаемое и действительное сильно разнятся. Мне так вот как бы глубоко это, ну фиолетово, в общем, я просто пишу об общих проблемах, связанных с российским бизнесом. Они весьма характерны, как и водочные бутылки, валяющееся под скамейками в парке. Рассея - она и есть Рассея.
На насчёт повышения своей эффективности - да, согласен, пока народ не перестанет массово демпинговать и соглашаться на нищенскую зарплату, так и будут у него пить кровь. В плане же повышения производительности своего труда - путь абсолютно тупиковый, ибо, как верно сказал товарищ:

Нейрохирург-фрилансер. Пилот Бойнга в канале. :super:

Заработать такие деньги не трудно даже в малом бизнесе, заработать наемником сложнее.

Тут же 300 раз обсосали что предпринимателей только 5%, остальные способны только работать на дялю... Помните были десятники-сотники-тясячники, ничего не изменилось с тех пор!

Так Вы сами и очерили проблему о которой мы говорим. Дело совсем не в том, что кто-то может толково организовать бизнес, а я нет. Дело в том, что бизнесмен - это такая же профессия, как и любая другая. Считай - менеджер, управленец, организатор, массовик-затейник и т.п. На это свой талант нужен, но это не значит, что этот человек пуп земли, просто он на своём месте, он профессионал в сфере делового администрирования, только и всего. А перекос в объёме перераспределения благ при этом, как правило, совершено дикий, ибо данный субъект начинает просто беспредельно паразитировать. Я так понимаю, именно об этом токует Mr. блондин.
Я вот тоже, допустим, просто бы хотел лечить людей, заниматься тем делом, к которому у меня лежит душа. Но при этом я имею право на достойные условия своего труда. А меня тыкают мордой в мою неспособность организовать бизнес и предлагают не ныть, а идти и организовывать своё дело, коли я не доволен оплатой своего труда. Господа предприниматели почему-то никак не могут взять в толк, что большинство наёмников не становятся собственниками даже не в силу того, что их специальность этого не допускает, а просто потому, что они очень любят свою профессию и не хотят менять её на бизнесменство.

итальянцы третьими будут? :-)

спс

прочел

в принципе реально там учится на платнике но сумма около 10 000 евриков в год надобно

И? 9 из 10 разоряются и улетают в минус. Вопрос - готов наемник получать зарплату 300 000 но с вероятностью получения 10%?

А я бы хотел просто вина от 100 евро бутылка дегустировать, но что то не платят мне за это.
Врачи с опытом в разряд малообеспеченных не попадают.

Определение предпринимателя предложенное Говардом Х. Стивенсоном, профессором Гарвардского университета. В 1983 году в статье ?Взгляд на предпринимательство? он писал: ?Предпринимательство ? это наука управлять, суть которой мы можем сформулировать следующим образом: погоня за возможностями без оглядки на ресурсы, которые в данный момент находятся у нас под контролем?.
Предприниматель - чел. который умеет рисковать многим (вплоть до выпнуть скулящую о колбаске и побрякушках подругу/жену) и главное умеет э-к-о-н-о-м-и-т-ь