Инвестирование большой суммы денег

Там рынок был мошеннический,на это еще Линч указывал , он не понимал почему люди брали бумаги у которых P/E за 200, поэтому отказался от идеи инвестировать в японию,ну правильно и сделал. Еще его удивило,что некий брокер ему сказал сколько будет стоит бумага,через некий промежуток времени и был прав. Нужно же смотреть,что покупаете,можно и ваз купить по цене мерседеса,что и впихивала номура простым японцам.

Да, в атаке, особенно с последним вопросом:-)


здоровье как товар: более здоров, больше можешь заработать, образование - аналогично.


Костя, покажи мне управляющих, которые с основания российского ФР его обогнали, и я соглашусь:-) А вот на людей, типа тебя считающих что они "порвут" рынок я нагляделся и знаю чем это заканчивается:-(


Когда то, еще до кризиса, поехал я на встречу со средней руки предпринимателем, который создал бизнес, он ему надоел, и он хотел его продать. При этом хотел за него несколько выше, чем он мог стоить на рынке. НО при этом человек искренне считал, что торгуемые на ранке акции это фигня и надувательство. И когда люди, давно работающие на рынке, не понимают сути того, чем они торгуют, я понимаю что до экономической грамотности нам еще оооочень далеко:-(


Да не обо мне речь:-) А вот давайте представим, что будет, если в России не будет ФР???

- Ну, смотря Ведь чем управлять. Если ПИФами какими или другими подобными фондами, там замучаешься. А тех, что на частных счетах больше рынка зарабатывает - сколько угодно. Главное, чтобы методы управления были системными, скажем, как у Кости Копыркина. Те, кто подобным образом подходит к вопросу делают индекс влёгкую. Тут всё упирается в желание и способность людей учиться и работать.
- Когда я работал в УК, то работал в плюс, несмотря на органичения ФСФР и сложный рынок того времени. У Вас мои функции были совсем другие, хотя и с ними я тоже справлялся весьма успешно. "Рвать" рынок в наши планы не входило, задачи другие стояли и мы их выполняли.
- Я прекрасно знаю из чего сладывается цена на активы, торгуемые на рынке. Именно поэтому и говорю, что цена определяется спросм и предложением. Так же было и в Вашем случае - спрос попросту не оправдал предложение, цена оказалась завышенной с точки зрения покупателя и сделка не состоялась. Только и всего.
Или Вы хотите сказать, что акции Сбербанка отразили динамику его активов, сходив от сотни до 15 рублей и обратно в течение последнего времени?
- А если ФР у нас не будет, то ничего страшного не случится. Сейчас итак все мало-мальски крупные организации стремятся занимать на Западе. Или через SPV бонды выпускают, либо акции/расписки через IPO/SPO там же. В стране нет уже той массы свободых денег, чтоб можно было собрать денег даже на выкуп одного приличного транша. По сути, наш ФР играет индикативную функцию, а не служит механизмом перераспределения капитала. Как опказывает опыт Тройки-Диалог, внебиржевые механизмы работают прекрасно, а интересы мелких спекулянтов совершенно не важны.
Некоторые функции, конечно, необходимы, как то валютная секция ММВБ, где устнавливается курс ЦБ, но есть и альтернативные механизмы его реализации.

Давайте :-)


ОК.


Ну вот тебе раз. По-моему это типичный интернетный миф. Давайте по Вашему же определению посмотрим. Вот Вы лично, получите больше денег если вложите его в здоровье? Если Вы здоровый человек, то нет, Вы уже здоровы. Если простудились или гриппом заболели - то обьем требуемых инвестиций копеечный. То есть для большинства людей которые здоровы, здоровье НЕ является инвестициями. Это может считаться инвестициями только для хроников каких-нибудь, и там все равно емкость "инвестиций" слишком мала.

Образование - аналогично. Какая по-Вашему корреляция между дополнительным образованием и уровнем дохода? По-моему она очень мала. Тут так же как и со здоровьем, где инвестицией эта область является только для постоянно болеющих. Образование является инвестицией только для плохо образованных. После определенного уровня образования ИЛИ определенного уровня дохода (бизнесмен закончивший среднюю школу) дополнительное образование уже не приведет к росту прибыли. Так что и это - не инвестиция для большинства присутствующих. Кроме того, обьем инвестиций крайне мал. Попробуйте-ка пару миллионов вложить в образование так чтобы это еще и прибыль принесло соответствующую.


Бытовая техника и авто - очевидно, а вот валюта можно являться инвестицией. К примеру, те кто вложили в доллары в 98 году получили в итоге больше денег? Получили. Значит, по Вашему же определению, валюта может являться инвестицией.


Почему? Те кто взяли квартиры в 90-е что, не заработали? Опять непонятно.


Как бы история говорит об обратном. Не на всех исторических периодах, конечно. Так универсальной инвестиции и нет, нужно в каждом случае смотреть какой вид инвестиции наиболее перспективен на текущем этапе.


Вообще-то не совсем понятно с чего бизнес будет дорожать. Как там бизнесы оценивают - прибыль за N месяцев. Так бизнес будет дорожать только если эта прибыль будет расти. А в бизнесе тот факт что контора проработала какое-то время ничего не означает и не увеличивает прибыль сама по себе. Так что тезис непонятен.


А здесь мои данные согласны (хоть я не эксперт по ФР). Я читал статью в Экономисте по мотивам исследования эффективности управляющих хеждевыми фондами на западном рынке. Итог такой: каждый год есть фонды переигрывающие рынок, однако эти фонды-лидеры регулярно меняются. В итоге взять один фонд и "держать" - прибыль не будет высокой, менять фонды - победителей в будущем никак не угадать ибо "прибыли в прошлом не гарантируют прибыли в будущем", то есть корреляции нет. Согласно исследованию, средний управляющий фондом обгоняют индексы на 1% в год которые как раз составляют комиссию фонда. То есть они обыгрывают индекс ровно на величину своего гонорара.


Да, есть такое:
http://www.ritholtz.com/blog/2010/11/inflation-adj...
Точнее растет все же, но медлееееннноооо... То же банковский депозит куда выгоднее по сравнению с этим.

Банальный пример: вы поставили прививку от гриппа и не заболели:-)



Каких денег они больше получили? Рублей - да, долларов - нет. Или доллары не деньги?:-) Вы путаете здесь 2 понятия. Сами по себе валюты не являются инвестициями. Вы получаете доход не от валют, а от того что вовремя поменяли одну валюту на другую, т.е. от интеллектуальной деятельности, а это бизнес:-)

О недвижимости не буду Вас переубеждать, если Вам удобнее верить, что недвижимость всегда дорожает берите ипотечный кредит и тарьте на все квартиры/офисы/коттеджи. История рассудит кто был прав:-)



Бизнес - это деятельность людей по зарабатыванию денег и получению прибыли. Если деньги не зарабатываются и прибыль не получается то что? Верно - это не бизнес:-)



Вы сказали что если машина едет без ускорения то она не едет:-)
Если прибыль больше нуля, то она есть. Рост прибыли означает развитие бизнеса. Не любой бизнес может развиваться, но это не означает, что он не дорожает. Объясню на примере: магазин формата "у дома" получает стабильную прибыль 100 тыс/мес. Значит на год он подорожает на размер этой прибыли т.е. 1,2 млн. Это конечно упрощенный расчет, но суть он передает.

или поставили, но заболели и умерли от прививки :-D

Сколько стоит прививка? Вот я и говорю: инвестиционная емкость чрезвычайно мала.


Не знал что простой обмен валют сейчас называется бизнесом.


Кто сказал ВСЕГДА? Не всегда, но она может дорожать лет по 10-20 а то и 30. Так что на определенных немаленьких временных промежутках - вполне себе инвестиция.



Кто-то из нас чего-то не понимает.

Что значит "подорожал"? Значит, его цена возросла. Так? Теперь смотрите, бизнес приносит 100 тыс/месяц стабильно. Предположим, такие бизнесы оцениваются по прибыли за год. Значит, год назад этот бизнес оценивался как 1.2 миллиона. И сейчас он оценивается как 1.2 миллиона, так как прибыль не возросла. Вывод: данный бизнес не подорожал, а подорожал бы только в том случае если бы прибыль возросла.

Год назад такие бизнесы раздавали за бесплатно??? Я первый в очереди :-D Еще раз: на начало года бизнес стоил Х. На конец года Х+1,2 млн. Хотя рост прибыли год от года нулевой.

Только в случае реинвестирования прибыли в бизнес, а не на выплату дивидендов.

Какое "бесплатно"? Вы вообще там что читаете? Еще раз для тех кто в танке, год назад этот бизнес стоил 1.2 лимона (= 100 тыс/мес x 12 месяцев), сейчас он ТОЖЕ стоит 1.2 лимона (= 100 тыс/мес x 12 месяцев). Цена не изменилась. Компренде?

Хех, Костя! Помянул таки имя "Его" всуе. :coolsaint:
Ну, по доходности индекс я особо и не "делаю". С августа 2001 (начало торговли исключительно систематической), на текущий момент, Micex делает 26% годовых. Я делаю около 29, по базовому алгоритму. Про сопутствующие риски "индекс vs система", естественно, умолчим. Ибо никому это, обычно, неинтересно.

PS Неужели, не дожить нам до времен славных, когда правильный текст увидим от "инвесторов" наших:
"Инвестирование большой суммы денег... Срок - долгосрочно...
Интересующая доходность - не менее 75% годовых.
Допустимая просадка - не более 30% от пика СЧА.
:beach:

Вау, какие люди! :hi:
Насчёт инвесторов, согласен с тобою абсолютно.
И вообще, со временем я пришёл, наверное, к тому, к чему приходят все, кто долго копает эту тему - риски решают всё. Но это, действительно, мало кому интересно, у большинства мышление работает только в сторону "а сколько я буду иметь через год?"... Причём, это касается не только обывателей. Вспоминаю свою работу в УК – спрашиваю директора, сколько я могу потерять за день, неделю, месяц. В ответ – недоуменный взгляд:
- Ты меня достал, ну что у тебя за мышление такое? Ну почему ты всё время спрашиваешься меня, сколько ты можешь потерять? Ты что, терять деньги сюда пришёл или зарабатывать? Почему у тебя в голове одни потери? Ты должен на прибыли нацеливаться, а не на потери. Ты что хочешь, чтобы я официально разрешил тебе просирать деньги?
Разговор шёл о лимитах и разговор ни с кем-нибудь, а с лицом, имеющим к инвестициям прямое отношение. И со временем это никуда не уходит, к сожалению.
По индексу же есть некий тонкий момент - нет взаимосвязи между доходностью и длительностью инвестирования как таковой. Эти две величины попросту логически не взаимосвязаны. Показатели доходности и риска зависят от факторов, не коррелирующих с фактором длительности инвестирования. Это чистая математика. Поэтому сравнение с индексом, имхо, вообще не имеет практической ценности, потому как сравниваются вещи, у которых ноги растут совершенно из разных мест. Я на сегодня вообще прихожу к выводам, что даже долгосрочный "рост индекса" есть не что иное, как допущение с определённой натяжкой, ибо причины, побуждающие его расти или падать находятся вне логической взаимосвязи со временем, как фактором, берущимся за основу для суждения.
Данный стереотип, однако, весьма распространён, ибо в периоды роста рынка удобен как средство привлечения мяса.
P.S.
Зайду в гости на этой неделе. :-)

ooooooooooooooo

:-D
Чем больше времени удерживается ХОРОШАЯ акция,тем больше она заработает EPS.
Инфляция ведет к удорожанию товаров и услуг,и соответственно к увеличению прибыли компаний которые производят эти самые товары и услуги.

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2010 17:43]

Что-то непонятно, а что в этом плохого? Цель инвестирования - заработать, правильно? Значит, указанный вопрос = вопрос о целях инвестора. Просадка ему неинтересна потому что она не имеет никакого отношения к его цели. Ну вот предположим я программист, Вы приходите и говорите - мне нужно такую-то программу. А я говорю - а какой язык программирования выбрать? Какие технологии использовать? Что Вы должны ответить? Какие хочешь такой и выбирай, разве нет? Потому что Вы в языках программирования не разбираетесь, а я разбираюсь. На самом деле я это понимаю и не задам такого вопроса. А почему Вы вопросы, скажем, о просадке переадресовываете инвестору? Он тоже в этом не разбирается и ему это не интересно, ему действительна интересна прибыль иначе он вообще бы никакими инвестициями не занимался.

Финансовая безграмотность :-)

В примере про программу. Я прихожу и грю, что мне нужна программа, а Вы отвечаете - время 3 месяца и стоить будет 3000$. А я говорю - да нуу, вон дядя Вася говорит, что есть похожая у Microsoft, её надо только дизассемблировать и доработать. Это займет 2 недели и будет стоить 200$. Поэтому я даю тебе 300$ и давай ка ты за месяц все это сделай, иначе мне не выгодно будет с тобой иметь дело.


Так что если "инвестор" ничего не понимает в рыночной торговле, то пусть несет в банк, а если он хочет высокую доходность, то он должен осознавать свои риски.


Такие вон, которых не интересовала просадка, и отнесли бабло в Актив-инвест :-D

Есть куда вложить под 30%. Выплата процентов ежемесячно, залог - да(недвижка или транспорт ликвидный) + те же % киньте в банк и будет у вас 40%. Все договора .

...а где топикстартер ???

:popcorn:

Тредстартер, 75% при умеренном риске - это безусловно реальность. НО: не для доверительного управления и уж тем более не для стратегии buy&hold. Придется учиться работать на рынке акций, а лучше на рынке срочных контрактов (FORTS).
Хотя большинство не может заработать такой процент. А вот Ларри Вильямс, например, за год из $10000 сделал $1157000, торгуя контрактом на индекс S&P500 (т.е.11470%). Так что все в Ваших руках. НО НАДО УЧИТЬСЯ, и не один год. А отдать такие бабки в руки непонятно каких управляющих - чушь полная.

Вы не поняли. Тредстартер ведь не дурак. Он умный человек, а посему вся болтовня о рисках ему совершенно не интересна. Вы же предлагаете ему взять на себя весь риск от таких операций. Ну не серьёзное это дело, не царское. :-D