Тенденции на рынке труда

Я бить себя в грудь не буду. Вы попросили написать о себе, я написала. А вот Вы как-то ушли от ответа. Свели все к тому, что Вам не интересно. Может просто и написать не о чем?
Ладно, настаивать не буду.
Что касается аргументировать ситсемы мотивации труда о которых я упоминала выше. То это во первых опыт, во вторых книжек я перечитала по этому вопросу по самое не могу. Мне что здесь лекции начинать писать. Извините, но за бесплатно делиться знаниями и опытом я не собираюсь.
Хотите , учитесь, читайте литературу, ходите на работу не только косметику и шмотки обсуждать. И Вы все это знать будете.
Удачи Вам.

А я предложил бы вернуться к мотивации.
Полагаю, что мотивация действует только в том случае, если с учетом базового уровня оплаты суммарная зарплата находится в верхнем для данной должности сегменте.
Но, с другой стороны, если поддерживать на предприятии достаточно высокий уровень зарплат и при этом не зацикливаться исключительно на старых заслугах людей, а обеспечивать, в случае необходимости, спровоцированную сменяемость, то уже этот фактор будет главным мотивирующим.
Не случайно же у супостатов работа привязана к почасовой ставке и только. Просто предполагается, что бухгалтер одной квалификации стоит столько, а более высокой - столько. Интересно, когда мы к этому подойдем?

согласен с гадалкой (привет коллеге, я тоже выпускник Экономики промышленности) корпоративная культура рулит! и система премирования она из ее составляющих.
Вот только может не стоит травить Белую? она "глас народа" и говорит нам, что теория зачастую расходится с практикой и непонятная система премирования хуже чем ее отсутствие воще.

Мне кажется участники форума разделяют мнение, что может иметь место любая зарплата если она подтверждена квалификацией и результативностью.
Вопрос- как связать? Предлагаю не таить идеи- окупится!
Начинаю сам: рабочие, получающие сдельную з/п стараются сделать побыстрее не заботясь о качестве, возможности принимать каждое изделие нет чисто физически. Поэтому в ставке выведелено 20% в виде премии за сдачу клиенту с первого предъявления, за каждый случай претензии по 5% вычитается.

Ох, вы рассматриваете, похоже, только рабочих на производстве и сдельшиков, в этом случае, конечно, возможны варианты.

А если взять банальную систему план/факт и попробывать применить ее к работникам занятым интелектуальным трудом, скажем, к тем же экономистам, что получится? Ну как вы посчитаете их производительность (они ведь не производят)? А качество их труда? Какие тут могут быть критерии?

Вот и получается, что з/п на прямую зависит от личных взаимоотношений с руководством.

Уж к экономистам-то применнить более чем просто. Потому что уровень их квалификации виден невооруженным взглядом. Кроме того, есть базовые уровни.

Desperate
По поводу рабочих-сдельщиков абсолютно согласна.
Что касается з/платы и премирования административного аппарата, то им можно платить 20-25% премии(я имею ввиду от з/платы) от общего выполнения плана например. Т.к например тот же бухгалтер или экономист перелопатит больше документации, чем больше продал менеджер. За это и премия экономистам и бухгалтерам. При условии, что работа выполнена без ошибок. Соответственно у менеджеров не должны быть высокие оклады, но зато должна быть высокая премия.
Опять же оклад бухгалтера или экономиста должен зависить от квалификации и от уровня ответственности. Ну например вы же согласитесь, что з/плата главного бухгалтера выше, чем бухгалтера по материалам.
З/плата нач. финансового отдела выше, чем финансиста, который только бюджет например ведет.
Вообще я считаю, что поле для деятельности в этой области просто огромное. Всего наверное не опишешь. Потом у кажого предприятия своя специфика, надо подходить индивидуально.

Система план/факт применима и к бухгалтерам и к экономистам, только надо определить, что будем планировать. Чего мы хотим от бухгалтера? чтобы сдавал в срок отчеты и обеспечивал предпритие учетной информацией, так вот в начале месяца смотрим, какие отчеты надо сдать, плановый показатель- отсутствие несданных, премия в этом случае Х% не сдала 1 отчет, премия Х%-1*Y% и так далее.
гадалка, премия от общего результата неплохой вариант, но не будет ли недовольства типа: "а чо нам горбатиться если эти бездари нифига продать не могут, так что все-равно премии не видать"?

гадалка, премия от общего результата неплохой вариант, но не будет ли недовольства типа: "а чо нам горбатиться если эти бездари нифига продать не могут, так что все-равно премии не видать"?



Нет, я не согласна. Это уже не организация а шарашкина контора. В этом случае и менеджеры не получат. Ни кто не получит. А если организация работающая, прибыльная, рентабельная и т.д. то менеджерам есть что продовать, а бухгалтерам и экономистам есть что считать. То что лишать премии сотрудников бухгалтерии и экономических отделов за несвоевременно сданный отчет это верно. Меня вот например лишили премии в мае на 1 т.р. Была в отпуске, торопилась все сдать во время и не внимательно проверила отчеты. Лишили справедливо. Больше такого не повторялось.

Спровоцированная сменяемость! Термин и его суть очень понравились! Спасибо, если позволите - буду использовать.
Не экономист, на мне ответственность за кадры. Завод, пока, - ФГУП, почти на 80% зависит от госзаказа, продукция - сложная и высокоточная. Средний возраст по заводу - около 50 лет (увы!).
Вопрос - где взять молодых (до 40 лет) станочников (к примеру токарей, фрезеровщиков) высокой квалификации. Те, что были - разбежались и переквалифицировались или дисквалифицировались, пока завод "лежал". Всем известно, что 15 лет назад к станкам молодежь не становилась, другие ценности в моду тогда входили, система профтехобразования разрушена. Отличный же станочник (другие не нужны) - это опыт лет в 15 - 20 и соответствующие способности. Таких на свободном рынке сегодня нет! Вот и остается только переманивать с других предприятий на более высокую з/п (до 30 т.р. и более при средней по заводу в 9 с хвостом).
Корпоративная культура и такие моменты, как льготное (дотируемое) питание, своевременная выплата з/п с авансом, соцпакет и др. - тоже многое значат.

Как это возможно- молодой станочник с опытом 15-20 лет!? Пришел из армии в 20, пока до Ваших требований дотянулся уже 40, о пенсии начинает думать. Я у себя делаю ставку на молодых, научить всегда можно, к тому же старшие туго осваивают новые технологии...

Банальность скажу, но... работать должны технологии а люди зарабатывать работая на этих технологиях. И если Руководство технологии не обеспечивает, то "сам себе злой Буратино"

так что верно сказано в 1 листе про конвейер Форда и высокую зарплату его рабочих. Сейчас рынок пришёл к тому, что организации не эффективны при ИСПОЛЬЗУЕМЫХ СЕЙЧАС ТЕХНОЛОГИЯХ при этих зарплатах, которые воообще странно считать высокими. И поиск дешёвой рабочеё силы это поиск эрзац работника, который на "морально-физическом" устраревшемм оборудовании или организационной структуре будет делать тоже самое, что делали и вчера.

Ищут дешёвые контрофактные автозапчасти на старую "вишнёвую девятку" :-) :-(

Ответ на этот вопрос очень хочу знать. Токарей хороших в городе ОЧЕНЬ тяжело найти. Эта и подобные ей профессии находятся в странном положении: дефицит кадров налицо,а те кто есть ,делают очень дешево(т.к. им никогда не платили много) и некачественно.

Таких токарей (фрезеровщиков и т.д.) до 40 лет фактически не бывает... У нас на заводе молодыми считаются станочники в возрасте до 55 (увы!). Из общения с коллегами в оборонке знаю, что такая проблема существует в УрФО всюду. Более того, (как иллюстрация) к нам однажды обратились коллеги по профилю из С-Петербурга, с просьбой помочь им в изготовлении особоточных деталей (механика). На прямой вопрос: "А что?, сами уже разучились?..." получили столь же прямой ответ: "... нет уже мастеров..."
В мае с.г. на заседании Координационного-методического совета по кадрам и кадровой политике предприятий оборонных отраслей промышленности УрФО из уст областного замминистра по труду прозвучала просьба о помощи в трудоустройстве выпускников вузов: " ...ежегодно 30 000 (!!!!) молодых специалистов не могут найти работу. Вы (оборонка) - наша последняя надежда..." В ответ зал загудел и попросил назвать хотя бы одного нетрудоустроенного молодого инженера-конструктора или технолога ...

Что бы мы не говорили, все живем в одной стране и других рабочих нам взять не от куда (разве только если гос-во даст зеленый свет иммиграции китайцев :-) )
Однако меня гложет вопрос: если нет нормальных рабочих и инженерных специалистов, то как поднялся во Всеволжске завод Ford? кто работает на Pepsi и Coca-Cola в нашем родном городе? а завод СЭМЗ давно принадлежащий французам и совсем неплохо себя чувствующий?

Постоянно сталкиваюсь с производством всяких железок. Со станочниками вообще засада, хорошие на вес золота и совецкой закалки предпенсионного возраста а делают детали (штучно) за копейки! Хорошего термиста с оборудованием так найти и не удалось (облазил все предприятия города до которых сумел дотянуться)
А теперь риторический вопрос - что делать?
Кстати есть несоклько интересных проектов по изготовлению железа (околооружейная сфера) у заводчан на форуме есть интерес?

судя по времени постов процентов 70-80 человек на етом фооруме занимаются на работе не тем за что им платят :-)

Скажите, а если поставить навороченный высокоточный станок с ЧПУ, чтобы любой тукан мог просто заготовку вставить, а потом деталь достать?
Такое вообще принципиально возможно?

Зарплата должна быть = 1кв. метру жилья. Соответвенно небольшая в среднем по городу з/п.

Вот, знаете, товарищи кадровики. Я сейчас напишу честно, т.к. все-равно меня никто не знает. Вы все ищете высококвалифицированные кадры. Молодцы. С опытом, образованием. Но кто-то должен их для вас приготовить? Так? А может уже пора задуматься над тем, чтобы и самим вложить что-нибудь в подготовку молодых специалистов? У меня высшее образование (СИНХ) и очень большое желание не просто работать и зарабатывать деньги, но и, главное, профессионально расти! Это само по себе является очень сильной мотивацией. Я не хочу торговать, я хочу работать в производстве. Я хочу знать все. Я хочу работать на результат. Уже полгода ищу работу - найти не могу. Всем нужны готовые профессионалы. Так может хватит стонать об отсутствии кадров, а стоит приложить хоть какие-то усилия, чтобы они появились?
Автоматизация -это хорошо, но это монотонность, что само собой демотивирует. Естественно, это должно чем-то компенсироваться, в т. ч. деньгами и снижением требований к квалификации работника. Ну зачем оператору для ввода данных в 1С высшее образование и опыт работы? Это смешно.

Всем надо с опытом, как будто все руководители нынешние с опытом родились. Никто не хочет растить свои кадры, а зачем вообще, если когда зарплата работника будет не устраивать, то он уйдет. Ну и фиг с ним, найдем другого, конкуренция на рынке труда хорошая, так что ноу проблем.

Так может это не ФОТ завышен, а производительность занижена: текучесть кадров, старые техника и технология и пр. Это факторы не зависящие от работников. Процент повышения трудозатрат при таких условиях выше процента увеличения производительности труда. А работник должен получить деньги за труд, пусть даже это будет труд с меньшей производительностью. Если не ошибаюсь, средняя з/п по Св. обл. составляет около 10 000 руб, а прожиточный минимум 6 с небольшим тысяч на человека. Где завышение зарплаты?

Глубоко неверно. Почему з/п экономиста должна зависеть от результатов работы мен-ра? На эту тему я много чего могу рассказать. Премия специалиста должна напрямую зависеть только от своей работы, а не работы, например, коммерческого отдела. Экономист не является владельцем этого бизнес-процесса, поэтому не может на него влиять при наличии каких-либо сбоев. А если может, то он уже не экономист, а супервайзер или какой-то там другой руководитель и применять к нему надо уже другую систему оплаты...

да. они сами.


оно конечно, может в синхе изменилось что-то за последние лет пять-семь в лучшую сторону... в противном случае - лучше никому не показывайте свой диплом, либо делайте это с меньшим апломбом.


у Вас неплохо получаются общие рассуждения. начните с себя и ответьте на вопрос "а почему?". предварительная версия: большой разрыв между запросами и компетенциями. сразу после вуза, без опыта - скиньте 20-30% от рынка, поумерьте гордыню, да и устроитесь без проблем.


город москва. учитывая нелегалов и фактически работающую там же область - мин. 15 млн. человек. а работать некому. свободного адекватного персонала не найти днём с огнём. на пару десятков дебилов с нереальными понтами и умными рассуждениями, за которыми ничего не скрывается - хорошо если один адекватный кандидат попадётся.
готовых, критичных мне специалистов с нужными знаниями, навыками и опытом - куплю на рынке, пусть переплатив 10-15% к рыночной стоимости и буду держать - благо инструменты есть. перспективную молодёжь - возьму с последних курсов вузов на неполный рабочий день и выращу, но только то, что нужно мне, с узко заточенными навыками.

A по-моему, это не у работников "нереальные понты", а у работодателей. Постоянно слышу вой на тему "нет нужных работников".
Это какой такой уникальной деятельностью должна заниматься фирма, что в многомиллионном городе персонала для неё невозможно найти?Делает микропроцессоры двадцать пятого поколения?
Нет, фирмёшка "купи-продай", с запросами.
Судя по объявлениям, всем нужны до 25 лет, с двумя высшими, опытом работы 5 лет, согласным работать с по 12 часов за з/п 3 тыщи. Таких кадров у нас дефицит, понимаю....

У меня стаж 3 года уже. А требования к работе я уже озвучивала. Но в общем то согласна с ниженаписанным