Рассказ знокомого дирика....

И, кстати, чтобы поднять зарплаты в коммерции, нужно прежде всего поднять их в бюджетной сфере. И не надо загонять про инфляцию, надо чтобы антимонопольные службы .контролирующие отсутвие сговора на рынке работали интенсивнее. Вот взять меня - я бы вообще работал по специальности с удовльствием - учителем истории (закончил истфак УрГУ), но на третьем курсе пришёл в школу уточнил зарплату - 7-10 тысяч рублей :-D для молодого специалиста и резко перехотел быть учителем почему-то... Пошёл в коммерцию и многие идут от безысходности, а когда они будут оставаться на своих местах - будут учителями, искусствоведами, архивариусами и т.д., то и в коммерции будут вынуждены подянть зарплаты, чтобы привлечь кадры. Ведь очень много логистов, снабженцев, менеджеров по продажам, которые на самом деле учителя, работники культуры, социальной сферы и т.д.

Военным и полиционерам уже подняли. Пенсии повысили.

просто ждите :-D

просто вы привели довод о низкой стоимости образования, я к сожалению не нашел подтверждения, вот я и прошу, если не сложно, подкиньте ссылочку

заранее благодарю




очень смешно, чтоб деньги появились на счетах, фирма должна их заработать, а может и не заработать и тогда эти "скоты" (раз по скотски) теряют свои деньги.

наемники, че вы ноете
идите открывайте свой бизнес и получайте сколько хотите
пришли в чужой бизнес - принимайте правила собственника
не нравится - уходите
у нас свободная страна

И что? Менеджер по продажам хорошо выполнил свою работу, что дальше? ну получил он 25 тыс. оклад + 1%, если получил, конечно, я вот до сих пор не могу получить деньги от старого работодателя (по бонусам и окладу, благодаря моему юристу он со мной рассчитался, а вот по отпускным ещё нет). При чём здесь главбух и директор? Кто дал им право платить маленткие зарплаты и оставлять миллионы себе? Правильно, они сами себе, их собственная жадность и алчность.

Ущербная логика. Получается граждане России свободны в том кого и как обманывать и свободны в том, к какому обманщику устроиться.
В том то и дело, что правила о минимальных доходах должны устанавливаться государством. И МРОТ должен быть, я так думаю, не единым, а в зависимости от образования, квалификации и т.п. у сотрудника. Ну и, конечно, должны быть сильные независимые профсоюзы в каждой отрасли - это обязательное условие соблюдения прав трудящихся.

ущербная плебейская логика, основанная на том, что работодатели должны, МРОТ должен, государство должно, еще кто-то должен...... никто никому ничего не должен! Есть 2 человека, которые о чем-то договариваются и все! Или не договариваются. Все остальное - фикция и показуха

Мне понравилось как сказал один бизнесмен: ?Когда люди приходят устраиваться ко мне на работу, они фактически подписываются в том, что не в состоянии сами о себе позаботиться, поэтому вынуждены продать мне свое рабочее время. Поэтому я беру ответственность за них, за их семьи, и делаю все возможное чтобы они были обеспечены?. И это так. И думаю большинство предпринимателей думает и поступает также.


Это всего лишь означает, что ты клонировал чужой бизнес, и бьешь себя в грудь что теперь то ты ?не работаешь на дядю?. И вряд ли сталкивался с серьезными трудностями. У меня тут приятель на днях, тоже под свое юрлицо гоняет налево заказы, типа ?на себя работает?, моему клиенту паркет продал на смешную сумму 80т.р. (при этом мы с ним до этого возили и по 300 и по 800 тысяч на заказ), но пошло не гладко на этот раз, и клиент чурка с деньгами чуть не скинул его с балкона, и на деньги его поставил со сроком 3 дня. Никогда не видел чтоб ?крутые? и ?распальцованные? так быстро обсирались так на таких никчемных проблемах. В тоже время ?какой-нить никчёмный кент? типа моего директора разрулил проблему ценой 1,7млн легко и непринужденно, при этом даже не обвинив сотрудников которые эту проблему создали, хотя эта сумма тоже очень немаленькая для нашей компании.
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ...

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 00:54]

Удивительная способность переставлять местами причины и следствия. Ты имеешь дело с УЖЕ хорошо ОТЛАЖЕННОЙ, поставленной на поток, проверенной несколькими годами СИСТЕМОЙ. Т.е. БИЗНЕС, который строился ИЗ ПУСТОГО МЕСТА на лидерских и организаторских способностях ?никчемного кента?, создавалась команда компетентных бухгалтеров, финансистов, юристов, чтобы бизнес ОСТАВАЛСЯ НА ПЛАВУ, ПРИНОСИЛ ПРИБЫЛЬ и НЕ ЗАГНУЛСЯ в ближайшие 5 лет как 9 из 10 других бизнесов, и в последующие 5 лет как 9 из 10 оставшихся. Эта система позволила создать РАБОЧИЕ МЕСТА. В противном случае горлопанили бы не на этом форуме, а на общении безработных, или жаловались бы на государство, которое все просрало, не может создать рабочие места, а на тех что есть приходится пахать за копейки. Чтобы осуществить все это, ?никчемному кенту? пришлось отказаться от стабильной работы, хотя ему до конца не было известно кончится ли это хорошо, рискнуть своими деньгами, и скорее всего рисковать заемными средствами, при этом абсолютно не будучи уверенным, что все это взлетит, и что ему не придется всю жизнь отрабатывать эти долги. И все это ИМЕННО ДЛЯ ТОГО чтобы спустя годы ТОЛЬКО СТАВИТЬ ПОДПИСИ и да С УМНЫМ ВИДОМ НА ОПЕРАТИВКАХ ЗАТИРАТЬ. И именно для того чтобы вложенные им деньги и куча времени уже наконец начали приносить НОРМАЛЬНЫЕ БАБКИ, а не только кормить и думать о дармоедах, которые за 30 даже жопу поднимать не хотят, а только в пасик играют днями.
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ...

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 00:54]

Создав клона бизнеса ты недалеко ушел от обычного наемника, а по финансовому мышлению даже отстаешь от многих. Пока что, ребята, вы создали себе рабочие места. Доход стал конечно побольше, конечно, ты же теперь ?работаешь на себя?))), но потолок этого дохода очень близко. И дальше несколько путей: 1) оставить как есть, доход хороший, раза в 3-4 больше чем у наемников, купил машинку дорогую, на квартиру копишь, круто по жизни устроился. 2) работать усерднее, делать еще больше, потому что лучше все равно никто не сделает, оставаться допоздна, не ездить в отпуска, ну и т.п. Доход действительно увеличится. Пропорционально вложенным усилиям. То есть рычаг 1:1, всего 1:1? 3) Расшириться. Может быть рискнуть деньгами. Нанять штат сотрудников, не сразу, по мере необходимости, потому как один уже не сможет справляться с потоком звонков/заказов/задач, бухгалтерия уже начнет требовать тщательного подхода, т.е. штатного бухгалтера, может и не одного. Естественно что бригад ?исполнителей? будет уже не 1-2, а 5-10, и каждого хотя бы бригадира теперь уже ?партнером не сделаешь?. Вот тут я думаю и предоставиться отличный шанс платить всем участникам ?нормальную зарплату?, вложить ПАРУ МИЛЛИОНОВ хотя бы и смотреть как они НА НИХ играют в пасьянс и жопу за ?какие-то? 30т.р поднять не хотят. И это при том, что вложенные деньги они как бэ отобьются, почти точно, но дела пошли как то не так как ты рассчитывал, и ПОДРЯД С ЗАВОДА на который ты рассчитывал, что будешь с него кормить всю эту свору, забрал какой то мудила у которого там родственные связи. Но через пару лет все наладилось, заказы пошли, бабки платятся, вроде все системы работают слаженно и ты НАКОНЕЦ ТО можешь просто приезжать, забирать бабло с полки, подписывать бумажки и уезжать на тачке, которую не мог позволить все эти годы, потому что вкладывал все бабло, чтобы дармоеды не разбежались и что ты им ?должен? платить нормальную зарплату, даже если они сидят на ?Одноклассниках?. И вот теперь, после всего это каждый будет считать что имеет полное право сказать, что ты ?никчемный кент? и ?только завязываешь галстук и треплешь языком, а потом кладешь в карман пару лямов?, и ?вот реально это ведь странно и как-то по-скотски, когда директор и главбух, ну и учредители, если это отдельные люди, хапают бабос лишь только потому что они имеют доступ к расчётному счёту и контролируют денежные потоки?

PS: обычно не пишу вообще, либо пишу но много. Я не хочу никого обидеть или оскорбить, просто пора уже вырасти из детсадовского возраста и думать как зрелый предприниматель. Почти все суждения ? ересь какая то, они уже устарели, это советские люди еще могут себе это позволить, но времена поменялись, и мыслить такими категориями сегодня ? крайне неразумно.
PPS: начал ?работать на себя? - это похвально, так не оставайся на ?том? уровне, развивайся, книжки что ли читай, повышай финансовую грамотность. И забудь вообще, что тебе кто то должен, государство должно, работодатель должен, это мышление индустриального века. В веке информационном с такими установками ты останешься нищим и никому не нужным.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 02:38]

Жадность - это когда человек хочет за один и тот же объем производимой работы вдруг получить больше денег. Потому что выслуга, стаж, еще что-нибудь, и человек в очередной раз уверен что ему ДОЛЖНЫ. А с херали? Выполняй больше работы и будешь получать больше денег. Времена социалистической справедливости для вас, ребята, к сожалению ушли, и вам придется либо перестраиваться, либо беднеть.

Жадность - это когда человек тратит свои деньги на себя любимого, и не делает ничего для других людей. Я не имею ввиду родню, жен, подруг. Работодатель в первую очередь уже потратил свои деньги создавая рабочие места, и только в последнюю тратит, покупая предметы роскоши для себя.

Бедные и богатые всегда будут видеть вещи противоположными. В то время когда для бедняков богатые - жадные, для богатых: богатые - щедрые, ну а бедные же зачастую всеми своими поступками и рассуждениями свидетельствуют о своей истинной жадности.

PS: среди директоров и главбухов наверняка найдется изрядная доля ублюдков, которые подходят под ваши умозаключения и ИХ я не защищаю не сколько. Но большинство богатых людей, предпринимателей, инвесторов мыслят совсем иначе, чем вы о них думаете

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 14:05]

Должны и ещё как. Если не должны, то я не должен ходить в армию и платить налоги. С какого хрена я буду платить налоги, если никто никому ничего не должен? С чего ради меня доят, а я не имею права требовать за это социальных гарантий? На кой тогда нужно такое государство и пр.? Мне вот не нужно государство, существующее только для себя самого, но я не могу бороться с нашей воровской властью, у меня нет таких возможностей. Эта преступная кодла теперь даже запретила митинги, подняв штрафы до 1,5 млн. И нам некуда деваться, нам остаётся либо эмигрировать, либо быть бесправными рабами в этой стране. Поэтому все разговоры о свободной стране - гониво, гнусное гониво. И работодатель также должен нести социальную ответственность, причём речь идёт о любом работодателе - начиная от самого государства и кончая частными лицами. На сегодня нет механизмов реализации этой ответственности и это очень плохо - произвол работодателя ничто не ограничивает. А это порождает массовую сознательную дискриминацию наёмных работников. Именно так - массовую осознанную дискриминацию - повсеместное, ничем не ограничиваемое выжимание из людей всё что можно и даже больше, давая взамен крохи для видимости вознаграждения. Это социальный бич нашего общества - предприниматели с психологией вчерашних нищих и убогих, гребущих сегодня под себя всё что только можно урвать.
Собственно, цитата является характерной проекцией подобной нормы жизни и, к сожалению, жить нам с этим ещё очень долго.
Хм, однако, хорошо сказано! :-)
Я вынужден Вас разочаровать - это позиция единиц и она ещё очень долго, не один десяток лет останется таковой. Это пример зрелого гражданского сознания предпринимателя о котором писал выше, но, к сожалению, до более-менее массового понимания этого ещё очень и очень далеко.

Я только уточню, что это не относится к наёмникам. К предпринимателям - может быть, но не к наёмнкам. По своему опыту наёмника могу сказать совершенно точно, что чем больше работаешь, тем быстрее наживёшь болезни и быстрее сдохнешь. Но богаче это тебя не сделает никогда.
Читаю как отрывок из фантастического романа... Это какой век, тридцатый или позже? :-D

Оно конечно верно. Но государство если заметили уже конкретно насрало на все свои обязательства, но с Ваших оно не слезет. И тут хоть возмущайтесь на форуме хоть нет. Даж митинговать скоро запретят. Поэтому можно продололжать думать "с какого хрена я буду платить налоги, если никто никому ничего не должен?", и горлопанить другую подобную чепуху, если планируешь проработать всю жизнь до старости и так и остаться бедным. Или начать думать по-новому, становиться грамотнее в финансовом отношении, строить бизнесы, инвестировать не надеясь на обещания государство и работодателей, которые к Вашей пенсии они может быть даже и не смогут выполнить.

Ну и конечно забавно, когда люди вспоминают что они еще и "налогоплательщики": Вы наверное платите налоги со всей своей зарплаты, а не с белого оклада 10т.р., подаете декларацию каждый год, и там не забываете указывать все свои левые заработки, халтуры, доходы от аренды если сдаете, ну и прочее, что "должны" отдавать, чтобы государство обеспечивало вас соцгарантиями?
А раз нет, то получается по сути, что вы делаете только то, от чего Вам не отвертеться, платите с 10т.р. зарплаты, платите налог за авто, ну в общем только то что не скрыть. Вот и государство делает только то, от чего ему не отвертеться. Работает только тогда когда резонанс, платит только когда люди выходят на улицу, ну и т.п.
Это в корне неправильно, система козлячая, кто бы спорил, но и балаган, как тут все служат в армии поголовно и платят налоги все до копеечки и потому "право имеют" выглядит смешно.
Итог тот же, хватит сидеть и ждать кто там что должен, начинайте уже что то делать сами.

Не ходите и не платите, в чем проблема. Наймите адвоката. Налоги, кстати, в нашей стране за вас платит тот же работодатель, если вы не в курсе. А армия вообще отдельная тема, лучше не иметь армию вовсе, чем иметь такою.

Глупость сказана. Обман - понятие субъективное, для государства зарплата в конвертах - обман, для предпринимателя - способ выжить. Для одного работника зарплата в 20 (30, 40, 50, 100) тысяч - обман, для другого - достойная зарплата. Если предприятие понесло убытки из-за работника и собственник его оштрафовал, для работника это - обман, для работодателя - справедливость.
Так что все это демагогия. Каждый склонен видеть свою правду и свои интересы и не замечать интересы других - увы, человеческая несовершенная природа, и переделывать ее бесполезно. Научитесь договариваться, научитесь настаивать на своих интересах и защищать их - и тогда вам будет без разницы, наемник вы или предприниматель.

Да и вообще, прежде чем ныть о том, какой собственник нехороший, идите ка поработайте на себя чуть-чуть. И когда ежедневно и ежечасно вас будут пытаться нахлобучить на бабки АБСОЛЮТНО ВСЕ (начиная от налоговой и ФСС и заканчивая собственными работниками), тогда и поймете, что к чему в этой жизни, и перестанете нести этот детский лепет.

Гуглить Тарифная cетка и СССР.

Респект, мне лень настолько расжовывать обычно :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2012 09:55]

Ну, ребята, тут много всего написано отвечу одним сообщением:

Никто ведь не говорит, что директор, либо другие топ-менеджеры не нужны. Конечно, нужны, как и другие специальности. говорить кто важнее очень сложно. Без директора не будет координации работы, без продавца некому будет находить объёмы, без инженера и других исполнителей некому будет реализовывать объём. И я лишь говорю о важности всех звеньев компании. А раз они важны то и огромного разрыва в их доходах быть не должно. У нас же повсеместна ситуация когда какой-то человек организовывает бизнес, а это в первую очередь значит - собирает людей. Но платит им почему-то раз в 20-30 меньше, чем оставляет себе, а ведь именно они и вывозят коляску.
Вот что сложнее быть директором или скажем инженером по вентиляции? Так не сказать. Одному проще одно, другому другое.
Регулирование государством доходов быть обязательно должно, должны быть контролирующие органы типа трудинспекции только реальнодействующие. Потому что сейчас работодатель часто просто кидает сотрудника на бабки, ну или пытается это сделать.
Опять же скажу, конечно, нужны сильные независимые профсоюзы, как в тех же штатах, которые нагнут любого работодателя, НО лишь в случае нарушения им прав и условий договора с сотрудником.

Еще можно стоимость ошибки посчитать.

Можно и у инженера она будет выше! Инженер-конструктор допустим неверно проводит расчёты при проектировании моста, ну либо другого сооружения - мост падает и наступает пздц всем, включая в первую очередь этого директора, да ещё и многих других, включая возможно человеческие жертвы. Поэтому, чтобы такой спец не забивал на свою работу он и должен хорошо получать. Это же относится и к инженеру по вентиляцц - неверно посчитают расход воздуха - пипец проблем потом может быть, либо не предупредят клиента о том, что нагреватель электрический и требует 60 кВт электроэнергии для работы))) Это , кстати, уже реальный пример)

Ошибка организации бизнес-процесса. Отсутствие контроля. Косяк директора.

Кадровая ошибка. Косяк директора.

Добавлю: сядет директор, а не инженер.

Ошибка в проектировании - это ошибка проектировщика в первую очередь. Дирик может в силу своей профнепригодности её легко пропустить, как может это сделать и гл. инженер, как показывает практика в силу просто того, что он считает нормальным, скажем, потребление в 60Квт.
Тут речь о цене ошибки именно в профсфере. Дирик может навредить себе и своим сотрудникам, что очень часто и бывает и при этом он ответсвенность крайне редко несёт, а инженер если уж вредит, то вредит клиенту и пользователям сооружения, что гораздо глобальнее и ответственность там пипец какая. Плюс невозможно взять человека, который 100% не косячит - это не во власти дирика и тут нельзя говорить, что это ошибка дирика, что он его взял. Он же, блин, не Ванга :-D

Сядут те, кто подписывал этот проект. Ну сядут они или нет, это не факт - зависит от последствий, а вот то, что дел с ними никто иметь не будет на этом предприятии - это факт.