Надоели сетевые тролли с промытыми мозгами

Вообще что-то не слышно последнее время про наши станки. Как-то наблюдал выбор между немецким станком и воронежским. Так вот воронежский на самом деле был воронежской разработкой из немецких же комплектующих. Но дешевле, т.к. воронежские инженеры заметно дешевле в содержании немецких, плюс при производстве у нас кое на чём (типа документации и тестировании) можно сэкономить. Но само железо (точное) все равно немецкое. Ну и электроника вся, до последнего резистора, импортная (тайвань-китай). Поэтому если сейчас железный занавес возродить - мы окажемся на уровне ну не 30-ых, но 50-ых годов. Даже свои станки 70-ых повторить будет очень трудно, придется целые отрасли промышленности возрождать. Учитывая, сколько при этом разворуют -это будет безумно дорого.

Тут ругают и Хазина, и Эхо Москвы. Но кое что он там правильно говорит. Например, что современные технологии это очень дорогие игрушки, и реально позволить их себе могут только те, кто контролирует большие рынки, куда результаты этих технологий можно продавать. Грубо говоря, микросхема стоит 1 млн$ за первый экземпляр и 10 центов за каждый последующий. Если у вас рынок на 1млн микросхем (весь мир), то каждая будет стоить потребителю 1$. А если рынок всего на 10 тысяч микросхем (только внутри России), то 100$ за штуку. Ровно поэтому при открытой границе в России никогда не будет своей электроники. И своего станкостроения. И свое автомобилестроение будет хронически отставать. Вся эта наша продукция за пределами России никому не нужна, остается только узкий внутренний рынок, да еще и наполненный иностранцами. А если границы закрыть, то будет либо технологическое отставание (микросхемы предыдущих поколений гораздо дешевле), либо низкий уровень жизни населения, которое будет оплачивать своим военным современные микросхемы российского производства по 100$ за штуку. Вы не забыли дефицит кафеля в СССР? Мы делали лучшие ракеты в мире, но не могли обеспечить себя кафелем. И жильем. И даже на молоко в 1983 году были талоны. И хлеб докупали в Канаде. Это была плата за (относительный) технологический парирет со Штатами на фоне низкой эффективности экономики в целом. СССР просто надорвался в гонке вооружений (читай технологий) против связки США-Европа-Израиль. Россия вторую такую гонку просто не потянет, и ресурсов уже меньше, и цена продвижения вперед растёт с каждым годом.

А эти новомодные госкорпорации... Прорывов они не дадут, просто в силу своих бюрократических традиций. Мышление не в терминах инвестиция-окупаемость, а терминах освоения бюджета. Слово очень правильное - оСВОЕние. Возьмут какое-то количество денег, и вместо того, чтобы бабушкам чуток пенсию поднять или оплатить детям обеды в столовой, отдадут Ростехнологиям. Там начальство распишет по направлениям деятельности: сюда столько-то лярдов, туда столько-то. Почему туда именно столько - никто не знает, цифры с потолка, но в пределах сметы. Дальше это передается ниже и там начальство поменьше повторяет эту процедуру - этому заводу столько-то, а этому столько-то. На заводе эти свалившиеся с неба халявные деньги тоже как-то распишут по отделам. И там спросят уже конкретных спецов: вот есть столько-то денег, чего бы вы хотели купить. И те мечтательно говорят: а вот круто было бы еще вот такой станок - спецам новая игрушка. Окупится ли этот новый станок когда-нибудь - никто и не думает: спецы не должны, а верхам не интересно. Возможно, увеличив смету процентов на 10 можно купить гораздо более продуктивное оборудование, но итоговая сумма уже утверждена сверху. А если деньги сейчас не потратить, то в новогоднюю ночь они превратятся в тыкву. Или в следующий раз не дадут. Да, кое-где эти деньги реально продвинут промышленность вперед. Но КПД использования остальных денег просто удручает. Это я еще не учёл откаты и банальное воровство. Не взлетит наша высокотехнологичная промышленность при таком подходе, не взлетит. Мозги начальства надо менять радикально.

Посмотрел я сайт этого флагмана станкостроения. В переводе на автомобили он делает в лучшем случае мотоколяски для инвалидов. Странно надеяться, что через 10 лет он сможет конкурировать с Мерседесом.

Особенно впечатлила надпись на их главной модели
"Система оперативного цифрового управления на базе программируемого контроллера фирмы OMRON (Япония)"
Вы все еще считаете, что это российский станок? И уверены, что делается он на российском же оборудовании? И проектируется на российских кульманах?

Разве же я спорю? Я говорил лишь про то, что выпускаются эти станки в России. Чья у них начинка - да я даже в предыдущем посте в пример наш ВПК приводил, где пояснил, что у нас электронная начинка для танков и самолетов во многом импортная. Ну нету у нас сегодня своей мощной базы по созданию качественного оборудования для промышленности, что тут поделаешь? А выпускаются станки для промышленности в большинстве своем пока в России(для наших предприятий), да, правда от наших технологий там - дай бог половина, а где то гораздо меньше или нет вовсе. Надо эту ситуацию менять. Сможем или нет - вопрос открыт.



А зачем железный занавес возрождать? Тогда России не о станкостроении думать придется - в стране жрать нечего будет и торговать нечем будет. Короче, для современной России, вариант СССР - отгородиться от остального мира - подобен самоубийству. Об этом пусть идиоты коммунисты мечтают. А в реальности это приведет или к гражданской войне и миллионам жертв, или к окончательному развалу страны. А может - и к тому и к другому. Но никак не к возрождению.



Если просто свалить все проблемы в одну кучу и заявить, что все у нас плохо, и никогда ничего хорошего не будет - можно сразу застрелиться и не мучится. На самом деле, все не так трагично. Когда-то Корею и Китай тоже криками "ура" на мировом рынке никто не встречал, как и Италию и Чехию.

Во-первых внутренний рынок России не так уж мал;
во-вторых с помощью создания экономических зон можно его расширить на территорию СНГ, Вьетнама, некоторых Арабских стран(не сразу - постепенно);
в третьих, станкостроение и электроника могут развиваться на базе уже существующих крупных холдингов, главное поставить перед ними такую задачу с помощью государственных инструментов - гос.корпораций, например. А если не получится, можно еще какой-нибудь нац.проект придумать, только уже для промышленности;
в четвертых, рубль постепенно укрепляется как региональная валюта, а в мире нарастает кризис(он пока еще не наступил толком, через годик-два все будет гораздо круче). Вполне может возникнуть ситуация, что в 2010-2014 годах капитал побежит в Россию в поисках спасения от падающих бакса и евро. Побежит роняя кал, вместе с линиями производства. Не факт - но шансы на это пока не утрачены.
в пятых, если мы сумеем договориться о продаже товаров экспорта за рубли, то сможем требовать себе вполне достойную цену за наши нефть и газ, без которых та же Германия обойтись не может. Например - включать в контракты пункты о долгосрочных договорах по строительству в России станкостроительных заводов и привлечение наших специалистов(пусть, в процентном соотношении) к работе по созданию таких заводов.

В общем, сейчас кризис может очень сильно сыграть России на руку, так как у нас есть то, без чего запад не может жить. А именно - ресурсы. Сумеем ли мы воспользоваться этим преимуществом - покажет время. Но скулить пока рано. Такой шанс, как мировой кризис, выпадает не часто, другого шанса у нас не будет. Мы или начнем подниматься в ближайшие пять-семь лет, или нас порвут, как Польшу перед Второй Мировой. Не военными методами - пока РВСН РФ вместе с подлодками и стратегической авиацией достаточно сильны, чтобы похоронить США+НАТО миллионов на 70 лет, а экономическими и социальными методами, какими Пиндостан весьма славится(оранжевые революции достаточно вспомнить).



Никакой это не флагман отечественного станкостроения. Это первый попавшийся мне на глаза завод, который я просто рассмотрел в качестве примера, так как нашел на него конкретные цифры. А так то судьба СВСЗ очень напоминает заводы Екатеринбурга - б0льшая часть территории сдана в аренду, работает несколько цехов. Но, как видишь, и их производства вполне хватает, чтобы производить несколько сот станков в год, что, учитывая ситуацию - неплохо.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 00:54]

а кто ж нас спрашивал... В мире все жестко - или стройся под главного - или за занавес пройдите.

Дак "главный" сейчас сам шатается, как пьяный. Все только и ждут - когда он свалится и думают - на кого он рухнет.

Я вот лично думаю, что Пиндостан попытается запустить в гипер евро и рубль перед своим падением, для чего устроит новый раунд энергетической войны между ЕС и Россией с помощью Украины. Как вариант - военная провокация Ющенко ближе к осени-зиме 2009 года против Черноморского флота и массовый подрыв украинской ГТС "в результате военных действий".

Еще на сайте Авантюриста рассматриваются варианты вторжения в Иран и спровоцированная война между Индией и Пакистаном(в том числе - локальное применение ЯО). Вот в случае такой нестабильности в мире Пиндостан вполне сможет безнаказанно запустить бакс в гипер, а после этого переключится на Китай, объявит ему сначала торговую, а потом уже и полноценную войну.

я согласен с прогнозом траектории развития стран брика:
1. бразилия - аграрии + бурение-шельфовые разработки;
2. металургия+нефть-газ + энергетика (это еще надо сильно пострататься)
3. индия - услуги (глобальный аутсорсер всего и вся) +фармацевтика
4. китай - сталелитейное + производство бытовых товаров + телекоммуникационные технологии;
это из доклада национального разведывательного совета сша.
никто не собирается страны брика вводить в клуб развитых стран, нет там нам места пока. если мы хотим туда попасть надо выгрызать это место.

А вот это чисто пиндосовский лозунг. Не по нашему это. Мне тоже жена постоянно говорит - раз ты такой... А я отвечаю, что это - идеологическая диверсия.
Так что тут ты мах дал. В смысле имиджа.
С лозунгами и афоризмами осторожнее нужно быть. Они хоть и хлесткие бывают, но ложные.

:super: Не удержусь, письну и я керосинчиком в огонь, давно не было тут живой темы.
recanter66 молодец, хороший провокатор - и наших и ваших подзуживает, да как грамотно.
Тут и от троллей сразу отмежевался, хотя сам 100% попадает под свое определение в заголовке темы.
С одной стороны гоблинскими жаргонизмами стреляет:


С другой стороны противоречит гоблинскому посылу, что население и экономику России целенаправленно истребляют до уровня обеспечения бесперебойной эксплуатации трубы.
Кстати Гоблин, согласно классификации известного сетевого провокатора fritzmorgen относится к категории жопоголиков (пессимистов).
Приемы ведения дискуссии у recanter66 и fritzmorgen отчасти совпадают.


что-то я там не заметил кучи, одна проблема чётко разъяснена на бытовом уровне


ага, а мужики-то не знают:

http://www.svsz.ru/
:-D
Рано хоронишь Америку, автор, на данный момент это самодостаточная страна, в отличии от России.
На самом деле, как уже писали выше - если нет у государства национальной идеи, то не будет и государства.
На протяжении последней четверти века я, например, наблюдаю четкую положительную динамику в раздувании откровенно паразитического чиновничьего аппарата как на федеральном, так и на региональном и муниципальном уровне. Видимо фазового перехода хотят дождаться. :-)

силён сказочник
как в Ералаше "а у меня брат боксёр"

пустые фантазии

ошибаешся, ещё как может


Какая у России национальная идея? Доложи общественности.

жги дальше, как говорится

интересная тем, всю прочитал :-)
Вот вы тут говорите, что Китайцам от технологий кукиш достается и что постояв рядом со станком узкоглазый ничего полезного из этого не извлечет.. смею заметить, это не так..
http://www.overclockers.ru/hardnews/30286.shtml
Китайские инженеры и учёные давно занимаются совершенствованием процессоров Loongson собственной разработки, с завидной периодичностью представляя новые поколения соответствующих продуктов. Первые процессоры собственной разработки китайцы представили в 2001 году, и с каждым новым поколением производительность увеличивалась в три раза. Процессоры Loongson в настоящее время служат основой для серверов и персональных компьютеров, эксплуатирующих программное обеспечение с открытым кодом и операционную систему Linux.Как сообщает сайт Technology Review, к 2010 году китайские разработчики обещают представить процессор Godson-3, который будет существовать в версиях с четырьмя и восемью ядрами. В первом случае уровень энергопотребления будет ограничен 10 Вт, во втором - 20 Вт. Архитектура процессоров позволяет эффективно наращивать количество ядер, а применяемые технологии энергосбережения позволяют удержать потребление энергии в разумных пределах.

Напомним, что китайские процессоры этой серии не являются x86-совместимыми. Для эмуляции x86-архитектуры разработчики добавили 200 дополнительных инструкций. По оценкам Intel, это позволит процессорам китайской разработки демонстрировать быстродействие на уровне 80% от производительности сопоставимых по характеристикам x86-совместимых процессоров. Так или иначе, операционную систему Windows китайские процессоры в случае необходимости смогут использовать.

Выпускать обе версии процессора Godson-3 по 65 нм технологии в Китае будет компания ST Microelectronics. Для Китая возможность выпускать собственные процессоры является стратегически важной, поскольку США не поставляет в эту страну продукты новейших технологий, и "инновационная независимость" для Китая представляет особую ценность.

Вот и постоял узкоглазый у станка.. наши, для сравнения, покупают фаб какойто от АМД бородатых годов выпуска и до узкоглазых уже далеко :weep:

Да, насчет станков - например Воронежский Энкор станки и электроинструмент успешно делает в Китае. Хотя те станки относятся скорее к ширпотребу.
А про китайцев, кстати, тоже присказка есть:
"- Что такое американский универстиет?
- Это место, где русские профессора учат китайских студентов"

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 11:36]

# Вчера успешно был запущен в космос первый китайский пилотируемый корабль. В настоящее время полет подходит к завершению, космонавт и кочегары чувствуют себя нормально.
# В связи с запуском первого китайского косманавта следует ли считать 15 октября днем китайской космонавтики или же это просто дешевая китайская подделка?
# Китайское правительство, не сумев контролировать рождаемость, стало запускать своих граждан в космос.
# Собрались волк, заяц и хомячок в Китай. Хомячок спрашивает:"А как нас в Китае звать будут?"
Волк: - Ну, меня, наверное - Вуй.
Заяц: - А меня, навервое - Зуй.
Хомячок (задумчиво): - А я в Китай, наверное, не поеду...
# Простая арифметика: Если, НЕ ДАЙ БОГ, начать войну с Китаем, и убивать их по миллиону (!) в день, то за год можно убить всего 365 миллионов китайцев, что примерно составляет 25% всего населения Китая, и практически эквивалентно ежегодной рождаемости этой страны...
# В Китае объявлена война тле. Теперь каждий, сдавший убитую тлю получает один юань. Теперь все крестьяне Китая выращивают тлю...

_
В пяти анеках, почти все о Китае :-)

Another BRIC in the Wall :-D


Hey! Teachers! Leave them kids alone! (с) ;-)

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 12:43]

Паранойя не? Политическое влияние администрации штатов на украинские власти лично мне кажется не столь сильным :-) А Ющенко с "девушкой с косой" все никак не могу поделить кому сколько атрибутов власти (и соответственно откатов и распилов) приходится, нежели внимают национальным идеям и лозунгам типа "бей москаля". Более того - от уж никто из имеющих оную трубу в ее подрыве не заинтересован, ни газпром ни хохлы. Европа что - подтянет ремень в очередной раз и будет греться северной нефтью и норвежским газом (он просто по себестоимости дороже газпромовского, почему собстно рашенгаз и качают), а куда газпром денет то что добыл? И чем хохлы будут греть печи криворожского металлургического?

А уж "военная провокация против черноморского флота"... А кому он нахрен нужен? Кучка корабликов в жалкой луже, каковая перекрывается на выходе на раз-два и все, весь флот приплыл, все что может - пообстреливать турецкие берега, после чего может быть без особых хлопот подавлен авиацией сухопутного базирования из той же турции, даже авианосец не понадобится... Вы еще каспийскую флотилию вспомните :-)




А вот судя по всему - в иран никто не попрется... Достаточно подержать нефть на уровне 30-40 долларов за баррель год или два - и иран сам сдуется, даже воевать не придется... Не зря же иран больше всех бузит на заседаниях опека мол давайте нефль подороже продавать (а саудовцы, которые со штатами спелись - ему фигушку кажут....). Да и индия с пакистаном похоже пока воевать не особо готовы - напряглись было после бомбейский событий, но как-то очень быстро пришли к консенсусу, не готовы они пока воевать (у пакистана ресурсов на войну не хватит, а индия перевооружается и тоже пока к войне не сильно стремится... Вот лет через пять-десять индусы может и начнут активнее двигать себя в региональные лидеры (с авианосцами то...)).

А бакс в гипер... Социальный взрыв в штатах сейчас не нужен никому (никому из тех, кто на это влиять может, россия в число таковых не входит...), будут спускать на тормозах, дефицит бюджета - штаты с дефицитом сто лет живут, налоги у них собираются, могут подрезать потихоньку всякие социальные программы, по факту амнистрировать нелегальных мигрантов (шоб мексы налоги платили - так та нелегалы налоги не особо платят).

А с китаем воевать... А зачем? Китай (да и не только китай, рф точно также) кроме едреной бонбы противопоставить ничего не сможет (миллионы китайских солдат и тысячи танков для сухопутных операций (на что собственно армия китая и выучена) в штаты еще доставить надо, а инфраструктуру и управление китая раздолбать издалека штаты могут тока так, ибо такая доктрина у них и есть), но после едреной бонбы - а что дальше? Восстанавливать развалины? На какие понимаете шиши? Проще торговать и заигрывать... И на торговые войны штаты пока не готовы - ну ограничат ввоз тоаров с китая, поплохеет китайской экономике - так и свои производства надо поднять чтоб компенсировать недопоставки. Так и будут балансировать между рыбку съесть и на лошадке покататься... С джапами в 80-х торгово-воевали, так там войны были за ограниченный сегмент рынка (автомобили-электроника), джапы построили заводы в штатах... С чинками такое не выйдет и сегмент у них не тот - нет смысла строить ширпотребный завод в штатах, дорого выйдет по себестоимости... Единственно кому на руку торговая война с чинками - мексика и прочие сальвадоры - шоб там шить джинсу вместо чинков...

Не дуркуй, ты говорил об ЭКСПОРТЕ КИТАЯ В АЗИЮ, он около 1%, а 8% это ВСЕГО.


Пожалуйста, я не запрещаяю самообразование. Но никогда не занимаюсь ликбезом, не забывай ты тут всех учешь.


хочешь сказать, что ты женщина? Или так просто прием женской логики применил? Объясняю на пальцах, чтобы плевать на тезисы дилетантов, основаные на экономической попсе в стиле авнтюриста или ханзина с паршевым не нужно быть мировым именем. Грамотные эксперты всегда к месту, а ты пока ссылаешся на ЖЖ-попсу, от которой "прозревающие" фанатеют.
ЗЫ. Что касается меня, если тебе не о чем поговорить и станет легче, то моя кансалтинговая компания (помимо прочего) занимается разработкой программ развития муниципальных образований (в т.ч. генпланы, отраслевые программы типа товарного рынка, концепции развития и пр), а также совместных программ с минестерствами. А когда я писал в 97 году первую работ по ускореному догоняющем развитию на примере Кореи в РФ всего пара книжек была по теории переведена и с десяток своих... так что не надо тут пальчики гнуть и на личности переходить, ибо исходя из этого тебя любой пожет послать как кхонного теоретика на 3 буквы... а ведь отвечают.



Ты так и продолжаешь тупить, сколько ты знаешь предприятий на которых прозводится оборудование для пр-ва оборудования в рабтающем состоянии?



Уже пожалел, что с неадекватом разговор начал. В 1991 г. РСФСР занимала 3-е место в мире по выпуску станков, теперь 23-е, производство упало более чем в десять раз (с 74 тысяч до 5 тысяч штук). Продолжай играть с процентами.


Ниша мировая - это не ширпотреб, тисков китай наделает, а оборудование с никальными характеристиками. Как получить такое в станкостроении и пр-ве оборудования я написал выше...



мля, то же самое - это значит и раньше использовал чужие технологии, копировал и пр. что ты выдаешь за новость. Китай развивается по такой схеме с 50х годов, копирует самолеты, ракеты, ТНП, производит по аутсортингу - все это не новинка. Медленно и хреново только.



Я не прав из-за того что ты не понимаешь то о чем тебе говорят? Шедеврально.


Это легко меняется.


Ты про это пишешь, Китай по жизне будет фабрикой дешевого говна, его ниша определена возможностями земного шара и раскладом в политике.


Потому что не положено им, только в консорциумах.


Да, а ты не знал? Только им это совсем не нравится, грядет ренесанс, именно позиция элит Германии по отношению к РФ шевельнула мир после 080808.


Потому что это экономическая колония по всем признакам, большие соседи Индия и Индонезия пожертвовали независимостью в угоду медленному росту.



Легко сможет, никаких причин ином нет.


Господи как дите, США из всех стран в мире ближе всех к автркии, она СМОСТОЯТЕЛЬНО может производить почти все товары, развивать технологии, кормить себя и обеспечивать основную потребность энергорересах, полностью полезными ископаемыми (такой таблицы менделеева даже в РФ нет), причем сохранить при этом приличный уровень жизни населения, думаю в половину от нынешнего. Такого сделать не в состоянии никто! Ближайший аналог - Россия. Китай же загнется оказавших в одиночке, нищий народ на рисе будет опять изобретать письменность и порох.



Китай будет резко послан, причем под важнейшим предлогом мирового масштаба (типа подготовки вторжения на Тайвань) и ничего глобально не произойдет. Просто Китай попрощается с долгами, а за одно например с Тайванем, как дебил с улицы, долги нужно выпрашивать, не требовать у сильных.


Еще раз. Не будет США воевать торгово, с детьми не воюют. США может только оставить Китай в русле мировых процессов, но поа ничего к этому не располагает, разве что некие тараканы будут у кого-то в руководстве мировых держав. Что касается войны с Китаем, то замочить его не откажтся ВСЕ, и это будет просто вынос, как в 19 веке.



Стандартный путь большинства стран, причем далеко не самый успешный, Германия Бисмарка, Корея и СССР 30-40х гораздо более заслуживют внимания.



Что одно и то же.


Не сможет



В какой перспективе??? Он нжен нам такой сейчас, причем не только нам - всем.


Схренали? Как можно дружить против США с потенциальным своим конкурентом и лучшим другом того же США? Какие-то картинки идеалистические времен СССР. Наши друзья - старая европа (Г+И+Ф+бенелюкс) и Индия, почему сам попробуй определить. Более того - это самая устойчивая мировая связка на ближайшие 50-100 лет, чем собственно обусловленна борьба остальных участников геополитической игры.



Господи, для чего важно? Ты совсем уже умом поехал, забыл от чего разговор пошел? О развитии страны говорят удельные показатели.



Написал, чтобы что-то было, понятно. Очередной слив.



Зато четко опровергает бред про мощ и возможности.


Давай сравним СССР с Гагариным и Китай 2008. СССР добился в гораздо более сложных условиях с нуля, за гораздо более короткий срок (16 лет с учетом изучения чужих технологий) результата. Дикие уйгуры обладая технологиями СССР в ракетостроении и иных областях кое как дочапали за 40 - памятник им поставить!



ЕС это наоборот проект управляемого контроля над европой с размыванием суверенитетов и коллективной ответственностью, цель как и у нато - контроль европейских стран, в первую очередь Германии и Италии. Проект просто повернул не туда к 90м уже, пришлось засылать агентов... А сейчас вообще мир стал меняться, Г и И на РФ смотрят, тольк ЕС и держит.


Англо-саксы будут валить Германию и Италию, как раз при помощи восточной в том числе, ВЕ - агенты США в ЕС.

Да ну - смешно. Ведь помимо этого у России уже есть мирный атом, ВПК, автопром, собственный огромный рынок сбыта для своих производителей с/х, промышленников и пр. Кроме того - никто не мешает нам в перспективе расширить этот рынок на ближнее зарубежье путем создание экономических зон(по типу ЕврАзЭс и ШОС). Так что есть перспективы.



А потому что это пустые и нелепые утверждения. Если бы в 1999 году Путин захотел все слить - ему даже не надо было ни капли стараться, достаточно было просто пустить события на самотек, и страна сама распалась бы через пару лет. Но раз он и его команда события на самотек не пустили, а потом выпнули нашего "опереточного злодея" Березу куда подальше, отправили Гуся на юга, а потом не дали Ходору слить недра - значит, все же они о стране думают в первую очередь, а не о шкурных и корпоративных интересах. Да даже посмотри на 080808: Путин на Олимпиаде в Пекине был, Медведев в отпуске в Сочи, Генштаб занят переездом, а грузинам все равно 58-я армия в соответствии с директивами вломила так, что у них охота воевать сразу пропала. И стратегическая авиация неплохо поработала, и разведка не облажалась. А это только один из примеров.



Ну а я на бытовом уровне ответил, как ее можно решить.



А если завтра я открою дома ОАО "Пошив варежек", потом создам сайт и напишу на нем, что ОАО "Пошив варежек" является мировым лидером по пошиву варежек - это тоже будет истиной в последней инстанции?



Хороню Америку не я - весь мир ждет, когда она рухнет. И на сегодня Пиндостан - НЕ САМОДОСТАТОЧНАЯ страна, у них куча внешних и внутренних долгов, чрезвычайно раздутые потребление и военный бюджет, планово убыточная промышленность и огромное количество людей, которые живут на пособия от государства или получают субсидии на производство тех же с/х. Когда рухнет бакс, сдуются все соц.обязательства вроде пенсионной системы и субсидий, когда из 80% населения, работающего в сфере услуг, как минимум 50% станут никому не нужны, когда международный капитал побежит из США, когда они не смогут скупать за "зеленые бумажки" мировые ресурсы - вот тогда и посмотрим, какая Пиндостан самодостаточная страна.

Спасти от такой перспективы США может лишь дестабилизация обстановки во всем мире, которая будет выражаться в виде локальных войн, банкротства суверенных государств(восточная Европа), гипер основных мировых валют(евро, рубль, юань), конкурентов бакса и энергетического кризиса в ЕС.

Если ты вдруг не заметил, сейчас в мире есть три основных очага потенциальной напряженности:

1) Украина. Америка была бы просто счастлива, если бы украинская ГТС была уничтожена, ЕС охватил энергетический кризис, а Россию - экономический кризис. С этой целью ими и был устроен Майдан, а на месте президента Кучму(которому пригрозили заморозить его счета и счета всей его родни за границей) сменил ставленник пиндосов Ющенко.
Но тут сейчас у США возникли проблемы, так как украинскую карту, понимая опасность, стали разыгрывать Россия и ЕС. Самое обидное, что между Москвой и Брюсселем нет общей договоренности по украинскому вопросу - каждый пытается перетянуть одеяло на свою сторону. Тут надо еще понимать, что как Ангела Меркель и Герхард Шредер имеют разногласия по некоторым вопросам, так и в целом в ЕС нет единства политической линии. А потому, имея договоренности с Германией и Италией, Москва не имеет договоренности с Брюсселем, где лоббируются интересы очень многих сил, в том числе - антирусских.
Именно поэтому на днях была заключена очередная "газовая декларация" между Украиной и ЕС, не учитывающая интересы России. Именно поэтому комиссия МВФ скоро вновь прилетит на Украину, и я готов поспорить с кем угодно на 100 баксов, что в течении двух месяцев даст второй транш кредита Украине, на который еще две недели назад, казалось бы, не стоило и расчитывать.
А все потому, что Брюсселю сейчас не выгоден дефолт на Украине. Короче, Украина сейчас втянулась в большую европейскую игру, и совершенно напрасно.

2) Иран. Если бы на выборах в США победил Маккейн, то он 100% начал бы войну в Иране. Но Обама вряд ли решится на этот шаг - это становится видно уже по переброске войск в Афганистан. Так что сейчас США будет разыгрывать Индо-Пакистанскую карту. Кстати, еще про Афган:
Америкосы, практически никого не стесняясь, возят герыч в виде военных грузов, раньше через базу в Манасе их транспортники летали, груженные герычем и без права проверки заходили на посадку, теперь через Ирак в Косово, и также - без права проверки. Это называется демократия по американски, когда пиндосам можно все, а больше никому ничего нельзя.
Сам герыч США не особо то и нужен - им нужны левые, нигде не учтенные деньги для незаконных операций спецслужб по всему миру. И тут героин, поставки которого из Афганистана после начала "контр-террористической операции" возрасли в 44(!!!) раза, играет главную роль.
Ну, а в Албании стараниями ЦРУ с любовью взрощена албанская мафия, которая крышует и продажу герыча, и торговлю людьми, и проституцию, и переправку нелегалов практически во все уголки просвещенной Европы. Такая вот у пиндосов "карманная мафия" в Европе, а если кто с таким порядком несогласен - военная база США в Косово, способная принимать до 500 тыс. военнослужащих. Как говорится - кто тут еще против демократии?

3) Индия-Пакистан. Если кто вдруг не знает, и у Индии и у Пакистана есть ядерное оружие. Их ракеты, как и сам боевой заряд, конечно, примитивны, могут летать не так уж далеко, но для миллионов жертв в Индии и Пакистане в случае начала войны их достаточно.
Теперь надо вспомнить какие события произошли не так давно в Пакистане(теракты боевиков учитывать не будем): в декабре 2008 боевики провели массовую атаку на 2 транспортных терминала в Пешаваре и "уничтожили" более 170 грузовиков. На само деле это значит, что таким образом американцы незаконно снабдили пакистанских боевиков оружием, т.е. 170(!!!) машин с оружием. Что это, если не подготовка к большой войне? А до этого, 18 августа 2008 года Мушарраф добровольно ушел в отставку с поста президента.
Теперь вот Обамка увеличивает контингент войск США в Афганистане. Что это? Все простые совпадения? В это поверить может только незамутненный разум. Я могу сказать с уверенностью, что США в ближайшие год-два будет разыгрывать Индо-Пакистанскую карту, чужими руками провоцируя войну между этими ядерными державами. Дойдет ли до применения бомб - вот это и есть главный вопрос.



Ну, можно еще Францию времен кардинала Ришелье вспомнить - тоже идеи особой не было, а прогресс был колоссальный. Так что тут не все так однозначно - национальная идея не может появиться сама по себе, это же не прыщ на носу. Идет постепенное развитие страны, а национальную идею должен предложить сам народ. И уже не важно в качестве кого эта идея потом будет высказана - в качестве представителей какой-либо партии или самого президента.



Насчет раздувания паразитического чиновничьего аппарата полностью согласен. Я вот тоже не понимаю: нафига нам столько чинарей? В СССР меньше было. Но тут остается надеяться на кризис: ибо в кризис любые реформы гос.аппарата можно свалить на "экономические трудности" и "сокращение расходов бюджета". В частности, последние шаги Медведева, сменившего уже пять губернаторов, меня очень радуют. Скоро, кстати, и наш Дроссель пойдет на пенсию - у него срок осенью заканчивается. Кто хочет поспорить со мной на тыщу, что нифига ему Москва срок не продлит?



Если бы НАТО или США были уверенны, что могут безнаказанно разбомбить Россию, они давно бы это сделали. Еще буквально год назад я сам не знал про состояние нашего ядерного щита и был уверен, что нам в случае крупной войны наступит неизбежный и быстрый капец - но потом я полез на форумы, пообщался со служащими и сегодня офицерами РВСН, и уяснил для себя одну простую истину, которую знают наш и НАТОвский генштабы: Стратегические Ядерные Силы России являются вторыми в мире, после блока НАТО+США, они способны уничтожить НАТО+США в случае полномасштабного удара 2 раза, СЯС НАТО+США способно уничтожить Россию 4 раза. Короче - можешь успокоиться, глобальной войны с нами не будет - пиндосы зассат. Если нас и будут мочить - то исключительно экономическими(тут пояснять не надо) и социальными мерами(пятая колонна - тухлые журналюги, губернаторская "старая гвардия", сегодняшняя КПРФ), а также провоцировать локальные конфликты на границе, руками проамериканских пешек(Ющ, Саак).



Объективная реальность. Если ты вдруг не заметил - именно в этом направлении и идем последнее время. Собственно, сейчас вот ЦБ играет на курсах валют, пытаясь повысить ликвидность, так как малое количество денег в экономике государства - все равно, что малое количество крови в организме человека. И сегодня спекулянты и рады бы хомячить в валюту, но не знают, бедные - вырастет завтра бакс или упадет, а если вырастет - то по отношению к чему - к рублю или евро. А ЦБ тем временем потихоньку впрыскивает рубли.

Еще как вариант продажи товаров экспорта не за рубли - создание региональной валюты по предложению Назарбаева в рамках ЕврАзЭс.



И я после этого сказочник? Смешно.



Да нету никакой. Давай ты национальную идею лучше предлагай, у меня с этим туго.



С удовольствием, все равно делать пока нечего. :-p

Щас вся наша идея - это обеспечить себе на долго уютное местечко в золотом миллиарде, вместо говенного брика и прочих мексик.
Для этого можно поизображать и вождя краснокожих и про многополярность поговорить и штыками потрясти и тд. - так как не очень то пускают к пилежу потоков.
Альтернатива этому - вечный загон рядом с китаями и прочим г-ном.

И не зря. Люди которые отбрасывают 99 посылок из 100 и пишут, что только из одной следует вывод либо популисты, либо идиоты.


Будет (точнее может быть), только такое удовольствие будет строить дороже, чем временное прикрытие от внешнего влияния развитие.


Израиловка то ту причем? Филиал ВПК США с сомнительной направленностью.



Кстати этом моменту тоже мало внимание уделил, основная масса китайского оборудования тоже - сборка различного уровня локализции и в основном на иностранных предприятиях. Только недавно гос-во стало их выкупать...



нацкорпорации это как раз попытка борьбы с бюрократией... будем посмотреть


Ты только 2 варианта знаешь? Не зря же говорю, подучи матчасть, посмотри как в Корее дело было.


Главное наладить управление экономикой и равитием в часности, а у нас его
нет с 84 года.



Это похоже не на прогноз развития, а на прогноз (читай пожелание) управляемого развития в рамках существующей системы. Пожелалки пиндосские.


Сейчас нет конечно, только на это ей надо очень немного времени 10 лет примерно и существуют все возможности.


Ну тут-то так и есть, США конечно нас сильнее, она нас может 5 раз уничтожить, а мы ее всего 3...


Так и есть, данный клон проца тому пример, как пр-во ширпотреба.


А мой любимый?
"- Стдент, какой у вас вопрос?
- Развитие производства в Китае.
- Отвечайте.
- Самым развитым производством в Китае является производство китайцев..."


Влияние сверхмощное. Влиять - это не управлять. Важнейшим успехом для спецслужб в подборе сетки например считается вербануть агента который работает за идею и содествовать его продвижению, а высшим шиком - это даже не вербую в формате "взаимодействия" ублажать эго правильно выбраного индивида с подходящими идеями. Ющенко - идеальный агент влияния.



Все норвежское кончается


Не может, турецкий флот посильнее.


Иран сдуется самым последним, 30 долларов ем пофиг.


Какая чушь, какие к черту миллионы? Резервистов подготовленных разных сроков у них меньше ем у РФ, а умение воевать китайцы показывают 2000 лет... Войны будет на 1 год не больше.



Промолчать-то не мог??? Щас все разбегутся, типа не солидно ... :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 16:09]

Путин государственник, по этому не развалилась страна, но он либераст - по этому мы так тупо барахтаемся.


Только идеалисты и малограмотные, рухнет МИРОВАЯ ФИНАСОВАЯ СИСТЕМА, Америка потеряет свои бонусы от этого и все, в самой стране стнизится уровень жизни, но никуда она не рухнет и ж тем более голожопые не займут ее место.


Такое уже было, ничего вышли мировыми лидерами. До тебя не доходит, что в стране есть почти ВСЕ необходимое, валенки катать они начнут уже через пол года, телевизоры производить через год и т.д. А в Китае как раз рхнет вся система развития экономики.


Всего? Слабовато. А как там дела с арабскими старнами? А с латинской америкой? А с индонезией? и т.д.


Она не втягивалась, Украина не является субъектом геополитики - она ее объект.


господи, как можно переписывать всякий бред...


Т.е. если ты чего-то не знаешь, то этого как бы нет??? Ришилье всормулировал самую актальную идею единения франции на основе одной религии и достижения статуса главной мировой державы. На такое повелся не только плебс, но и знать, "Король солнце" - всего лишь одно изобретение пиара. Ришилье заложил первый камень национализма во Франции.


Да ну? Она только так и появляется, просто если она не имеет почвы, то это будет не национальная идея, а лозунг.


какая чушь. Народ - идиот, индивид - умный, рекомендую запомнить.


В европе в 2 раза больше на душу населения, в России всегда чиновников меньше было чем в Европе. Это я так, для общего развития.

Не.



Есть такая хорошая поговорка: Ющенко - он не украинский, он американский патриот. :-D
Ему плевать на Украину, он деньги из Госдепа США получает. Скажут ему там - мочить Москалей, будет мочить Москалей.



Дак, я и говорю, что такое развитие событий выгодно не Европе и России, а США.



Всем плевать на хохлов. Геополитика, понимаешь.



Да тут дело не в том, "кому он нахрен нужен". Дело в том, что такую оплеуху Россия простить не сможет и будет вынуждена объявиться войну Украине. А наш Черноморский флот в Севастополе сегодня - очень вкусная и беззащитная мишень, так как после всех распилов и уничтожения береговой обороны и РЛС, он беззащитен в бухте против украинских ракет.
Кстати, насчет Турции иронизировать не надо - у них самая большая армия в блоке НАТО после США. И их ВПК развивается ударными темпами. Короче, Турция метит в ранг держав, с интересами в Крыму и Закавказье. Но есть и плюсы - сегодня именно США спонсируют курдских сепаратистов, так что сейчас Турции с Россией выгоднее дружить.



Да. Я уже написал подробнее расклады насчет Украины, Ирана и Индо-Пакистанского конфликта в предыдущем посте. Как я уже говорил - в ближайшие годы наиболее вероятна война между Индией и Пакистаном, Иран наверно оставят в покое, а как все сложится на Украине - зависит от трех сил - России, ЕС и США. Вот, например Яценюк - ставленник США, который должен сменить на посту президента Украины Ющенко, к нему даже Сорос недавно в гости приезжал, беседовал. Короче - посмотрим, что там будет на Украине. Быть может, до войны и не дойдет. А вот дефолта хохлам уже не избежать.



А сейчас запускать бакс в гипер никто и не будет - это означает смерть США. И еще учти: для запуска гипера, ФРС надо впрыснуть единовременно на рынок 12-20 ТРИЛЛИОНОВ баксов, это не может пройти незамеченным.



Это невозможно. Даже сейчас, после включения станка ФРС на полную мощность, Пиндостану едва хватает денег, чтобы платить ПРОЦЕНТЫ по внешним долгам, а сам внутренний и внешний долг Пиндостана только растет. Буквально неделю назад началась спекулятивная игра на фондовых рынках, Доу опять пошел в гору, но это - как мертвому припарки. Этой мерой США хотели вернуть положительное сальдо торгового баланса, отчасти им удалось остановить отток капитала - но лишь отчасти. Сейчас США может спасти только дестабилизация основных мировых игроков с помощью локальных войн в регионах.



У Китая и ядерные бомбы для войны с США не предназначены. Т.е. их не хватит для полноценного ответного удара. Ядерный щит Китая сегодня - очень слаб, и Пиндостан это знает. Вопросы нападения США на Китай уже рассматривались военными специалистами, все сошлись на мнении, что воевать Китаю против США особо нечем, но несколько ядерных ракет из Китая до территории США долетит, так что тут еще вопрос - осмелятся ли янки на войну?



Рассматривались варианты внезапных локальных ядерных ударов по военным базам Китая и уничтожение 3-5 миллионов человек, что для Китая не так уж много, а после этого ультиматум и оккупация войсками США после капитуляции Китая. Но военные спецы не пришли к единому мнению - возможно ли это сегодня. Все сошлись на том, что США надо развивать ПРО на тихоокеанском побережье, если это произойдет в ближайшие 5-7 лет, вот тогда мы и увидим войну США против Китая.



У США времени не осталось на лошадке кататься. :cool:

Читать интересно. Я давно ждал такого проброса тут на экономике.
Как уже подметили Гена и Гудвин, тут не все так просто.
Несколько лет назад интернет начали использовать для влияния не определенный сегмент населения РФ. Причем весьма грамотно. Охватываются широкие слои, которые не читают газет и не смотрят ТВ. Одним из пионеров был беркем. Потом появились авантюрист, лёхамечник и другие. Грамотные демагоги, скармливающие народу то, что он хочет хавать и направляющие его в нужную сторону. Дедушка Геббельс мог бы гордиться.
Попсовые набросы авантюриста и лёхимечника я поначалу читал с интересом. Но потом начал видеть четкую и структурную манипуляцию. Кстати, упомянутый ФрицМорген выдает аналогичные пробросы, но при этом всегда заявляет что он сатанист и демагог, и регулярно устраивает разбор пробросов. У него пробросы на хорошем уровне. У этих персонажей все попроще и попрозрачнее. Но приемы те же. А использование лексики Гоблина придает их гону нужный уровень восприятия кучей малолетних дебилов.

И тутошние прогоны рекантера нисколько от их прогонов не отличаются. По типу. По уровню - еще учиться и учиться. Рекомендую прочитать учебник логики Челпанова. Тогда тебя не будут тыкать носом в твою женскую логику. По типу: китай полетел в космос, значит китай движется семимильными шагами к опережению всего мира. Или: если китаю отрубят экспорт, он будет работать только на внутренний рынок и ему этого хватит. В каждом прогоне есть логические ошибки. Предлагаю людям найти их самостоятельно.

нет такой силы ЕС, ЕС- терриориальное сборище с разными задачами


Не ознчает никакой смерти, кроме того, гиперинфляции не будет, введут новую валюту в случае проблем.



Зачем? Кто тебе вообще сказал, что долги нужно возвращать?



такая хрень может продолжатся лет 20-30, именно по этому существует вариант затяжного кризиса


Т.е. англосаксы за 200 лет в развязаных войнах гробили полмиллиарда народу, а тут остановятся? Будет повод и возможность - начнут.


1. Никаих ядерных ударов не планируется, война будет безядерная
2. У Китая нет армии в 5 млн человек


В одну харю США против Китая воевать не будут


это ты где такое вычитал?

Это кстати ответ патриетов на аналогичную тактику демшизы.
ЗЫ. Кстати знаешь чем патриоты от националистов отличаются? :-)

Не знаю.

Но когда беркем и другие призвали не ходить ни на какие выборы, почти весь молодняк повелся. В результате на последних выборах явка поручилась около 18%. Это по городу.
Грамотно сработано.

Я высказываю свою точку зрения, как и ты.



Дай ссылки на работы грамотных экспертов. Если угодно - дай ссылки на свои работы.



На мой взгляд, надо различать работы Авантюриста с Голубицким и "эхпертов" вроде Хазина, Паршева и Леонтьева.



Рад за тебя. Но кто тебе сказал, что твое мнение является истиной в последней инстанции? Сам придумал?



Я не "гну пальчики". А ты, раз такой мега-эхперт, поясни в чем не правы Авантюрист и Голубицкий. На личности тоже ты переходишь постоянно, своими "мальчик", "с кем ты споришь" и пр. У меня таких пассажей в твою сторону не наблюдается.



Правильно, в 1991 оставалась база производства, доставшаяся в наследие от СССР. Потом она была разрушена, как и остальная промышленность и потеряны рынки сбыта и разрушены НИИ и пр. Где я с этим спорил?



И я написал как надо развивать станкостроение. На основе крупных холдингов, где у нас еще сохранились конструкторские бюро и пр. Что для этого надо - я тоже написал. И вроде ты с этим не спорил.



Правильно, а какой еще у Китая был путь? Фактически, это был единственный путь развития, которым он мог пойти. И идет. Успешно идет.



Как? Куда устроить пусть не 80%, но 45% оставшегося без работы населения?



Эта "фабрика дешевого говна" уже летает в космос, строит авианосцы, проводит экономическую экспансию в регионе. Лет через 10-15 может начнет и военную экспансию - на Южную Корею, например. И подомнет под себя "высокотехнологичную" корейскую промышленную и техническую базу. Так - доступно?



Можно поподробнее? Действительно интересно.



Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ США может обеспечить себя самостоятельно всем. Но сейчас они стоят на пороге глобальных изменений, когда их влияние на мир падает катастрофически, и смогут ли они пережить этот кризис - вопрос еще открыт.



Еще как произойдет. Если Китай будет послан со своими ЗВР, это будет сигнал для всего мира, что ЗВР США не стоят бумаги, на которой они напечатаны. Это будет геополитический крах США, как мирового жандарма и крах доллара, как мировой валюты. Ну, и Китай в этом случае тоже сдуется, конечно.



Сейчас то зачем? Пусть себе воюет с США, от этого только выиграет весь остальной мир.



Я ни разу ни против такой связки, только какого черта тогда Брюссель нам палки в колеса постоянно вставляет?



Вот с этим полностью согласен и готов подписаться под каждым словом.



И с этим согласен. Сам уже давно придерживаюсь такого же мнения. Благодаря форуму Авантюриста, да. Там вообще много грамотного народу собралось, зря ты тот форум игнорируешь.



Путин не только либераст, он еще и ставленник "семьи". Но, как каждый человек, Путин меняется. Сегодня он остался государственником и патриотом, а вот "либеразма" в нем стало в разы меньше. Это хорошо. И Медведев идет по этому пути.



Блин, да я уже сам несколько раз говорил ТО ЖЕ САМОЕ. Об чем спор? Рухнет - не обязательно развалится, разве же я говорю обратное?



Здесь только надо уточнить, что средний пиндосс, в отличие от среднего китайца, привык жить очень хорошо. А когда в ближайшие годы он станет жить плохо - то начнет сильно возмущаться по этому поводу. Во что это выльется - большой вопрос.



Ну, эти очаги менее напряженные, чем три мной названных. А Ближний Восток - дак там все время какая-нибудь байда происходит, уже две тыщи лет как, если не больше.



Ну да, ее попользуют и выкинут за ненадобностью.



И никакой это не бред.



Заложил не сразу. Первые годы он дрался за власть. Я довольно подробно читал про Ришелье из разных источников. Великого таланта был человечище. Дай время нашим политикам - кризис вообще способствует принятию решений. Быть может, и у нас какая национальная идея появится скоро. Например - объединение Белоруссии, Восточной Украины и Казахстана в единое государство. Ну, это как вариант типа.



Я не знаю как в твоем бизнесе, а у нас вот на работе пожарные и прочие инспекции уже всех достали. И количество чинарей сократить в России по-моему было бы благом.

Как насчёт сценария по которому великие мастера лжи-американцы стравят Китай и Россию(не важно,как они разведут на это Китай). Обмен ядерными ударами, ликвидация российского ядерного потенциала. Начало боевых действий между Россией и Китаем в море, на суше, в воздухе. Тут можно и американцам вмешаться со своей демократией. Расстреляют Китай как во время опиумных войн(если им это действительно нужно с точки зрения геополитики), но только после того как российской армии уже будет нанесён приличный урон. Используя мощь своего флота(возможно совместно с Японией) оккупируют Дальний Восток. И всё Дальнего Востока мы уже не увидим. А Восточную Сибирь скорее всего оккупирует Китай. Ах да я забыл: если мы нанесём ядерный удар-мир вымрет(кто-то в огне ядерного взрыва, кто-то от радиации, но в течении чуть-ли не десятилетий, возможность наступления ядерной зимы ещё не изучена и т.д.).
ИМХО:
1)Российский ядерный потенциал уже не тот , что раньше.
2)Часть ракет несможет стартовать или просто не долетит(человеческий фактор-ох не стоит недооценивать, плюс медлено гниющее и ржавеющее оборудование, ракетоносители)
3) В ближайшие 5 лет кардинального перелома в деле массового производства Булав и Тополей может не наступить.
4)Часть может быть сбита средствами ПВО(возможно в том числе и в космосе) Только не надо вспоминать про СОИ.

И США снова в победителях:
1) Россия разбита Китаем;
2) Ослабленный Китай разбит Соединёнными Штатами;
3) Дальний Восток оккупирован США и её союзниками.
4)США получили возможность благодаря войне подтянуть свою экономику.
5) Финансовые обязательства перед Россией и Китаем списаны по условиям какого-нибудь мирного договора.
6) Японцы тоже в благодарность могут списать долги Соединённых Штатов.
7) Под шумок можно разбомбить КНДР,свергнуть режим- Ю.Корея тоже благодарна и тоже прощает долги Соединённых Штатов.
8).............................................................................................

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 18:34]