Тенденции на рынке труда

На прошлой неделе "Деловой квартал" проводил круглый стол по этому вопросу.
Общее мнение участников: период выплаты завышенных зарплат завершен. Связано это с ужесточением конкуренции и низкой производительностью труда наших сотрудников по сравнению с западными компаниями. Завышенный фонд оплаты по отношению к создаваемой прибавочной стоимости съедает прибыль предприятия и делает его неконкурентоспособным.
Что думают по этому поводу участники форума?
Какова, на ваш взгляд, роль кадровых агенств в постоянном повышении фонда оплаты, ведь не секрет, что для того, чтобы привлечь побольше соискателей они выставляют на всеобщее обозрение неадекватные предложения?

Начинается период выплаты заниженных зарплат?


Влияют не более чем агенства недвижимости на падение цен с неадекватно заниженными ценами в предложениях по аренде.

Really Syntax Error (God)[
Начинается период выплаты заниженных зарплат?

Более адекватных. Если немец за день создает прибавочную стоимость в 1000 евро и получает за это 100, а наш соотечественник создает прибавочную стоимость в 500 евро в месяц и получает 300, то кто эффективнее?
На самом деле началось все с повышения технологичности. Технологии упростились - требования к квалификации становятся ниже. Ниже требования - меньше уровень оплаты.
Разве не так?

Работала на производстве
ФОТ в с/сти составляет процентов-40% - 50%
материалы процентов 40% оставшиеся 10% все остальное
Но если предприятие не производственное, то з/плата не должна снижаться.

На производстве ЗП и не будет снижаться: недостаток кадров говорит сам за себя.
В интеллектуальной сфере всегда был высокий уровень оплаты труда.
Когда наши ЗП будут сравнимы с московскими, тогда можно говорить о "завышении", а пока что рано.

У Москвы сейчас проблемы еще больше, чем в Екатеринубрге. Знаю об этом не понаслышке. Не от хорошей жизни москвичи шерстят регионы в поисках сотрудников.
На производстве должна рости производительность и снижаться удельный вес зарплаты в структуре себестоимости.
Еще вопрос: что значит высокий уровень оплаты? Относительно чего?

Высокий уровень в себестоимости.
Сами знаете, что если компании (разработчики программных продуктов, например) будут платить белую ЗП и все связанные налоги, то рентабельность будет стремиться к нулю.
Пример - стоимость часа работы 1С-программиста 600р, человек получает из этой суммы на руки 250р. Посчитайте налоги и посмотрите, что останется фирме на аренду, рекламу и т.п.
Рост производительности на производстве потребует инвестиций - это тоже проблема.

Это достоверные цифры?



Вы имеете в виду то что если раньше для того чтобы ввести в компьютер две цифры нужно было быть техническим инжинером, а сейчас достаточно недельных компьютерных курсов?

Если технологии позволят отказаться от главбуха, т.е. компьютер сам будет вести весь учет и сдавать баланс, у бухгалтеров упадут зарплаты по причине отсутствия спроса на их услуги.

Пока компьютер не заменит живого человека, зарплату формирует квалификация. Будет ли бухгалтер с 10 летним опытом работать за 200 баксов в месяц? Выпускник учебного заведения согласится и на меньшую сумму, если ему ее еще предложат.
Если неквалифицированный специалист попросту говоря не работает а сидит на е1 и ржот читая баяны на форуме, при этом не отрабатывая своего оклада его нужно уволить а не понижать ему зп. Ставить перед работником план и контролировать его выполнение.

Судить о том завышены ли зарплаты в среднем по городу нужно судить исходя из спроса на конкретные вакансии и удовлетворение этого спроса.

А снижение издержек я считаю нужно производить за счет модернизации\замены технологическиго оборудования и как следствие снижения себистоимости. В каких то случаях вспомнить автоматизацию производственного процесса.
Но это касается производства.
В тех областях, где все зависит от человека решают грамотные кадры.
Лучше бы поломали голову над решением проблем мотивации сотрудников.

[Сообщение удалено пользователем 26.09.2005 15:27]

Проблема не надуманная и актуальная. Общая ситуация: сотрудники недовольны зарплатой и немотивированы, предприятие работает неэффективно, теряет рынок и прибыль :-( Стремясь поднять производительность директор повышает з/п....... что изменилось? Только одно- теперь сотрудники получают большую зарплату, а собственники теряют еще больше денег.

Производительность труда на производстве крайне низкая (знаю по собственному столярному цеху), дисциплинированность и ответственнотсть рабочих никакая, культура производства я воще молчу. И при этом (подтверждаю цифру ув. гадалки) 50% в с/с - заработная плата! Так что, сворачивать все дела и ехать за дешевой рабсилой в Китай? ;-)
Вовсе нет, левые политики и журналисты очень любят кивать на Генри Форда, дескать он поднял ставки своим рабочим и тем самым создал огромный пласт потребителей. Уверяю Вас, не запусти он перед этим конвеер и не получи тем самым огромное преимущество в производительности, его рабочие получили бы от мертвого осла уши вместо большой зарплаты!

Внедрение новых технологий как производственных, так и управленческих это процесс длительный, стоимость рабочей силы один из его катализаторов. Так что все вполне по законам рынка- пока нанять дюжину болванов дешевле чем поставить новый станок, технологии внедрять не будут, а как только сумма "итого" в ведомости начинает вызывать бешенство у директора, он задумывается о автоматизации, системах мотивации и прочих "продвинутых" штучках.

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2005 19:08]

Мне тоже всегда казалось подозрительным, что кадровое агентство заявляет з/п на порядок выше, чем организация, но это, ведь, может объясняться и другими причинами, например тем, что через кадровое агентство ищут только высококвалифицированных специалистов, а не всех подряд, ну и з/п соответствующая :-)
Ну, а если они действительно завышают з/п, какой в этом смысл? Ну, прийдет чел на собеседование, поймет, что его надули и что? - согласится на меньшее? Чего ради, если он искал себе работу с большей з/п?
А те, кто согласны на меньшее, прийдут и так.

Согласен с уважаемым Desperate.
Выгода от внедрения новых технологий должна быть больше расходов на оплату неквалифицированного персонала. При этом в современных условиях следует учитывать и тот факт, что при общем росте экономики потребность в персонале при низкоавтоматизированном производстве возрастает, что позволяет потенциальному сотруднику требовать все новых и лучших условий.
А по кадровым агенствам все просто: сами работодатели часто устраивают "тараканьи бега", обращаясь в несколько агенств одновременно. Вот они и вынуждены для того, чтобы привлечь наиболее достойные кандидатуры обещать невыполнимое. Самое плохое в этом, что на основании таких заявок формируются справочники по зарплате региона и даже адекватные руководители вынуждены тянуться за этим журавлем, потому что все обещают много, а кого-то на работу нужно привлекать. Есть и еще один негативный фактор. Все последние годы зарплаты неукоснительно росли, что позволило очень многим людям понахватать потербительских кредитов в расчете на дальнейший рост зарплаты. И порой (приходилось сталкиваться) возникает требование - у меня много долгов, поэтому мне необходимо повысить зарплату.
А китайцы на производстве совсем не плохо. Встают рано, не пьют, производительность при монотонном труде у них в четыре раза выше, чем у наших соотечественников. ..

На фига? Все равно контингент в итоге останется тем же, в том же количестве, люди которые расчитывали на более высоку з/п (наиболее достойные кандидатуры), после вскрытия обмана помашут им ручкой.

Рассчитывают на то, что после общения с работодателем кандидат может согласиться на меньший уровень оплаты. Часто так и происходит.

ага, когда компания считает что кроме как на персонале экономить уже не на чем, и начинаются разводы на меньшую з/п с обещанием там в перспективе златы горы.
имхо замотивировать на качественное выполнение обязанностей предлагая з/п ниже среднего уровня хотя бы по городу, невыполнимо..... кто на з/п экономит тот Вас и компенсационными пакетами не набалует

Происходит так только в одном случае: если чел. на меньшую з/п согласен априори, так он бы пришел и в случае, когда ее сразу заявляют. А те, кто желает больше, не согласятся, ну вот банальный пример: работает чел за 20 т.р., расти некуда, ищет работу за 30 т.р., видет вакансию подходящую, приходит на собеседование, ему говорят - 20 т.р., ну и нафига ему работу менять?
ИМХО что-то верится с трудом, что ее действительно завышают, смысла нет.

Белая, а в магазинах разве не так? Цена в рекламе и на ценнике может отличаться в разы!
Чел работает за 20 тыр и регулярно видит предложения 30 тыр на аналогичной должности, слюнки текут, родная фирма в его глазах становится жлобской конторой, он психологически готов и желает сменить работу, ну а технологиям переманивания и подталкивания к нужному решению кадровиков учить не нужно...

К сожалению, зарплата на уровне и даже значительно выше "среднего по городу" вовсе не обеспечивает "качественное выполнение обязанностей"

Мотивация без повышения зарплаты, навскидку:
- выстраивание более стройных иерархических отношений в фирме, чтобы меньше было ситуаций "форс-стресс-мажора",
- начальник хороший, стройные связи, без унижения, а с расширением морального климата в коллективе,
- анализ фотографии рабочего дня, повышение эффективности....

Ну, естественно, системно это дело проводить на своем отдельном участке....

Мотивация для увелечения производительности:
1.Тверда уверена, что необходима система премирования. Оклады можно при этом держать не на высоком уровне. В этом случае, главное справедливость руководства. Естесственно, каждый сотрудник должен понимать за что он может и должен получать премию.
2. Корпоративная культура(это не пустой звук, это правда повышает в целом стоимость предприятия). При развитой корпоративной культуре сотрудники даже с невысокими з/платами редко увольняются с предприятия. Я лично знаю примеры таких фирм.

Реально фактически не выполнимо: нет адкватных систем премирования, а те которые существуют не объективны, да и не мотивируют (по крайней мере к повышению производительности). Честное слово, все ведь знают кому и за что дают премию и это ну никак не связано с производительностью.
Хотя, конечно, порой все выглядит даже очень правдоподобно (корп.культура и т.п.), но когда видишь всю эту кухню изнутри, очень быстро начинаешь понимать, что стоит за всей этой лабудой.

Белаяипушистая
ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ КАКОЕ У ВАС ОБРАЗОВАНИЕ?
КТО ВЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ?
ЕСЛИ ЭКОНОМИСТ ИЛИ ХОТЯ БЫ БУХГАЛТЕР, ТО КАКОЙ СТАЖ РАБОТЫ?

Что-то вопросов слишком много, работу прелагаете? :-)
Я ж пока не на собеседовании, попридержите коней.
А если пообщаться хотите, то раскажите о себе, например, там и посмотрим :-)

Да не вопрос.
Образование высшее
факультет экономика и управления на преддприятиях промышленности
стаж по специальности 8 лет.
А еще помниться вы писали, что в основном женщины ходят на работу, чтобы посплетничать и шмотки обсудить. По Вашим ответам видно, что Вы наверное за этим и ходите на работу. А я Вам тогда возразила, что я исключительно хожу деньги зарабатывать, а что бы их заработать голову на плечах нужно иметь. За красивые глазки и знание крутых бутиков города з/плату ни кто платить не будет.

Самопиар? :-)

Вы, конечно, можите бить себя в грудь, но сорри, эту дискуссию я поддерживать не буду, не интересно, да и к теме отношения не имеет, и к этому форуму вобщем-то тоже, так что, прошу прощения, но аппонента вы в моем лице потеряли :-)

Если можете аргументированно доказать свою точку зрения по вопросу системы оплаты труд и мотивации, будет интересно почитать :-)

Ушла работать :away: