Инвестирование большой суммы денег

видел я кстати результаты исторического тестирования нескольких МТС, что интересно все они в реальном времени стали показывать совсем иные результаты чем на истории. Там есть небольшой глюк на истории когда мтс захватывает как-бы начало следующей свечи, то есть немного заглядывает в будущее.

Предлагаю следующий план:

1. Купить систему, которая дает высокие прибыли на исторических данных.
2. Найти брокера, который будет принимать заявки на даты годовалой давности.
3.PROFIT!

Если бы меня в прошлое пустили.... Я бы ваучеров в 93-м накупил..... И в Газпром, Газпром, Газпром :-D

готов освоить все :hi: 75% сделаем...

Вот это деловой разговор!!! :super: А то устроили ромашка

Я уже писал, что была еще двухгодичная кривая эквити реального счета, на котором торговала эта мтс. Доходность за эти два года составила много-много раз) Надеюсь спорить вы не будете, что всё-таки любая мтс сначала тестится на исторических данных? Или вы сразу заливаете пару миллионов и смотрите что получится?)
Да, я действительно сам не создавал и не торговал никогда на мтс, ни в метастоке, ни в уелфлабе, нигде. Образования не хватает. Трейдер же закончил отделение кибернетики в экономике мгу.

ммм... крутой трейдер, а что это позвольте спросить у него так зажало что реальный математик не справился с объемами, все таки где то есть узкое место у него, ну это к слову. Торговал, торговал, это замечательно, что было то было.

Вот всегда при обсуждении заработка на финрынке предлагаю ответить на вопрос - "Откуда берутся деньги на фин рынках?". Ведь они по сути своей ни какой добавленной стоимости не создают. И чтобы кто-то получил 75% годовых, другой должен потерять эквивалентную сумму. На чем же зарабатывают профессиональные участники? Правильно на том, что привлекают на рынок лохов, у которых есть 7-9 млн, чтобы отнять у них большую часть этой суммы, а при хорошем раскладе всю.

А для того, чтобы отнять эти деньги у Вас они такие красивые кривые нарисуют, такие мтс расхвалят, и корочки МГУ покажут, и чунга-чангу на столе станцуют.

Я всегда прикалываюсь над Элдером. Такую красивую книжку дядька написал. Так все хорошо и красиво написано. Читай и греби деньги лопатой. Только сам Элдер, почему то не на бирже зарабатывает, а книжки пишет и с семинарами по всему миру катается

Да не, торгует и сам. Просто каждый нормальный трейдер должен пройти определённый путь саморазвития, а никто ж этого не хочет, всем подавай Грааль. Книга даёт направление, куда двигаться, но идти-то ножками надо самому, а это самое неприятное, ножками-то идти.

да хоть трехгодичная) это не показатель
Рынок изменчив, с 2005-07, часть 2008, конец 2009 где любая трендовая мтс будет показывать положительное мат.ожидание и бешенную доходность и посмотрите на индекс ММВБ сейчас, за 2010.... и что вы видите?



А зачем успешному трейдеру писать книжки, описывать свою торговлю, это ж крах его системе.

а я всем задающим такой вопрос предлагаю узнать как финансовые рынки устроены...

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 11:21]

А что же для вас показатель, если даже двухгодичная кривая доходности реального счета не устраивает?

Про объемы мне ничего не известно. Он сразу сказал, что отчеты будут состоять только из значений изменения моего счета и всё. Поэтому как торговала его мтс, на что была ориентирована и почему ему важны объемы достоверно сказать вам не могу. Могу лишь предположить, что дело в проскальзывании и исполнении сделок, так как суммы под управлением у него должны быть фантастические - я что-то навроде среднего инвестора, по знакомству по сути попал.

По теме кто-нибудь может что-нибудь существенное добавить? Финам, тройка диалог, барклайз капитал, сегодня ещё добавился. Есть опыт общения с ними?

Резон писать книги есть даже у самых успешных трейдеров. И ни к какому краху это не ведёт, это нелепое распространённое заблуждение.

Помнится был такой "известный трейдер", Калиниченко звали, в италии вроде закрыли его, обещал гарантированную доходность в 35-50 % годовых на forex. Отчеты рисовал и кривые доходности реальных счетов просто заглядение. Оказалось, что нет ни доходности ни реальных счетов. Ни один математик с дипломом мгу не может прогарантировать Вам получение доходности на финансовом рынке в заявленных пределах, а тот кто сможет вероятнее всего мошенник.

На Экономике пропали все темы где интересно писАть, но зато появились темы, которые читать интересно, даже возразить желания нет :-D

Оооо. Да тут есть великие знатоки финансовых рынков. Ну выдайте нам неграмотным хотя бы основы. Ну и ответ на главный вопрос откуда все-таки берутся деньги на этих рынках.

У меня есть вариант, даже можно сказать рецепт:

Закидываем на финансовый рынок немного денег и побольше дрожжей. И деньги растут, растут, растут. Потом денег становится так много, что их начинают просто раздавать всем зашедшим на финансовый рынок.

Ну и о знатоках. Осень 2008 года. Звонок из одной брокерской конторы. Девушка приятным голосом предлагает вложить деньги в акции.
Я девушке: - Вообще то на падающем рынке по всем правилам акции продают, но никак не покупают.
Девушка: - Рынок очень сильно упал, дальше не упадет (РТС был в данный момент 1500). Самое время покупать.
Я: - Кто это Вам сказал, что не упадет? Завтра нефть рухнет и за ней ФР
Девушка: - Нефть ниже 100 не рухнет
Я: - Кто Вам сказал? Если бы я Вам полгода назад сказал, что нефть дорастет до 150, Вы бы у виска палец покрутили, а она доросла. Почему же сейчас она ниже 100 упасть не может?
Девушка: - Не упадет

Аргументов почему нефть не упадет, у девушки не было. Что было после, все знают. Дураки купили акций, когда РТС упал до 500, а умные знают как устроены финансовые рынки.

так я ликбезом не занимаюсь... это в обучающее заведение вам нужно.
но так, вкратце:

Финансовый рынок - это сфера проявления экономических отношений между продавцами и покупателями финансовых (денежных) ресурсов и инвестиционных ценностей (то есть инструментов образования финансовых ресурсов), между их стоимостью и потребительной стоимости.

Финансовый рынок состоит из системы рынков: валютного, ценных бумаг, и ссудных капиталов или денежного. Финансовый рынок представляет собой организованную или неформальную систему торговли финансовыми инструментами. На этом рынке происходит обмен деньгами, предоставление кредита и мобилизация капитала. Основную роль здесь играют финансовые институты, направляющие потоки денежных средств от собственников к заемщиком. Товаром выступают собственно деньги и ценные бумаги. Как и любой рынок, финансовый рынок предназначен для установления непосредственных контактов между покупателями и продавцами финансовых ресурсов.
1. Финансовый рынок и его функции

В основе формирования финансового рынка лежит ссудный капитал.

Финансовый рынок - это особый рынок, на котором продаются и покупаются особый товар деньги, предоставляемые в пользование на время в форме займов или навсегда.

Различают: кредитный рынок, рынок ценных бумаг и валютный рынок.

Функции финансового рынка:

· Мобилизация временно свободных денежных средств через продажу ценных бумаг;
· Финансирование воспроизводственного процесса;
· Распределительная функция - способствует переливу капитала между отраслями, компаниями;
· Повышение эффективности экономики в целом

2. Структура финансового рынка

Финансовый рынок разделяется на денежный рынок и рынок капиталов. Под денежным рынком понимается рынок краткосрочных кредитных операций (до одного года). В свою очередь денежный рынок подразделяется на обычный, на учетный, межбанковский и валютный рынки.

Структура финансового рынка

К учетному рынку относят тот, на котором основными инструментами являются казначейские и коммерческие векселя, другие виды ценных бумаг, главная характеристика которых - высокая ликвидность и мобильность.

Межбанковский рынок - часть рынка ссудных капиталов, где временно свободные денежные ресурсы кредитных учреждений привлекаются и размещаются банками между собой, преимущественно межбанковских депозитов на коротких сроках.

Валютные рынки обслуживают международный платежный оборот, связанный с оплатой денежных обязательств юридических и физических лиц разных стран. Специфика международных расчетов заключается в отсутствии общепринятого для всех стран платежного средства . Поэтому необходимым условием расчетов по внешней торговле , услугам, инвестициям, межгосударственным платежам является обмен валюты на другую в форме покупки или продажи иностранной валюты плательщиком или получателем. Валютные рынки - официальные центры, где совершается купля-продажа валют на основе спроса и предложения.

Рынок капиталов охватывает средне- и долгосрочные кредиты, а также акции и облигации. Он подразделяется на рынок ценных бумаг и рынок средне- и долгосрочных банковских кредитов. Рынок капиталов служит важнейшим источником долгосрочных инвестиционных ресурсов для правительств, корпораций и банков. Если денежный рынок предоставляет высоко ликвидные средства в основном для удовлетворения краткосрочных потребностей, то рынок капиталов обеспечивает долгосрочные потребности в финансовых ресурсах.

Финансовый рынок можно рассматривать и как совокупность первичного и вторичного рынков, а также национальный и международный. Первичный рынок возникает в момент эмиссии ценных бумаг, на нем мобилизуются финансовые ресурсы. На вторичном рынке эти ресурсы перераспределяются, и даже не один раз. В свою очередь, вторичный рынок подразделяется на биржевой и небиржевой. На последнем происходит купля-продажа ценных бумаг, которые не котируются на бирже.


про нефть например 2008: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=430710...

Не люблю таких "умников". Удовольствие вы чтоли получаете от чужой некомпетентности? Или желаете, чтобы вам звонил лично Баффет и предлагал купить акции?



В Испании. У него даже высшего образования нет. А люди, которые это затеяли и на этом наварились, живут сейчас по улице Красноармейской. Не надо путать грубое кидалово и нормальных трейдеров.



Говорили за 1,5 года, когда 35 долларов казалось непреодолимым сопротивлением. И про 1998 год говорили. И про 2008 тоже. При чем почти одни и те же люди.

Оооооо. Вы еще и Гуглить умеете.

Букв много. А по делу?

Топикстартер хочет 75% годовых на вложенный капитал.

Он может дать эти деньги кому-нибудь в кредит. Ищем идиота, который возьмет в текущей ситуации такой кредит. Не находятся. Те которые находятся, им топикстартер денег не даст, потому что даже тело не вернут, не говоря про проценты.

Неужели тупик? Нет, есть же ФР. Там он легко получит желаемые 75% годовых. :-D

Объясните мне популярно, а не копипастом с умных сайтов, откуда возьмутся деньги на пресловутом ФР, из которых топикстартер получит свою прибыль?

Ссылочку плиз.

Ну на Кросса то глупо наезжать, чай он не первый день на финансовом рынке и кое-чего добился. Задавайте правильные вопросы и получите правильные ответы :-)

да блин знаю клевых урок возмут под 4 % в месяц это ж зашибись
могут быть проблемы с возвратом , но на то и риск

есть рынок, есть огромное количество участников. у всех свои интересы и задачи.
одни покупают, другие продают. в приведенном вами же примере -
тетенька считала, что нефть не уйдет ниже 100 (покупка акций за деньги),
вы же считали что только в путь и нужно продавать акции и получить за них деньги.
как показала история тетенька ошибалась и те кто подписались на нее деньги потеряли, а вы заработали.

у вас еще остался вопрос "Откуда деньги на ФР" :-) ? если да, то я умываю руки...

Признайте только один факт, что для того чтобы автор заработал на ФР, кто-то должен потерять.

Собственно всю полемику я вокруг этого факта и затеял. И пытался объяснить автору, что если он пойдет на ФР, не важно Сам или через брокера, может оказаться и по эту и по ту сторону барикады.

с этим я полностью согласен, я не согласен вот с этим:

вы выставляете управляющих монстрами, а инвестора априори жертвой.
мол на ФР все хотят его сожрать и лишить денег. это не так...
тот же брокер прямо заинтересован в долгом присутствии на рынке клиента
и в большом количестве и объеме сделок, т.к. он сидит на комиссии.
управляющий заинтересован в хороших результатах своего управления и разделе прибыли.


это все прекрасно понимают. вложениями с наименьшими рисками считаются - банковские вклады, облигации, векселя.
все остальное - более высокие риски, но и как результат более высокая доходность и отсутствие каких-либо гарантий.