Что с работадателями?

Читайте Карла Маркса. Он давно уже на все ваши вопросы ответил. :ultra:

Сами то читали? Что-нибудь кроме "призрак бродит по Европе"? Я, например, как не пытался - не осилил.

И кстати, К.Маркс писал в позапрошлом веке свои ответы и кому они пригодились (пользу принесли)?

:hihiks: :lol:




современный мир таков наверна во многом именно его трудами
;-)
Капитализму пришлось сильно измениться и подмулеваться, чтобы свиное рыло не так отсвечивало.
Наш рассейский капитализьм пока во многом ближе к марксовскому, нежели к установившимся общемировым нормам.
Пользуйтесь пока есть, успевайте :lol:
На рынке по западным лекалам большинству наших бизнисменов и бизнисвуман делать нечего. У нас еще можно пока - оставаться полудебилом и быть на плаву
:lol:

Сразу видно - наш человек! :-D

Я предлагаю организовать кружок по изучению Карла Маркса. Собираться будем в подвале в каком-нибудь, вместо стульев - березовые чурбаки. И главное, товагищи, конспигация, и еще газ конспигация :super: :super:

Наемник должен уметь продавать свой труд и постоянно доказывать работой что он лучший, показывать это в цифрах.

Что сделает наемник-продажник, когда директор ему скажет что его вознаграждение %, уменьшается на 40%, в связи с его "успехами" в 2009 г?
При этом з/плата, все равно будет оставаться выше рынка.

Как поведет себя среднестатистический менеджер?

1.Будет работать, но немного тупить и даже по тихому вредить?
2. Будет работать как прежде, как привык, зачем упираться то?
3. Будет работать больше и лучше, что бы вернуть прежний уровень з/п?
4. Попросит ему платить меньше, по рынку, т.к. он не лучше других, а в чем то и хуже, он прекрасно понимает как тяжело в кризис компании и готов даже работать в субботу?
5. Пойдет попробует поработать сам? Только как и чем конкурировать?
6.?


[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 15:37]

но при этом чувствовать себя униженным и оскорбленным

именно так :-)

Надо заметить, что чувства эти совершенно адекватны, ибо, по сути, именно это с ним и сделали – унизили, а оскорбление – чувство, производное от первого.
Это важный момент. Никогда ни один работодатель не будет платить больше, чем стоит данный вид работы на рынке труда. Труд – это дешёвое сырьё, которое всегда можно заменить ещё более дешёвым аналогом. Поэтому продавец, возможно, и будет получать несколько больше остальных, но НИКОГДА – больше, чем стоит его труд на рынке. Если проценты окажутся слишком большими, работник будет однозначно кинут, а если начнет бузить – уволен. Это дело принципа, которое любой опытный продажник знает прекрасно.

так я никаких смайлов и не ставила. Это все естественно. Даже, если считать понижение зарплаты не справедливым, большинству остается только мириться с действительностью. Ну и держать нос по ветру.
А вариант

это что-то ненормальное, если честно. Даже если работник понимает (в глубине души, где-то очень глубоко), что он не отрабатывает свою заплату - сознательно идти и говорить "Вы меня переоцениваете" - это либо самолюбование, либо глупость

Будет, только что бы не искать и не затачивать под себя другого (занимает прилично времени).

Нет, просто коррекция контракта, под его КТУ.

Я вот тоже таких не встречал :-) Но возможно не стал бы снижать з/плату, а повысил ;-)

Почему не выбрать таких, что не кинут?

Согласен полностью.
Найдет, не проблема. Тем более сегодня.
Нет тут никакого КТУ и быть не может. А есть ультимативный пересчёт оплаты труда по схеме "работать будешь больше за меньшие деньги".
Наемные сотрудники, в целом, адекватны.
Таких не встречал. Как только разность в оплате от среднерыночного достигает некоего порога, неизменно следует недоплата по тысяче и одной причине.

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2010 01:15]

Узнаю себя пятилетней давности :-)
Не поверишь, но с этой стороны мм... стола (барьера, баррикады - нужное подчеркнуть) мир выглядит несколько иначе. Нравится нам это или нет.

А причины сейчас у многих есть, иначе зачем менеджера обделять? Чем он больше получает, тем больше можно ему доверить, хотя есть исключения конечно. Самый хороший менеджер, как правило пытается подсидеть начальника отдела продаж, что в свою очередь не дает тому расслабляться.
Но нет желания у директора с менеджерами всеми цифрами делиться, плохо на них это действует..

Не понимаю, с какой такой стороны-баррикады я должен на что смотреть? Как раз, аккурат лет пять назад, я работал директором одной конторы, нанимал и увольнял людей, причем, иногда достаточно жестко. Потом сам становился «к прилавку», а по вечерам с тоской просматривал в почте кучу резюме с дикими орфографическими ошибками, стараясь выбрать несколько более-менее приличных. А потом ещё на собеседовании общался с разными дебилами, надеясь принять на работу просто человека толкового и адекватного, которого уже сам был готов научить чему угодно. Но в итоге этот человек находился и потихоньку помаленьку начинал уже и сам мне советы давать, ибо видел ситуацию лучше меня на своём месте. Уж давно там не работаю, а бывшие подчиненные мои друзья теперь и говорят, что я был самый нормальный руководитель.
Наверное, за прошедшие пять лет я несказанно деградировал обратно. :-D :-D

сдается мне, что друзьями могут быть только

никак не получится руководителю дружить со своими подчиненными и, одновременно, руководить ими

Об этом даже в старых учебниках по экономике написано ;-)
Анугаме вопрос: сколько вам нужно средств, для самостоятельной деятельности? Можно в ЛС :-)

Так она у меня, по сути, итак самостоятельная. :-)
А в целом, размер оптимальной суммы отписал в ЛС. Она, конечно, любой так-то может быть, но порядок примерно такой. Причем конкретно для начала мне сложно какую-либо сумму указать, - сколько денег есть, с них и надо начинать, а вот оптимально я её примерно так вижу.

Одни менеджеры по продажам....кто работать-то будет, если все хотят продавать ? :-) Почему-то соискатели на прочие должности, не так возмущаются произволом работодателей..

Пускай работает железный паровоз что на работу нас сюда привез :beach:

Вы просто не сталкивались с организациями с матричной структурой управления.
Кстати такой структуры придерживаются крупные мировые корпорации.

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2010 11:50]

не сталкивалась. А что это за структура?

http://corpsite.ru/Encyclopedia/Consulting/Structu...
Я в детстве наблюдала за таким коллективом. В проектных институтах чет такое было в совеццкое время. папа руководил проектами в горном деле. Все дружили и пили вместе вовсю - страшное дело. То есть там был чел, который собсно единолично направлял работу в нужное русло, практически все идеи были его, но реализовывали эти идеи другие люди, а чел корректировал результаты. Никаких отношений, кроме как дружеских в таких ситуациях не возникало. Вообще работа над проектом подразумевает оченно сплоченный и дружный коллектив, и если руководитель выпадает из упряжки, коллектив его снесет на раз-два-три.
Я, кнчн, образно и витиевато, как обычно, но примерно так.
Пысы Во многих немецких конторах, где работали мои приятели именно матричная структура управления. Причем там есть психологический момент такой, чел как бы и не чувствует себя руководителем. Там жесткач недопустим. Я кнчн совсем о другом, но одно дело сеть магазов, например, другое - маленький коллектив до 10 человек, где все друг у друга на виду, и все могут вламывать на равных. В розницу это тоже можно перенести и адаптировать. Но там немного другой уровень. Просто, что меня касается, я не пойду пить со своими подчиненными, хотя пару раз с одним человеком ходила по магазинам. Но пить... тока 31 декабря в рабочее время, вместо корпоратива:-) Просто у нас на такие шюточки, как новогодний корпоратив нет времени с этой игрушкой. Но в принципе, у меня нет и не было жесткача. Я просто увольняю всех, кому жесткач необходим.
С добрым утром. Я пошла певый раз поработать:-)


[Сообщение изменено пользователем 06.01.2010 13:25]

Структура - это структура, а стиль руководства - это стиль руководства, спутали теплое с мягким :-)