Надоели сетевые тролли с промытыми мозгами

Смею заметить что производства того же форда ВНЕ штатов не направлены на рынок штатов. Т.е. европейский фокус (собираемый в рф в частности) заметно отличается от американского и продается в рф (немецкой сборки - в европе). А американский - америка. И если штаты куда и выводили производство автомобилей для внутреннего рынка - так разве что в мексику. General Motors (General а не Jeneral :-) ) купил в свое время Daewoo и щас под маркой шевролета гонит в европу и штаты корейскую мелочь типа Aveo. Но это по сути единичный случай и опять же - чистой воды бэдж-инжиниринг, то же самое что мазда-трибьют - форд мэйверик с другой решеткой радиатора.

Американский автомобильный рынок - мечта любого производителя, все японские производители открыли в штатах сборочные производства и вполне успешно доламывают остатки былого величия "большой тройки" - но собираются (причем не отверточно как в рф, а именно полный цикл - штампы, сварка. окраска, дизайн-бюро) атомобили в штатах, на американских заводах американскими (по большей части мексиканскими) руками.

Штаты может и заигрались с деривативами (недвижка то точно сильно переоценена от себестоимости производства всего цикла), но штаты - страна сама по себе самодостаточная и гибкая - нефть, добытую в мексиканском заливе не про...ли, а сложили в госрезерв (попутно обогатив семейку бушей, такие откаты-распилы нашим и не снились :-) ), так что нефти у них на крайний случай хватит и арабы скорее сами приползут "купите нашу нефть" нежели смогут сломить "главного гада" нефтяным эмбарго к примеру.

И штаны они тоже шить умеют. Да - китай массовая пошивочная штатов. Но модели и технология разработаны в штатах. И в случае чего - местные мексы быстро откроют пошивочные ателье (хлопка в штатах тоже хватает, также как и дешевой рабочей силы). Штаты экспортирую технологии, а россия кроме нефти и устаревшего оружия не может экспортировать ничего. Ну разве что еще игры в "экспорт революции", не наигрались в бирюльки с латиноамериканскими режимами с 60-х, тридцать лет кормили кубу, щас будем кормить венесуэлу с боливией?

Пока есть локомотив экономики в виде хайтека и финансов - за экономику штатов можно особо не переживать. Вот щас отсосут в помойную яму килограмм дутых денег от фондовых-валютных спекуляций - в чистом остатке останется именно технология. А сами штаты как общество потреблятства никуда не денутся, ибо слишком они привыкли к этому и массовый спрос на все эти услуги никуда не денется - а значит - будет и предложение.

Реально штаты может убить разве что рост именно технологичной составляющей китая, когда китай будет делать свое и новое, а не кальки с чужого и вчерашнего. Но и то - штаты могут просто закрыть свои рынки от китая - и куда китай будет продавать свои джинсы и пластиковые ложки? Внутренний рынок потребления они начали поднимать, но пока он еще настроится, да и с ресурсами у китая сложнее чем у штатов (ну разве что нефтяные месторождения северного соседа выручат...)

Да, легко

Вас читать устанешь. Свои мысли не решили ещё опубликовать, выпустить тома "Фантастика современной России"

Да, такая практика распространена не только у американских авто-концернов, но и вообще в автопроме хоть Японии, хоть Италии, хоть Германии. Тут дело в том, что перенос заводов напрямую в страны-потребители помогает избежать таможенных пошлин и, следовательно, продавать свою продукцию дешевле, т.к. во всех нормальных странах свои производители защищены мерами протекционизма.



Переоценена не только недвижка. Все активы того же GM перезаложены несколько раз, и долгов у него больше, чем вообще ВСЕХ активов. Я уже давал ссылку конкретно на состояние бухгалтерской отчетности по GM за 2007 г. Могу повторить:

"Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство: Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд. "

Отсюда - http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0...

Т.е. даже если часть активов GM перезакладывал на внутреннем рынке США, то б0льшую часть все равно составляют иностранные займы, т.е. "уход" контрольного пакета акций, облигаций и пр. активов GM в руки иностранных инвесторов - дело времени. Я уж говорю про неизбежное банкротство компании. А национализировать его правительство США не сможет, т.к. у самих США на носу корячится не только корпоративный, но и государственный дефолт.



Все же, пока Пиндостану своей нефти не хватает, потому они и делают закупки и в Канаде, и в Венесуэле. Я не спорю - на сколько то времени США хватит своей нефти из госрезервов, но ее явно недостаточно для обеспечения всей промышленности США.Разве что - будет глобальное сокращение этой самой промышленности. А насчет арабов - все верно. Те же наивные Сауды продают США свою нефть под ГКО США, так что в случае обрушения бакса и банкротства США Саудовская Аравия резко обеднеет.



Во-первых, оружие у нас не устаревшее. Во-вторых, я же не говорю, что США вообще ничего не производит. У них действительно одна из самых развитых и больших(даже самая большая) промышленность в мире. Так что разумеется, что даже в случае корпоративного и государственного банкротства США заводы никто не взорвет, а значит - промышленная база в Пиндостане останется.
Тут дело в другом. А именно - в непропорциональном экспорте и потреблении США. Т.е. залог и успех богатой жизни подавляющего числа жителей Америки является суть экспорт ничем не обеспеченных "зеленых бумажек", за которые США покупает вполне материальные товары со всего мира.
Т.е. когда сдуется бакс, пойдет глобальное обнищание народных масс США, пойдет массовое банкротство предприятий, увольнения и сокращение промышленности.
Я не спорю - со временем, урезав раза в 4-5(минимум) зарплату оголодавшим рабочим, промышленность США встанет на ноги, в обанкротившиеся предприятия Пиндостана придут новые собственники, и будут развивать промышленность. Но речь то не об этом - речь о том, что если из США прекратится экспорт своей инфляции и "зеленых бумажек" на весь остальной мир, то ОНИ УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ НАХАЛЯВУ жить так хорошо, как сегодня.
И здесь мы еще не учитываем социальные, национальные проблемы США и чрезмерно раздутый военный бюджет. Если приплюсовать сюда еще и эти проблемы, то станет видно, что США вообще может развалиться на куски. Но это вряд ли произойдет - народ у них слишком патриотичный, да и само государство еще молодое.

И тем не менее, подводя итог, главный вывод сделать мы может - жизнь не по средствам в США заканчивается. Весь мир больше не будет их кормить за бумажки. Это хорошо.

Предлагай условия. Я думаю так: считаем падение средней заработной платы с января 2007 года по июль 2010 года на Украине, в США и России. Если в России оказывается наименьшее падение средней з.п. - я выиграл. Если нет - я проиграл. У тебя будут корректировки или считаем так?



Странно такое слышать. Какая фантастика? Если ты не заметил, мои посты изобилуют ссылками на первоисточники и мнения грамотных аналитиков и экономистов именно поэтому - для подтверждения. Т.е. "мои мысли" и есть суть анализ прочитанной информации этих людей. Я не сам до всего додумался - читаю я просто много и анализировать источники умею. Вот и все.

А, кому нужны мнения грамотных аналитиков и экономистов, если наличие кризиса от них не зависит. Или они не настолько грамотны или правительство к ним не прислушивается, не важно какой страны. Каждый живет, как может. А, как там развивается, загибается GM кому интересно, даже для сравнения?

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 18:50]

Интересный ты человек. Разумеется, каждый живет как может, но при чем тут это? Просто раз уж все сейчас говорят про кризис и обсуждают сколько он продлится и пр., то для обсуждения таких вопросов было бы неплохо читать мнения подкованных в этом вопросе людей, а не ссылаться на бульварную аналитику и "Эхо Москвы". Так я думаю.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 18:53]

Давай обсудим. Ещё постов на 30. Даже, если в споре родится истина, что изменится в действительности? Россияне скажут- вот тролли закусились

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 19:07]

Не, конечно проще орать в три глотки, что "Медвепуты страну проср@ли", "наши власти тупые, про кризис ничего не знали" и пр. ахинею, как это принято на еодине и "Эхе Москвы". А можно немножко начать разбираться в вопросе и получить более объективное мнение. Буквально года полтора назад я тоже не понимал зачем, чего и почему у нас в стране происходит, сегодня вот уже хотя бы представление имею по некоторым вопросам. Собственно, для того ссылки и даю постоянно - кому надо, пойдет почитает, кому не надо - проигнорирует. Пусть каждый для себя сам выбирает.

Верно, каждый сам выбирает. Так, я и не ору, про медвепутов. Знали они про кризис конечно. А, может США спецом кризис замутил? Сначала закупает ресурсы у других стран. Садит их бюджет на зависимость от продажи нефти, газа и т.д. Потом резко закрывает кормушку-наступает кризис. Сша наверняка скоро очухается и начнет всех звать в НАТО, что-бы расширить свое тотальное влияние

А когда на ваш взгляд заработает строительная отрасль, металлургия, прочие отрасли, ипотека???

Ничего себе вопросик... 8( Скажи - что я могу на такое ответить? Написать толстую книжку с выкладками по каждой отрасли, списком предприятий и проблемами на них? Могу только посоветовать читать аналитику и первоисточники, сайты заводов и предприятий. Но сразу говорю - информации море, устанешь разгребать.

Чего-то я не вижу планомерного развития нашей промышленности за последнее время. Ни в жизни, ни в статистике. Да, доля машин и оборудования в импорте 50%, в 2007 году это 102 млрд$. Из них 40млрд$ - это импорт иномарок. Прибавьте сюда всю бытовую электронику, сотовые, компьютеры, всякий бытовой и не очень электроинструмент тоже внутри этих 102 млрд сидит. Сдается мне, что на собственно перевооружение там не так много останется.

Да и толку от того, что остается, не так много. НТМК потратил в том же 2007 несколько млрд рублей на реконструкцию. Из них на импортное оборудование (те же станки) было потрачено явно больше половины. И теперь он может поставлять буржуям те же колеса, что и 30 лет назад, но в большем количестве и дешевле. И больше привязан к импорту запчастей и расходников к обрудованию. И все меньше нуждается в продукции наших станкостроителей.

Откуда же свои станки через 10 лет появятся? А станкам, кроме всего прочего, нужна управляющая электроника, причем достаточно современная - а своей у нас практически нет. Хоть одного производителя LCD экранов в России знаете? Нет? Тогда полностью свой станок будет на уровне 70-80-ых годов.

вот вы раздули каляску ни о чемную...статей - цитат накидали по типу анегдота:
встречаются два экономиста и один другого спрашивает:
-ты понимаешь что сейчас происходит?
Второй отвечает:
-я счас тебе все объясню!
первый:
-я тебе сам объяснить могу! Ты понимаешь что происходит или нет? :-D

ок

Хорошо тогда немного переформулирую вопрос. Когда в Екатеринбурге снова появится платёжеспособный спрос на квартиры? Сейчас как известно подавляющее кол-во строек заморожено? И вообще я не совсем понял, что в 2010 году мы будем жить хуже или лучше, чем сейчас?

Собственно и все.


Рынок вообще не причем он совсем не огромный и даже не большой, а средний по размером и жуто кривой по сегментам и ценовой структуре. Причина - низкие накладные, низкие налоги, хорошая инфрастрктра, дешевая рабочая сила.


Ничего они не получают, ты видимо вообще не понимаешь что такое технологии пр-ва и НИОКР. То что зкоглазый пстоял возле загадочного агрегата и протер с него пыть не значит, что через год институт разработает проект завода и оборудования, инжениринговые компании построят завод, предприятие произведт это оборудование и пр.


Чего она скупает? Она с огромным трудом собирает разными путями частички жалкие, что не в какое сравнение не идет, что делала Япония или ЮКорея.


Если Китай будет с США, она будет большой Мексикой, если Китай не будет с США - Китая не будет через 30-40 лет.


Я даже уже сказал, это называется индустриализация, только завершить ее не получится, ресурсов не хватит шарику, по этому никто не даст.


Они делают совсем наоборот, привязывают к курсу.


Типиный пример как китаезы смирились со своей ролью, обшивают весь мир 100 лет, а получают за это 10% прибыли. 90% - торговые сети, импортеры и владельцы марок.


Потому то он не огромный.


Это даже не второй по величине рынок сбыта и никогда им не будет. Доля экспорта Китая на нем минимальная. Кроме того балланс с основными торговыми партнерами у Китая в Азии Японией и Кореей отрицательный.


Это копейки от мировой внешней торговли, около 1%.


Хомячки - это те кто не понимает что творит, например как ты о политике рассуждаешь или строительном рынке. А тут единственная живая тема, пусть и наброс. Скажи зачем ты на Экономике, знания получаешь? :cool:

Да нормально остается. Ты еще учти, что и отечественное станкостроение пока дышит, так что основная часть оборудования ПОКА закупается внутри страны. Так что тут надо смотреть не только таблицу импорта, но и произведенные внутри страны станки.



Отечественные станки и сейчас производятся в большом количестве. Но ты абсолютно прав - "мозги", т.е. электронная начинка у нас сейчас во многом импортная. Что говорить, если даже на танки и самолеты (святая святых ВПК) "мозги" берут за границей, тот же TigerSharki. Или вот, например http://www.procctv.ru/top-pages/rossiyskie_nowosti...

Тут дело в том, что сейчас станкостроение в России может выжить в составе крупных холдингов, вроде Газпрома, АвтоВаза, предприятий ВПК, малые станкостроительные заводы зачастую не имеют достаточно средств для оборудования новых линий производств. Собственно, правительство попыталось решить эту проблему с помощью создания гос.корпораций, вроде "Ростехнологий". Пока результаты не радуют. Посмотрим, что будет дальше.



Так не читай. Тебя кто-то заставляет что ли?



У отрасли строительства(если ты имеешь в виду жилые дома) есть несколько проблем. Одна из них - этот рынок слишком перегрет благодаря риелторам и пр. нечести. Т.е. даже сейчас цена на жилье остается завышенной(но не настолько сильно, как хотелось бы некоторым). Ну, можно еще посчитать откаты чиновникам, бабло за подключение к тепло и энергосетям, обустройство территории и пр.
Вторая проблема - банковский и, как следствие, ипотечный кризис. Кредитование встало, а без кредитования строительство развиваться НЕ МОЖЕТ. Сейчас еще навалились проблемы с ликвидностью, также наивные потребители почему-то ждут просто таки обвала цен на жилье. Да, цены на жилье в Екатеринбурге сейчас перегреты, но застройщики все равно не будут продавать его дешевле себестоимости, так что "обвала" цен не произойдет, разве что уз совсем все в отечественной экономике пойдет вразлад. Но на это надеяться глупо.
И тем не менее, сейчас ситуация понемногу меняется в лучшую сторону, по сравнению с падением с осени 2008 года. Прежних объемов застройки и спроса на квартиры ожидать не стоит, но уже во втором и третьем квартале 2009 года мы увидим некоторое оживление на этом рынке. Насчет четвертого квартала я ничего пока говорить не буду - там все слишком неопределенно. Лично я жду осенью-зимой второй пик кризиса, который затронет и строительство и банки и пр. отрасли экономики.



ЕСЛИ осенью-зимой 2009 года ситуация не выйдет из под контроля, то уже к весне 2010 года пойдет небольшой рост, в этом случае 2010 год для нас в целом окажется удачнее 2009 года, особенно на фоне некоторых из других стран мира.



Т.е. ты не отрицаешь, что капитал бежит в юго-восточную Азию? И не отрицаешь, что там китайский ширпотреб очень даже приходится к месту?



Ну да, ну да. А вот недавно Китай вышел в космос, сейчас начинает строительство авианосцев. Поговаривают также, что после отказа России, хочет купить у Украины Су-33 и попытаться скопировать его технологии. Скажи - могло ли тебе все это присниться даже в страшном сне лет 20-30 назад? Развивается Китай, короче, наращивает свою производственную и техническую базу, готовит кадры, в том числе отправляет специалистов учиться в разные ВУЗы по всему миру. Почему ты так однобоко смотришь на вещи? Узкоглазые молодцы, во всяком случае - шагают в сторону прогресса куда быстрее современной России.



Это становится уже просто смешно читать.



Да как ты не поймешь, что сейчас США сдувается, как воздушный шарик. Китаю будут не нужны США уже через несколько лет, т.к. сейчас Пиндостан на грани краха, а после краха он уже не поднимется до сегодняшних норм импорта из Китая. Так что сейчас Китай переориентируется на поиск новых ноу-хау и технологий из Японии и Южной Кореи, а также максимально пытается отвязать свою экономику от бакса. Неужели ты этого не видишь? Я так думаю, что если Китай продолжит в ближайшее время шагать в этом направлении - уже через несколько месяцев, быть может через год, мы будем наблюдать торговую войну между Китаем и США.



Получится-не получится, это к Ванге и Нострдамусу. Или ты будущее знаешь?



Чего они где привязывают? Ты о чем? :lol: Разве ты не видишь, что юань семимильными шагами пытается стать региональной валютой в юго-восточной Азии? А низкий курс юаня Китай пока специально поддерживает для своих экспортеров.



Да поболе, чем в России. Вот, вчера даже на еодине некий камрад писал: "В январе эти "голоштанные плебеи" приобрели 760 тыс автомобилей. Пиндосы - 690 тыс. В РФ - 116 тысяч".

А хочешь сравнить строительство домов в Китае и США? А хочешь сравнить покупку одежды в Китае и США? А если мы сюда приплюсуем еще китайский ширпотреб со всей юго-восточной Азии?



А Китаю не нужно положительное сальдо торгового баланса с Японией и Кореей, у них структура импорта из Китая слишком специфичная. Наоборот - отрицательный торговый баланс Китая с Японией и Кореей означает то, что он от них получает БОЛЬШЕ ноу-хау, патентов, технологий, станков(отгадай на чьих станках Китай собрался строить авианосцы - на Корейских) и пр. Так что тут проблемы нет.



А ты убери номинал мировой торговли, куда входят игры на фондовых рынках и пр., посчитай оборот товаров, и ты получишь совсем другие цифры.

Вот, почитай - http://alexsword.livejournal.com/31313.html#cutid1... Ну как, все еще свято верим в ВВП и проценты мировой торговли? :-D

Блин, китай в космос летает... освоил ведь значит и двигатели и технологию производства Р7, спутники запускает, ракетами спутники сбивает... не просто ведь так..

и я про то же говорю.

я конечно понимаю что в китае нет не пенсионной системы, нет медицинской системы и еще куча чего нет, но все же сотики какие бы не были они делают, при чем все лучше, и не на заводах нокиа а на своих, делают ноклу, делают самсумг поддельный... как же они отстают то по промышленному производству то? как они могут отставать если строят небоскребы, стоят такие мосты и дамбы... если можете поясните мне как это соотносится с

Продолжаем тупить??? ВНЕШНЕЙ торговли - мирового экспорта. ВЕСЬ экспорт Китая 8% от мировго неуч.


Что еще убрать? Может еще курсы подкорректировать и зачетные схемы вычесть? Принципиально ничего не изменится, ЮВА потребляет очень мало товаров, очень ограниченого ассортимента.



Почитывание заметок для чайников ума не добавляет.



Дитятко, ты сектант??? Отечественного станкостроения НЕТ. Оно окончательно стало загибаться с 70х годов. Давно на Уралмаше был?



:lol: Внутри страны почти ничего не производится, кроме ремонтов и выпуска дешевых тисков (как и в китае кстати, по валу он уже много выпускает говна, только там еще в отличии от РФ еще навалом иностранных заводов, только у Сименс 70 штук). Ситация в станкостроениее у нас сейчас как в 20-30е.
Единственный сегмент внутреннего, где больше уверенно половины занимают нашипроизводители - дешевое металообрабатывающе оборудование 2/3 рынка. И то в РФ его произвели на 450 млн баксов, тогда как Германия и Япония в районе 13-15 млрд! Кроме того аналитек, речь то не о станках, а об оборудовании для производства этих станков "производстве средств производства" базового уровня - тут просто ТИШИНА.
Мог открыть тебе страшню тайну, самостоятельную отрасль как производство промоборудования Россия за 150 лет так и не смогла вывести на самодостаточность и мировой уровень, хотя в начале 50х были шансы.


еще 10 раз повтори ахинею



Я же не ты, зачем мне выдумывать свою реальность? Он там уже 100 лет.



Мысль-то продолжи, ну к месту и дальше? ЧТО Китай покупает в ЮВА? На что он меняет свой ширпотреб? Это копеечный третьестепенный рынок для поднебесной. Главное - продать в Европу товар и полуить в замен оборудование и ресурсы (через арабов). Для Китая Вьетнам тоже что и Киргизия для РФ, есть и хрен с ней.



Ура, догнали СССР 60х, с трудом собраи Союз, и это обладая МБР в течении 30 лет! Хорошие примеры иллюстрации слабости, китайцы - хорошие лаборанты, но хреновые ученые.


Он занимается этим уже 15 лет, результат нулевой пока.


И че? Я тоже хотел и пытлся кредит взять на 60 млн, а мне дали 30...


:lol: Так почитай, что было 20-30 лет назад, Китай делал ТО ЖЕ самое с теми же сомнительными успехами.



А ты матчасть подчи и будет не смешно, что знаешь о развитии ЮКореи 60х-80х? Китай рядом не лежал, сейчас он с большим трудом пытается передрать схему с учетом своей специфики. Знаний тебе не хватает, так что не пиши лучше.


Я понимаю гораздо больше чем ты, сдувается экономика США, причем не известно еще по какому сценарию все пойдет, снижается внешнеполитческое влияние. Меняется Геополитический расклад, только США - самая сильная страна заточеная на военную экспансию, снижается - это не значит исчезнет.



дите малое, Китай самостоятельно обеспечивать себя ВСЕ не сможет НИКОГДА, а выйти на уроень мировых лидеров в высоотехнологичных отраслях лет 30 еще ем не светит. Причем вероятность эта меньеш чем превращение его в колонию.


бред, система пиндосского влияния на мир на гране краха, а вообще США - самая самодостаточная страна в мире несчастью.


Это и главное, вся политика США на это направлена - снижение зависимости от импорта, думаешь войны в Заливе и повышение цен на нефть для чего? Это атака на экономику Китая.


Я не ел эти грибы. Про торговлю с Я и К же сказал, что касаемо "отвязать", в китае все молятся на рост в США. А диверсификация проводится же 20 лет совсем по иной причине, копеечного говна даже богатой стране много не всучить, даже ежемесячная покупка свитера каждым гражданином США не спасет, а 600 пар носков ему нахрен не надо. Не в состоянии предлоэить что-то с высоким переделом идет экстенсивное развитие. Немцы особо не парясь спокойно экспортируют миру товаров на сумму больше Китая. Так доступно?

Чудо китая - это фикция, сказки причем же 20 лет и ничего не изменилось принципиально. Свежий пример - дорогие и говенные авто, 15 лет программа национального автопрома рзвивается а результаты ниже плинтуса. Сравни с тем чего добились корейцы с 80 по 95.



:lol: И в чем это будет выражаться? не ползучии взаимные гадости как сейчас, а именно война?



Это к математике, а потом экономике, геополитике и истории. Я знаю что мировых ресурсов не достаточно, чтобы поддерживать потребление Китая даже на уровне португалии. Я знаю, что напряженность в ресурсных регионах именно из-за этого и я знаю, что Европейцы и пиндосы без застенивости сравняют с землей китай в случае реальной недостаточности.



О ликбезе, или ты думаешь, что отвязав от бакса юань и привязав его к "корзине" что-то поменялось? 80% равнения на бакс осталось.



Семимильности кроме китаефилов никто не видит. Кстати китефилия - опасная для РФ болезнь ура-идиотов. Такой сосед нам нужен только бедным.



В РФ он более сбалансированый.



Зачем?


Конечно, а также с арабами не нужно и с США не нужно... а законы сохранения и мировой экономики ты отменил своим указом. Китайцам можно жить в долг.


Ты удивишся, но в основном ширпотреб и комплектху для своих производств.

т.е. делает в 21 веке, то что другие делали 50 лет назад, причем имея доступ к технологиям. Фантастическое достижение.


Очень просто, пример тому Германия и ее планомерное уничтожение англо-саксами в течении 50 лет. Конкурентов душат в зародыше всеми способами, а немцы не претендавали на создание дефицита в мировых ресурсах, как итай, они просто в лидеры вышли по экспорту и НИОКР.


Фатально.

Есть старая байка на тему Китая
"Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов в великой книжке "Рухнама" с гордостью пишет, что это именно туркмены изобрели колесо, выплавку металлов и письменность. Никто этого не отрицает…. Просто другие народы в это время выпускали компьютеры и летали в космос!" :-D

Это я то неуч? А это кто писал: "Это копейки от мировой внешней торговли, около 1%."? Т.е. сначала у тебя 1%, а потом 8%?



Можно циферки? Со ссылками желательно.



Хочешь сказать, что ты сам эхперт с мировым именем, и чужие мнения, даже грамотных аналитиков, тебе ни к чему? Знаешь все на свете?



А вот не надо Уралмаш проецировать на всю страну. Лезем на Росстат, считаем здесь:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d...
смотрим значения "производство машин и оборудования".

Что же мы видим? О майн гот! Так ведь идет рост! Как это может быть? Наврали, гады? Хорошо, проверяем данные, например, по металлорежущим станкам на примере конкретного завода. Для начала, читаем определение металлорежущих станков, по которым велся расчет: http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX66F.5.4....

Потом смотрим их объем: 4,8 тыс. ЗА ГОД. Далее берем конкретный завод: "Средневолжский станкостроительный завод (СВСЗ) увеличивает производство. В течение [двух лет] предприятие проведет техническое перевооружение, инвестируя в этот проект порядка 5 млн евро. В результате СВСЗ планирует занять 10% российского рынка продаж [токарных станков]."
Что мы видим в результате. А то что через два года, по каким то своим расчётам они планируют занять 10% не всего рынка а токарных станков. В приведенной ссылке я ясно написал что в статистику попадает и сколько там позиций?
Они выпускают какие то 30 станков сейчас. Правда мы тут же помножим на 12 дабы узнать цифру за год. Ух ты 360 станков получается. И написано чётко - имеем возможность сейчас а не через два года увеличить выпуск до 50-60 единиц. Умножаем на 12 получим 600-720 станков.



Ну, не совсем тишина, но тут обстановка печальная, согласен. И навряд ли эта ситуация исправится в ближайшие годы. Если иметь ввиду "производство средств производства" то ты прав, я же говорил про оборудование в целом.
Что тут можно сказать? Будем надеяться на кризис, быть может - многие станут переносить к нам свои линии производств? Если инвестиционный климат в 2010 году заметно улучшится, будет на что надеяться.



Да-да-да. То есть никакого прогресса в Китае за последние 30 лет не было? И сотики они сейчас свои не делают, и автопром свой с нуля не подняли, и в космос не летают, и авианосцы строить не будут? И ширпотребом их весь мир не завален? Ты сам то понимаешь, что не прав? Китай успешно развивается, причем по многим отраслям.



Тут согласен - как все пойдет в ближайшие годы - загадка века. И США не исчезнет скорее всего. Хотя, если посмотреть, что у них из занятого населения 20% работают в промышленности, а 80% в сфере услуг - то можно себе представить(помечтать), что Пиндостан развалится под гнетом социальных проблем. Но вряд ли.



А зачем Китаю становиться лидером по ВСЕМ отраслям экономики? Германия вот тоже в космос не летает, да и с авианосцами у нее никак. И чего теперь? Германия - лузер? Да нифига. А почему же ты сразу записываешь в категорию колоний Китай?



А вот не факт. Если Пиндостан сможет решить свои социальные проблемы после краха бакса - то возможно. Если не сможет - то ничего хорошего его не ждет.



Пока США НИКАК не может обойтись без импорта. Уровень экспорта/импорта у них слишком непропорционален. А ограничить нашествие китайских товаров в свою экономику, США может лишь начав торговую войну с Китаем - задрав пошлины до небес на китайские товары, например. А это риск, что Китай резко предъявит свои ЗВР к оплате, что влечет за собой падение курса бакса. Для гипера этого будет недостаточно, но девальвации пиндосам тогда не избежать, что влечет за собой отток капитала. Впрочем, в этом случае китайские заводы тоже встанут.



Чудо Китая - это объективная реальность. Из аграрной страны он превращается в индустриальную, наращивает внутренний рынок сбыта, укрепляет хождение юаня в регионе, наращивает опыт и знания своих инженеров и рабочих. Я не спорю - сейчас Китай столкнулся с очень серьезными проблемами, и еще большой вопрос - сможет ли он их преодолеть. Но шансы стать супердержавой у него есть. И упускать их Китай не собирается.



Сольет ЗВР.



Сейчас это интрига века: объявит ли США уже не торговую, а вполне себе настоящую войну Китаю в ближайшие десять лет? При этом даже не важно, что экономика самих США к этому времени будет в хаосе - их СЯС и АУГ никуда не денутся. Думаю, Пиндостан будет мочить Китай вполне себе реальными ракетами, через лет 5-7.



На бакс завязан не юань, а экспорт Китая. Сможет ли Китай отвязать(в достаточной степени) свой экспорт от США, при этом не обрушив экономику - вот это мы и будем наблюдать в ближайшие три года.



Да, в перспективе РФ нужен бедный и слабый Китай. А сейчас мы вполне можем дружить вдвоем против США.



А вот уже и начались с твоей стороны гнилые отмазки. Значит, это неважно, что автомобилей китайцы покупают больше, неважно, что домов строят больше, неважно, что в космос летают и промышленность развивают. Что же тогда важно?



А ты различай ВАЖНОСТЬ положительного сальдо торгового баланса для Китая по отношению к арабам и по отношению к Японии и Южной Кореи. Или ты разницы не видишь?



Одно не отменяет другого.



Нормальное достижение. Сравнивать китайские полеты в космос и создание материальной базы на этой основе, а также подготовку своих специалистов в этой области с ЕС будем?



Есть мнение, что создание ЕС сильно помешало доминированию англо-саксов. Поэтому Англия и США сейчас будут валить восточную Европу, чтобы аннигилировать ЕС.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2009 22:30]

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2009 22:33]