Рассказ знокомого дирика....

Ну тут скорее от характера зависит. Скромность порой не позволяет людям просить того, чего они достойны. Но сам факт того, что в одном из крупнейших банков региона программист получает крапали - это уже плохо.

и инструмент не хуже чем у немцев есть? http://www.trumpf-powertools.com/ :-)

:lol: Горелки и газовые балоны везде одинаковые. Не ну может есть некоторые отличия, конечно, но явно не существенные :-D Это ж не компьютеры и не сложные механизмы)

Боюсь что битум на крыши они не льют давно. Вот в этом и разница - технологии и культура производства работ.

Для екб это какая-то фантастическая зарплата - 18 тр программисту. Это может быть для какого-то бюджетного учереждения 18 тр и меньше. А для нормального предприятия такая зарплата может быть на старте у саппорта, но никак не у программиста с годовалым стажем. Малореально такую зп программиста в екб найти.
Резюме: сама дура.

Боюсь, дружок, что ты пытаешься говорить о том чего не знаешь. Рулонные наплавляемые материалы распространены и в Германии. Допустим Баудер выпускает наплавляемый материал, который мы легко можем смонтировать, только он не распространён в России сильно, ибо местные производители Технониколь, например, делают ничуть не хуже. И технологии идентичные совершенно. Немцы выпускают мембраны и русские производители делают мембраны.
В общем, мораль сей басни такова - не надо "умничать" там, где не знаешь, просто в целях любой ценой доказать свою "правоту" :hi:

Частный банк. Понятно, что это на старте, а какая разница? Человек затратил массу усилий в получении этих знаний, чтобы что? Чтобы получать потом гроши первые годы.. и чуть больше потом.

Поэтому так и получается

пример выше с синм ртф-ским дипломом вам не пример?
хорошо, мой брат работал в гендирекции уралсвязьинформа, на текущий момент работает в ИТ департаменте правительства г.Москва, нашел работу сам, сам перехал, родственников там нет, семья переезжает в июне (закончив учебный год, 2 дочки + жена)

сидите дальше на месте



ради интереса - прописка отменена,
если ваша работа может быть сделана по удаленке - то можно даже не переезжать :-)

как раз знакомый с московского банка и писал, он там ведущим был по интернет банку, приходят выпускники местные московские, типа на работу, им грят, сколь денежек то надобно, они - от 5 000 баксов на испытательный, потом больше :-), притом нихрена не знают, да и не умеют, это ж не диплом на коленке за 1 месяц написать (по своему опыту отъявленного троешника :-) )
да и знаний полученных в институте - их банально не хватает, нет опыта работы именно на производстве, и получается первые полгода только заново обучение

банк кстати немецкий :-)

ваш то банк случайно не плато-банк? :-)

Это согласен дерзкое требование. Но платить начинающему программисту хотя бы 1-1.5 бачинских это нормальное дело.

Банк где она работает - Уралтрансбанк. Там очень много программистов, кстати, целый этаж ими забит. И все получают не фонтан.

Верно, верно. впрочем люди и ездят по стране - перемещаются на постоянное место жительство. Вон в Москве куда не плюнь - везде иногородние за небольшим исключением.

Не, ну так неверно говорить. Я ж не могу с собой забрать своих друзей, родственников, знакомых. Для меня общение с ними, ну и разумеется с любимой будущей женой важнее всего, но это совсем не означает, что за свой труд я должен получать крапали в родном городе. Потом здесь у меня своё жильё, да не одно, а в Москве что? кроме озлобленных толп и гигантских пробок ничего хорошего. ЗП выше, но! нет даже времени его потратить. Я какое-то время там работал в Р&G на Войковской. Вообще не понравилось, бабос там на самом деле с вычетом расходов не такой уж хороший. Ладно хоть станция метро прям у работы была.

не ссы, я не страшный. Так то я с тобой водку не пил.



Аксиомы доказывать не нужно, в части технологий и культуры производства нам до немцев далеко. Ну кроме некоторых гениальных контор из двух человек.


Мне? Только как исключение подтверждающее правило - поменять место жительства в нашей стране намного сложнее, чем в США, например. Неразвитый рынок аренды/покупки жилья одна из причин. Стереотипы поведенические конечно тоже никуда не делись, но их роль не главная.


Таити, Таити... (с) :beach:


Вот если бы монтажником, и переехал, пример был бы показательный.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2012 21:44]

нук вы хотите все и сразу - так не бывает
выбирайте или комфортный круг общения, или снова в чужом городе доказывать всем что вы что то стоите




нук я выше еще приводил пример программиста

а один одногруппник скатался в штаты, НО вернулся оттуда, и спокойно работает в москве на бОльшей зарплате, так то много кто из круга общения уехал

а есть те кто и здесь добился успеха, а есть и те кому нравится относительно спокойная жизнь

Странно, уже месяца 4 не могу себе программиста оракл + ява найти. зарплата не 18т. Может все таки они не 18 получают?

18 можно зарабатывать без опыта и образования секретаршей, кофе-чай носить и на звонки отвечать. А для программиста это смех.
Видимо, в Уралтрансбанке крутые кадровики, раз могут заставить работать фактически за еду целый этаж программистов :-D

не та причина, у нас сами люди ведут оседлый образ жизни, они просто привязаны к месту и сами никуда уезжать не хотят ;-)

такие мысли:
Например - последние несколько лет работаю с "оф. частью" 6 тыс. и прекрасно осознаю, что если решу по каким то причинам уйти, то расчет будет исходить из этой суммы, и время ухода буду подгадывать, когда владелец бизнеса будет мне должен минимально, а выплату остатка оставлю на его усмотрение (т.е. особо рассчитывать на это не стану, но надеяться буду).
До этого работал в организации с белой з/п и при уходе мне сказали, что неотгуленые отпуска у них оплачивать не принято. (было 1,5-2 года) Нашел этот пункт в законодательстве и корректно указал на него. Все выплатили без проблем
В общем вывод - работник сам должен понимать на что идет при номинальной белой з/п, и рассчитывать на соблюдение ТК исходя из нее.

обычно при расставании всплывает много разных обид и недополученной прибыли с обеих сторон... а как известно прав тот у кого деньги, в данном случае работодатель этим и спикулирует, многих работников от увольнения останавливает то что они потеряют деньги при увольнении. а если работодатель увольняет кого-то то это выглядит как расправа в назидание другим ;-)
по большому счету, невыплатой расчета работодатель пытается компенсировать себе убытки связанные с заменой человека т.к. наверняка на это место придется брать человека с больший ЗП, обучать его и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2012 16:14]

В дрездене обучалка в год не в самом хилом универе 1200 евро, но:
-хавчик и проживание включены в это бабло
-мед страховка
-льготный проездной 60 евро
-интеренет и свой холодильник

Рашка страна непуганых идиётов. :ultra:

от 60 тыров, и то посмотрят че за контора :-D


Прав тот у кого есть рычаги, у меня рычаг был:
программа с коментами и программа без комментов+либа+юрист по авторским правам :-D


Так то его проблемы, на свой страх и риск. Либо недомотивированный сотрудник ;-)

Ну я квиток этот зарплатный сам видел. Минус подоходный налог получается ровно 18 тысяч рублей.

вот как раз мой знакомый, который в штаты катался, имеет данный опыт, он даже в самом оракле баг нашел, и опосля фирма его подправила, сразу после приезда оказывал услуги калине, ну я думаю счас в москве тыщ на 10 баксов




можно ссылочку

И что? Речь ведь не об этом. Это как сравнить Куценко и актёра нашего Тюза. Понятно, что есть люди, которые в свой профессии преуспели больше, где-то в силу опыта, где-то ещё как-то. Но речь идёт о том, что должен быть минимальный порог, которого должно хватать на жизнь, а не на выживание. Либо цены на недвижимость и прочее должны быть не такими высокими.
Я хочу сказать, что есть люди, которым нравится спокойная, размеренная жизнь, которые исполнители по природе. И это хорошо. если человек не желает кипишить, ездить тюда-сюда, в штаты... обратно.. это ведь не означает, что ему нужно платить маленькую зарплату. Сотрудник выполняет на отлично все возложенные на него функции, это важно и это должно быть хорошо оплачиваемо, особенно когда речь идёт о высококвалифицированном специалисте с красным дипломом радиофака. Я так думаю.

:lol:

Платят за созданную ценность, а не за дипломы.