Надоели сетевые тролли с промытыми мозгами

А я согласна с автором темы! :-) Оптимизм всяко лучше нытья!)))
:super:

1 китай торгует со всем миром, а не только с авропой и сша.
2 не обладает технологиями??? наши им продали сушки (непомню какую то ли 27 или другию), и думали чтобы им разобратся и скопировать технологии самолета потребуется не менее 12 лет. Хрен там, через три года аналоги выпустили, и наплевали на договоренности. Так-же выпускают калашниковы, да ВСЁ!!!! от гандона до ракеты.




Только сегодня подумал "что-то кости давно не видно было". )) Вроде форум начал пополняться новыми людьми, с развернутыми диалогами.
а нет вот он в своей красе! Брызжет ядом на всех, с кем лично не знаком. Костя, ну разве тебе, как предпринимателю, не знакомы законы дипломатии и психологии??? Ты здесь негатив выливаешь?? начни ходить в спортзал - помогает. Ты только за последний год закусился не с одним десятком человек. Вроде тебе уже говорили, что глупо культивировать форум для одной группы человек. Кто-то пытался тебе даже байкот объявить.))) Вроде и человек ты не глупый, но ведешь себя, как пацан порой.

Было много здесь написано, результат известен - "светлое завтра". Кормили этим дедов, отцов, теперь нам объясняют как нам хорошо будет жить "завтра".
Н-А_Д-О-Е-Л-О!
Мне кредит, под нормальные проценты 3-5% сейчас нужен.

а сегодня чем плохо? :-)
солнце светит, руки-ноги на месте, хлеб в магазинах есть!
что ещё надо?))))

не в деньгах счастье! :-D

Я всегда подозревал что мы кого хош нашей политикой в ..опу загоним:-D

Мы сыръевая страна, обеспечиваем Европу со Штатами, как может получится что

????

Наивные. :-D У нас уже прививка за долгую историю кидалова со стороны власти насчет веры правительству выработалась, а пиндосам оптимизм скоро ооооочень пригодится.



Но ведь не срослось не просто так - ему государство наше помогло. А так убег бы Дерипаска на запад не задумываясь, продав все заводы западным инвесторам.



Да я, собственно, не про светлое будущее, а про направление политики и конкретные шаги говорю, а также про их мотивы. А какое будущее будет - это не ко мне, это к Ванге и Нострадамусу. :-)



Верно, предприниматели и должны строить. А государство должно им условия предоставить и от иностранных товаров защищать, хотя бы на внутреннем рынке.



Есть мнение, что уже не рвемся. :-) Дядя Пу не так давно на встрече с кем-то из Еврокомиссии(забыл уже фамилию) ляпнул(не дословно): "Одно время мы действительно желали вступить в ВТО. Как хорошо, что вы нас туда не пустили в свое время." :-D



Вот именно. Важны именно оговоренные условия. Например, Украина себе при вступлении в ВТО не выторговала почти никаких условий - к ним многие с/х продукты теперь можно ввозить вообще без пошлины. А Россия даже на предварительном согласовании выторговала себе по тем же позициям не менее 12% торговых пошлин на многие товары. И мы в ВТО так и не вступили, т.е. в принципе и не обязаны вообще соблюдать эти условия. Пусть Европа курит в сторонке, короче. :-D



Ну это ведь только версия?



И я про то же. Заводы то китайские кризис не разбомбит - значит, будет им, чем торговать. Хоть внутри страны, хоть с нами, хоть с Азией, хоть с Америкой.



А я уж подумал, что нарвался на мега-эксперта с мировым именем. 8( Страшно... :weep:

:-)
По моему Грузия какие то козни чинила еще в 2007г, то подписывал соглашение, то отзывала (по регламенту необходимо подписать 2-х сторонние соглашения со всеми странами-участниками ВТО) из-за нашей позиций во вину и Боржоми...
Как иронизировал тогда М.Леонтьев: "нет более верного союзника у России, чем Грузия".
Оказался прав черт возьми!

Надо различать кризис у нас и в "западном мире". У них этот кризис - системный, обусловленный жизнью в кредит средним слоем населения, завышенной капитализацией компаний и постоянным "перезаймом" активов реального сектора. А у нас этот кризис - суть падение спроса на товары нашего экспорта - энергоресурсы. Так что можно сказать, что это даже "хорошо", что у нас не так развит фондовый рынок и игра компаний в постоянное увеличение своей капитализации, а также не развиты высокотехнологичные отрасли промышленности, которые в данный момент ждет массовое банкротство. Т.е. у России сейчас есть уникальный шанс, для осуществления которого надо осуществить несколько факторов: увеличить ареал рублевой зоны и начать отвязывать продажу экспорта(а можно и покупку товаров импорта) от бакса, т.е. по возможности торговать с соседями и ЕС за рубли. Навряд ли это возможно осуществить в полном объеме - на западе тоже сидят не дураки, они будут всячески препятствовать укреплению рубля как региональной валюты. Но если мы успеем в достаточной мере отвязать продажу товаров экспорта от бакса(как недавно отвязали в достаточной мере нашу банковскую систему от европейской) до того, как бакс уйдет в гипер, и в достаточной сфере расширим ареал рублевой зоны (ну, хотя бы на некоторые страны СНГ и экспорт по некоторым пунктам со странами ЕС), то у нас появится уникальная возможность просить за свои нефть и газ (без которых запад жить не может) те товары, которые НАМ нужны и по НАШИМ условиям. Навряд ли это получится сделать просто - в США и ЕС сидят не дураки, они будут всячески препятствовать укреплению рубля, собственно - именно такая игра сейчас и идет. Говорят, что Белоруссия и Батька лично получил недавно кредит от МВФ как раз под условия отказа в ближайшем будущем от создания с Россией единой валюты и вообще торговли рублями по ключевым пунктам внутри Белоруссии. Короче, тут все не просто.
Тут надо добавить, что просто начать продавать товары экспорта за рубли - еще не выход. Ведь запад вполне может завалить нас ширпотребом по бросовым ценам, что убьет нашу нарождающуюся промышленность. Чтобы этого не произошло, нужен комплекс мер, в том числе - грамотная таможенная политика и виртуозная игра на таможенных пошлинах(здесь опять нужно учитывать кучу факторов, как то - считать, сколько, например, колбасы, производится внутри страны и сколько потребляется населением, т.е. знать сколько ее закупать, чтобы избежать потребительского голода). Как еще один фактор - не помешало бы на момент кризиса создавать гос.корпорации, по типу "Ростехнологии", которые бы регулировали направление развития нашей промышленности. Ну, короче, нужно учитывать еще кучу факторов. Но можно уже с уверенностью сказать, что наше правительство движется именно в этом направлении. И если у них все получится - ситуация в России в 2010-2011 годах будет гораздо лучше ситуации во многих западных странах.

Более подробно грамотные экономисты развернули эту тему так:

http://mannumber5.livejournal.com/1627.html - как раз про ближайшие перспективы, отличная статья.

http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%A0%D0... - тут более в общем, но смысл задачи перехода продажи экспорта за рубли понятен

Ну и кто скорее тролль, мимохожий делающий набросы или знакомый сообществу человек?



имхо это для тех, кто даже Экономикс в руках не держал




Сомневаюсь, ты имееш какое-то отношение к власти? Лично участвовал в разработке какого-то дакумента? Вообще в руках держал хотя бы отчеты о нацпроектах?



Даже лень что-либо писать НИЧЕГО этого нет, нет НИОДНОГО стратегического программного документа, все исключительно рамочные концепции, причем никакие из них не соблюдаются. Например.
1. На БАЭС блок должен работать с 10 года, а Рефтинская ГРЭС новый должна заиметь в 11 - все графики сорваны, вся программа МРСК от 2005 года нарушена в базе.
2. Про монетарный идотизм и рассуждать нечего.
3. Какая кредитная политика ты вообще о чем теоретик?
4. Зачатки социальной политики присутствуют, особенно видно бессистемные метания и уродливые недореформы типа пенсионной. Единственные и существенные плюсы - полтика в области з/п бюджетников и целевые программы в рамках напроектов.
5. Какие госзаказы? Либерастическое пр-во противится любым масштабным программам госзаказов как стимулятора развитие. Все что есть - это слезы с огромным бюрократическим попилом.
6. Чего чего поднятие??? ВПК почти сдох, славо богу удалось удержать институты и поддержать слегка стратегические пр-ва. Работа с ВПК в самом начале...
7. ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ АРМИИ??? Бросай грибочки кушать и не рассуждай о чем нет понятия. Реформа это да, сердюковщина - это ничтожение армии.
8. Внешняя политика - единственное достижение ВВП.
9. Рубль укрепился естественным образом. К твоему сведению Кудрин гораздо больше либераст чем Гайдар, который его вообще критикует за это.



Троллируем? Причем тут ЕБН? Речь о том что "нельзя было сделать лучше". Можно, но не либерастическими методами в рамках бюрократической системы. Именно из-за того что нихрена из этого не получается и родились нацпроекты.


Не сумел, только начал, очень зависимый и хрупкий.


Фантастика, Китай - вотчина пиндосов. Посмотри современные геополитические концепции, даже термин нового будущего соц-экон образования появился Chinamerica. РФ будет с Индией и Старой Европой.


Прикольно, только именно из-за этого груза и есть проблемы.



ты говорил что по специальности не экономист, что 2 большие разницы


Ты взял денег в Южной казне и вложил в Бета-банк, Бета-банк сдох, будут проблемы?



1. Я не знаю что такое "грамотный экономист"
2. В чем прав конкретно?



1. А раньше это рынок где был? немцы торгуют дорогим товаром, им пофигу открытые или закрыте экономические системы. А вот расходов на с/х Польши прибавилось, раньше только францзов субсидировали.
2. Это мало, в Германии глобальные компании. Много приросло покупателей сталилетейного оборудования?



1. Главная проблема была - специализация в мировой экономике и притов валюты, задача была решена в виде придатка к ЕС и США.
2. Самодостаточный рынок так и не создан. Критерий простой, за счет внутреннего спроса китай не в состоянии выростить не одну корпорацию глобального масштаба.



И ничего существенного с кредитными линиями НЕ произошло, никто не порвал их и ничего не вывел, никто не свернул проекты. Не начинают новых и с трудом выдают кредиты, но это другое, о чем я собственно сказал.



Включил дурку, маладец. Т.е. с оттоком капитала слив засчитан! Его нет, тем более 080808 не причем.
Теперь разберемся с кредитованием, так вот данная уродливая схема и есть пораждение идиотической либерстической политики тупого кудринизма! Не ты ли пятерочку влепил за ее создание???



:lol: :lol: :lol: :lol: Это создал тему про то что кругом одни идиоты??? Это я сказал, что все постиг??? Не бредь, иди домой мальчик.


поздравляю обладателя бабской логики, все кто разбираются в чем-то лучше тебя богаче Абрамовича??? Нехерово ты себя скромняго позиционикуешь. Не лез бы разглаголствовать, коли в одном предложение по 2 логические ошибки делаешь.


Кто тебе сказал, что я бедный? Хочешь сравнить денежки заработанные?



Он ворует ноу-хау, а не технологии, технологии пр-ва украть невозможно, это НИКОР плюс производство, плюс управление. Именно из-за этого Китай находясь в ВПК на одном уровне с СССР, до сих пор в жопе, кое как научился Миг-12 собирать, и то с чужой авионикой и двигателями.


Нет, сейчас просто закрыте заводы стоят в Гуанджоу, бомбят например меня льготами, никому обувь и рубашки не нужны... А что проще чем переориентация сектора ТНП, а как быть с энергетикой или еще чем-то посложнее чего нет?


Не может, экономика заточена не на внутренний рынок, объясняю как для индейцев, Китай НЕ делает много того, что нужно для удовлетворения внутренних потребностей, и делает много того что нафиг не нужно.


Это тоже косяк о котором я говорил раньше, откуда они возьмутся, кроме трудовых?


Согласно им РФ не зависит от нефти. Учи матчасть, эти предметы называются макраэкономика и мировая экономика.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 01:20]

Видимо, пост слишком жирный получился - одним куском не проходит. :mad: Разобью на два.



Из всего этого ты сделал один правильный вывод: США сейчас - главные мировые плохиши. :-)



Да почему это? И у нас тут все не так плохо. Вот, почитай:

http://www.geolraz.com/ - тут много полезной информации

http://www.rosbalt.ru/tags/1012/ - подборка новостей на тему геологоразведки в России и ее перспективах

http://www.metalinfo.ru/ru/news/18002 - непосредственные вложения Норильского Никеля в эту отрасль



У них специфика промышленности и финансовой политики привела к тому, что сейчас, в момент мирового кризиса, Япония - одна из наиболее уязвимых стран.



Разумеется - кинет. Круче, чем русских кидали в 90-е. Ну, или примерно также. Короче, американцам будет что вспомнить после кризиса. :-)




Сообществу... человеку... Ты чего? Понимаешь, я давно обитаю на еодине, но на форумы особо не ползал до этого, в основном комментарии к новостям читал. И потихоньку меня начали бесить тупые тролли, которые по поводу и без повода хаяли все вокруг, ни капли при этом ни в чем не разбираясь.
Поэтому я и создал эту тему - для таких вот тупых троллей. К хоть немного разбирающимся в ситуации людям у меня никаких претензий нет и быть не может. Эту тему я создал, как небольшой FAQ на тему особо часто задаваемых вопросов для тех, кто ВООБЩЕ не разбирается в ситуации.
Но то, что на еодине обитает э-э-э... сообщество грамотных экономистов - для меня самого стало открытием. Впрочем, это же замечательно! Теперь есть с кем поспорить, когда делать нечего! Вот, например с тобой. :hi:
Собственно, сейчас я этим и займусь...



Я его читал. Однако, по многим вопросам - до сих пор имею только имхо, т.к. зачастую, чтобы говорить о каком-либо предмете или политическом направлении, недостаточно постоянно читать море информации каждый день(как я делаю), надо быть В КУРСЕ текущих проблем ИЗНУТРИ. А во всех сферах экономики для одного конкретного человека - это невозможно. В том числе и для тебя.
И все же любые знания имеют под собой некий базис, с которого идущие процессы становятся относительно видны и понятны. Ну, это как если знаешь таблицу умножения в алгебре, то уже можешь умножать числа без особых проблем. Но из этого не следует автоматом, что ты математический гений. Т.к. есть еще квадратные уравнения, прогрессии, логарифмы и вообще высшая математика(которую, переводя в экономическую отрасль знаний, постигло, наверно, только "мировое закулисье", та самая финансовая элита, которая борется между собой за право обладания миром). И если мы возьмемся рассуждать о глобальных процессах, то разумеется, в части конкретных рассуждений при этом несомненно будут пробелы и ошибки, но общую картину из бессмысленной для троллей мозаики можно попробовать сложить, хотя бы на уровне имеющего базиса знаний.



Правильно сомневаешься. Никакого отношения к власти я не имею.



Я прочитал много мемуаров различных политиков и бизнесменов нашего времени, чтобы хоть примерно быть в курсе раскладов идущей борьбы бульдогов под ковром. Также постоянно(каждый день почти) читаю множество сайтов, и читал многие нормативные документы в электронном виде(это у меня типа хобби такое).
Например, постоянно ползаю на www.gks.ru, ознакомился со статьями бюджетных доходов и расходов с сайта Минфина www.minfin.ru, лажу на сайт таможни http://www.customs.ru/ru/ и http://www.rusimpex.ru/ чтобы смотреть изменение структуры экспорта/импорта, уже ознакомился с пакетом антикризисных мер http://premier.gov.ru/anticrisis/, пытаюсь почаще заползать на http://www.cbonds.info/rus/index/index_detail/grou..., чтобы ознакомиться с уровнем CDS в России и на Украине, сайт министерства с/х http://www.mcx.ru/, чтобы узнать о структуре потребления, ну и по мелочи стараюсь почаще заглядывать на www.bankir.ru/, www.rts.ru/, почитываю статьи с http://www.expert.ru/, да еще несколько форумов, где подобралась хорошая команда финансистов и экономистов, типа http://www.avanturist.org/forum/. Все эти сайты забиты у меня в "избранных", их я посещаю регулярно, так что немножко в курсе текущей ситуации по некоторым вопросам.



Насколько я изучал этот вопрос, с отраслью мирного атома у нас сейчас вообще все не просто. Эти проблемы сложились в результате предательских договоров 90-х годов, которые обязали нас на годы вперед поставлять уран на экспорт в огромных количествах. Впрочем, планы по БАЭС не сорваны, они просто перенесены. Насчет Рефтинской ГРЭС тоже все непросто, но капитальных проблем там уже нет, процесс идет и будет завершен, пусть и со срывом сроков.



Да нет никакого идиотизма в последние годы. О чем ты?



Собственно, я про причины и цели создания ЗВР, ФНБ, РФ, про последующее перекредитование в ВЭБ, про то, почему не пускали на внутренний рынок излишки валюты и почему у нас позволили промышленности сперва кредитоваться за рубежом. Т.е. почему ЦБ сразу не сделал низкую ставку рефинансирования и почему сам не раздавал банкам валюту под 7-8% годовых, позволив им пойти кредитоваться за рубеж.



Ну, это уже не мало, согласись? Особенно учитывая, с чего начинали. :-)



Как какие гос.заказы? Вот, недавно гос.заказ АвтоВазу, постоянные гос.заказы ВПК, договора с иностранными партнерами по строительству АЭС за рубежом, чтобы удержать грамотных инженеров и техников от ухода из отрасли, да короче полно гос.заказов у нас, надоело мне по такой мелочи ссылки тебе кидать.



Ну, тут от ссылок я все же не удержусь. И для начала скажу, что локомотивом, который вытянет по планам правительства ВПК из кризиса - будет судостроение, если точнее - строительство авианосцев и подлодок.

"На оборонной судоверфи "Севмаш" в Северодвинске готовится к закладке очередной подводный крейсер четвертого поколения. Это подтвердил сегодня, в День моряка-подводника, руководитель пресс-службы завода Михаил Старожилов. Он также сообщил, что головной атомный подводный ракетоносец четвертого поколения "Юрий Долгорукий" (проект 955) в настоящее время проходит этап комплексных швартовных испытаний у причала предприятия и готовится к первому испытательному выходу в море. На стапеле строятся серийные корабли этого проекта - "Александр Невский" и "Владимир Мономах".
Кроме создания новейших стратегических ракетоносцев "Севмаш" продолжает строительство многоцелевых атомных подлодок нового проекта. Ожидается, что флот получит головную субмарину "Северодвинск" проекта 885 уже в 2010-2011 годах. Кроме того, завод приступил к модернизации производства для серийного строительства авианосцев. "В ходе модернизации будет создана схема крупноблочного строительства кораблей и морских сооружений. В условиях цеха мы будем монтировать трубы и оборудование в блоки весом от 900 до 1,2 тыс. тонн, красить их. Затем из блоков будет формироваться корабль. С этой целью будет модернизирован наплавной бассейн, поставлен кран грузоподъемностью 1,2 тыс. тонн", - заметил гендиректор завода Николай Калистратов. При этом он не уточил объем инвестиций в проект, но подчеркнул, что "это очень скромные цифры на фоне стоимости авианосцев"."

Отсюда - http://www.izvestia.ru/news/news200202

"Новейшая малошумная дизель-электрическая подводная лодка (ДЭПЛ) четвертого поколения "Санкт-Петербург" (проект 677, "Лада") будет принята на вооружение Военно-морского флота РФ в 2010 году, сообщил в интервью РИА Новости заместитель начальника главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев."

Отсюда - http://www.rian.ru/defense_safety/20090320/1655212...

Еще про восстановление ВПК и планы поступления в войска: Су-34 собираются закупать(пока план по 2008 г. не выполнен, посмотрим что будет дальше), вертолеты К-52, уже два полка С-400 на боевое дежурство встали, в 2008 г. поставлено на боевое дежурство три дивизиона подвижных грунтовых ракетных комплексов и две шахтные пусковые установки «Тополь-М». Ну и модернизируется постоянно техника в войсках, да и предприятия ВПК производят оружие не только на нужды страны, но еще и экспортируют его за рубеж(за счет этого они и выжили в 90-е). А раз сейчас пойдет увеличение гос.заказа - пойдет и расширение производства ВПК, будут введены в строй новые линии. Конечно, этот процесс займет не день и не месяц, даже не год, и тем не менее - он будет идти, да уже идет, собственно, хоть и не повсеместно.

А вот мнение человека, непосредственно работающего на оборонку:

"Поговорил вчера со своим отцом, он всю жизнь проработал на ВПК начинал инжинером сейчас директор (это я к тому что он понимает что происходит). Говорит до 98 года финансировались в основном основные производства и кб (су миг итд), как до них деньги доходили говорит вопрос интересный - наверное чудом, затем с 98 года стали расширять количество объектов финансирования. Не резко, но целенаправленно. С этого момента начался процесс реорганизации т.е. на базе разрушеных за 80-90е предприятий ВПК стали образовываться маленькие и среднии фирмы, они создавались - разваливались-объединялись, государство следило за этим процессом (по всей видимости так и было задуманно) наращивая финансирование, с 2000 года финансирование значительно повысилось и механизм заработал на 100%. Заказов стало больше, влождений больше даже бывало черезчур, от того жирок стал образовываться, но работали и развивались. К сегодняшнему дню на рынке остались самые проверенные, слабые сошли или были взяты под опеку более крупных. Отец подводит итог, к сегодняшнему дню процесс реорганизации отрасли завершен с этого момента начинается качественное развитие, (т.е. все что можно было собрать- собрали в единое целое). В общем ситуацию характеризует как стабильную (без перегибов вперед и назад), а если говорить с учетом "веселухи 90х" - ЧУДО. Вот вам мнение человека имеющего представление о сути вопроса, так сказать."

Отсюда - http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=4... (это форум, ищи мнение камрада fox06)

Еще отличнейший разбор полетов по предприятиям ВПК, там же комментарии политиков http://www.finansmag.ru/94066

При этом пояснять, что стратегическая задача восстановления ВПК - это объективная реальность, надеюсь, не надо?

Хватит или еще?

Опять сказки. Сердюков, на мой взгляд, проводит реформу в действие весьма умело, например создан ВУНЦ в Кронштадте, в рамках заранее продуманной стратегии, что ВПК из кризиса будет вытаскивать именно флот, отсюда же строительство новых верфей и планы строительства авианосцев и пр.
Ну и еще учти, что с первых дней своей деятельности, Сердюков самым решительным образом выступил за проверки расходования выделяемых средств для ВПК и инвентаризацию подотчетных средств в армии и флоте. Быть может, именно здесь кроются корни недовольства и увольнение "ряда высших чинов" - что воровать им больше не дают, не задумывался ты об этом?

P.S: Более подробно про министра обороны можно прочитать тут http://lenta.ru/lib/14164537/full.htm

А наезды на него действительно клепают грамотные, с целью очернить министра в глазах президента.

К тому же не забывай, что сейчас 315 тыщ офицеров на 1,2 ляма чел. в составе ВС. Надо ли по твоему было устранять эту диспропорцию? По-моему - надо. Ну и далее становится вполне понятно возмущение офицеров, которых в скором времени вместо 315 тыс.чел. будет порядка 150 тыс.чел.
Но вопрос не в их возмущении, а в том, что такое сокращение необходимо, или же необходимо увеличить численность ВС до 2,5 млн.чел. Но так как денег в бюджете на 2,5 млн. чел. военных нет, как нет денег и на перевооружение такого кол-ва частей, как нет денег и на строительство квартир для 315 тыс.чел. офицеров, как недостаточно призывников в нашей стране для 2,5 млн.чел. армии, то фактически единственный путь - сокращение офицерского состава. Ну еще не забывай, что это только одна часть реформы по переходу на профессиональную армию, а еще не забывай, что отмену призыва еще алкаш Боря обещал, только сейчас это начинает сбываться - и сразу откуда ни возьмись столько воплей. Парадокс.

И еще: реформу то не Сердюков придумал, кто бы ни был сейчас министром обороны, она все равно будет продолжаться, так как все ставки сделаны на отмену призыва и создание профессиональной армии, а также переход от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной. Здесь я не ставлю вопроса - хуже такая армия будет или лучше, но процесс реформы уже не отменить, так что остается только максимально эффективно воплотить ее в жизнь, с максимальной выгодой для ВС РФ.




Еще скажи - укрепился вопреки Кудрину. :-D Кстати, только в 2008 году мы неплохо заработали на разнице в курсе валют, а вот Норвегия - наоборот, проиграла. Вот ведь какой Кудрин дурак?




Далеко не факт. Терминов нового будущего соц-зон вообще дофига. Взять хоть "Северо-американский союз", "Амеро", "Мировое правительство" и пр. Это тоже бредни и сказки, во всяком случае - пока. Финансовая элита США будет держаться за бакс до последнего, про "Амеро" не знаю зачем говорят. Разве что уж - как вариант полного геополитического проигрыша США?

А Китай последние годы наоборот пытается отдалиться во внешней и внутренней политике от США, это с 1970-х Америка там мозги Мао компосировала. Сейчас Китай не прочь дружить с Москвой, все последние годы идет укрепление нашей дружбы. Собственно - посмотри на создание ШОС. И заметь - это только пока ШОС - исключительно экономический союз, ничто не мешает перерасти ему в военный в случае обострения геополитической ситуации в мире и роста напряженности.



Верно. Но тут надо учитывать, что мы брали облигации под краткосрочные договора на 1-3 года, даже в F&M(про которые было столько шуму), так что всегда можем их снять и предъявить к оплате, как почувствуем, что запахло жаренным. Не вижу тут проблемы.



Я имею в виду, что alexsword привязывает циклы возможного начала гипера бакса к квартальной плате налогов. Так, по его мнению, на основании отчетов ФРС, гипер бакса может начаться:
а) этой весной (что вряд ли)
б) этой осенью-зимой(что наиболее вероятно)
в) весной-летом 2010 года(тогда его обвал будет минимум в 10-20 раз)


2. Это мало, в Германии глобальные компании. Много приросло покупателей сталилетейного оборудования?[/quote]

Выиграет не конкретно Германия, от появившихся новых ста мильенов рыл выиграет "старая Европа" в целом. И, собственно, если Россия пройдет испытания 2009-2010 годов успешно, то у Германии и "старой Европы" с нами завяжутся куда как более продуктивные экономические связи. :-)




Да тут дело не в выращивании корпораций глобального масштаба. За прошедшие годы Китай сумел создать в своей нищей до этого стране сильную промышленность, а также довольно большую прослойку среднего класса, именно над его расширением Китай и трудится все последние годы. Весь тот ширпотреб, который Китай пускал до этого на экспорт, теперь может потихоньку начать перепрофилироваться на внутренний рынок.

Собственно, немного цифр: "Начнем с роли экспорта. Сегодня экспорт составляет 1/3 ВВП Китая - чуть меньше $1 триллиона. Но какого ВВП? Номинального. Рельный же ВВП даже по официальным данным составляет более $10 триллионов. А по более аккуратным рассчетам въедливых аналитиков, ВВП Китая составляет от $20 до $30 триллионов в пересчете на натуральный продукт. Т.е. на каждую майку или станок, которые Китай продает зарубеж, в самом Китае потребляется от 20 до 30 таких же маек и станков. Таким образом, зависимость Китая от экспорта - фикция, фантазия, которой тешатся американские экономисты, в чем им заботливо помогают хитрые китайские стратеги."

Отсюда - http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0...




Да причем здесь кредитные линии? Конечно, никто их не рвал и никуда они не делись. НО если упали котировки наших компаний на фондовом рынке, то активы наших компаний стали стоить МЕНЬШЕ в валютном отношении. Т.е. с официальной точки зрения - ПРОИЗОШЕЛ ОТТОК КАПИТАЛА. Если ЦБРФ пишет об этом НАПРЯМУЮ:

"Центробанк подсчитал отток капитала из России. В 2008 году страну покинули 129,9 миллиарда долларов."

Отсюда - http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/13/srochno/38964...

То почему я должен рассматривать положение реального сектора и сравнивать падение производства и просрочку по кредитам с падением биржевых индексов? Может, мне еще диссертацию на эту тему написать, чтобы ты к словам перестал придираться? А не жирно будет?




Да, да, давай разберемся с кредитованием. Так почему по твоему "данная уродливая схема и есть пораждение идиотической либерстической политики тупого кудринизма"? Что тебя в ней не устраивает и какие твои предложения?



Не хочу. Меряться пиписьками не вижу смысла.



Да черт с ним, с китайским ВПК. Технологии по производству ширпотреба то Китай освоил на ура, да даже в отрасли строительства - одних жилых домов из кирпича и бетона он в год на внутреннем рынке строит больше, чем США, разве это не показатель промышленной мощи?



Энергетические - из России, например.



Ну, даже если Китай выпускал ТНП с излишком для внутреннего рынка, и эти заводы частично остановятся - что такого страшного произойдет в экономике страны в целом? У нас вон в 90-е вообще всю промышленность похерили, и ничего - живы вроде.
А чего не так у Китая с энергетикой? Только не надо снова начинать байки про сельские районы, просто забей на них, там люди все равно как при феодализме живут - им отсутствие электричества и газопровода не помеха - привыкли уже за тыщщи лет. :-D А для промышленности страны энергетики Китая хватает. На крайний случай - у нас закупится газом или лесом или углем или нефтью.



Это не так. Просто таблица экспорта углеводородов РФ не показывает ВНУТРЕННИХ проблем этой отрасли, как то - пополнение бюджета за счет транзита и продажи нефти в виде налогов, огромного количества людей, занятых в этой отрасли и т.д. и пр. Т.е. если мы приплюсуем сюда эти цифирки - получится совсем другая картина зависимости РФ от нефти. С этим я согласен полностью, даже ни разу не спорил вроде. Но в Китае все немного не так, хоть и у него проблем выше крыши - проблемы Китая решаемы, в отличие от США.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 14:20]

Доля "всего мира" ничтожна и совершенно не важна, важны ЕС, США и арабы, ну и Корея с Японией.


Нет, все высокотехнологичное - это иностранные компании на территории Китая.


В сказки не верь, они собрали макет Су-27, который даже не ездит. Китай не в состоянии производить большинство основных компонентов даже для учебных самолетов, например авионику, двигатели, РЛС и пр. Они сейчас в авиации пребывают в 60х- начале70х годов в лучшем случае.



За 60 лет не научились делать АКМ с нормальной надежностью, а не о каком "все" вообще речь не идет, только ширпотреб, причем некачественный.


Форум загибается, а пополняется только троллями и школьниками... хоть кто-то от этого доволен.




Не уверен - не разглагольствуй, тем более когда в оффтоп тянет.

цифры в студию. согласен, что львинная доля экспорта китая приходится на cша и ес, но не преуменьшай охват мирового экспорта. На одну рашу не мало приходится.

кое что здесь- http://www.informchina.ru/Article.aspx?article=285...



Бред!!! Они свои институты и заводы не развалили, как у нас. А только развивают с помощью наглого воровства технологий у всех, в том числе у раши, сша, ес.... И пох им на свои обещания и договоренности. В китае в последнии годы привличенно множество лучших ученных планеты, опять же из cша и ес!! Об этом я могу говорить с уверенностью)))






Новость проходила не по желтым сми. её по 1 и нтв разгоняли. Лень искать.





Тут ты прав. акм у них дерьмовенький. и в основном все их копии хуже оригиналов, но они идут вперед симимильными шагами. Их госпредприятия всегда отличались качеством, техника произведенная в кнр уже не хуже европейской. я про станки, а не про ширпотреб.







не так. всякие залетают. кто посерьезней остаются, туристы не задержатся. а если человек не так умен и опытен в чем-то, то может в чем-то другом пообразованней да поопытней. Да и не повод это для битвы на рогах. А если совсем олень залез........








не могу быть уверен в сми. когда даже в учебниках ахинею пишут, то как можно верить журналистам и слухам, даже из уст уважаемых в городе людей)) веришь всему, что тебе нравиться - рад за тебя!

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 03:50]

У меня давно такое ощущение, что Обама - это наш Кириенко, я параноик, да?

Или Горбачев.

Главная беда, поразившая наше общество, чиновников и правительство вообще - импотенция.
Стране как воздух нужен мобилизационный проект. Пока будем продолжать сопли на кулак наматывать - так и будем барахтаться около текущего уровня, с небольшими поправками на цены на нефть.
Нужна четкая, осознанная, понятная линия - чего мы хотим добиться как страна, в какие сроки и какими способами. Этот большой проект на местах, в корпорациях, в регионах, да хоть в семьях сами разобьют уже на свои локальные проекты, работающие на основной мобилизационный проект.

Но это все пустые риторические возгласы. На бумаге все красиво у нас, рапорты пишутся, статистики растут. Да и ладно.

прямо цитата по привалову :-)
так то + конечно, очень верные замечания.

Скорее по Проханову.

Бред - это твои лозунги. Китай нищая, стагнирующая страна сбитая палкой на этапе индустриализации, как СССР в 41 им очень нужно сейчас стараться, чтобы его-то добиться.


Которые работают в основном на предприятиях Самсунг, Сони и пр. иностранных исследовательских центрах. Есть отчет Janes там очень популярно объяснено чем владеет Китай, узкоглазые копировали годами С-300, в результате кое-как дошли до параметров С-75 и так везде.



Господи ее ВСЕ разгоняли. Если бы ты интересовался ВПК, то знал бы побольше. Единственное, что родил китайский ВПК за 70 лет хорошего - это гранатомет, а налог нашего АГС.


Никуда они не идут. Китайцы даже не в состоянии сшить рубашку нормальную, зарегить ТМ и продать, когда ВСЕ для этого имеют уже 100 лет.
ЗЫ. У нас кстати тоже станкостроение можно сказать уже кончилось.


В станкостроении им далеко даже до РФ с технологиями СССР 70х, до лидеров Германии, Италии, Австрии и США как до луны.


Они как раз уходят, приходится по другому обмениваться с ними информацией.


Битвы в инете??? Инет - это отдых и развлечение!


Вера- это не мой принцип.


лучше бы



Стопудов - это основная проблема о чем я говорю. Жуткая вещь бюрократизм родившийся в конце 70х.
Что касается мобилизации... догоняющая модель развития появившаяся почти 200 лет назад только такой вариант и предполагает. Где же ты был, когда в предыдущих темах об этом разговаривали. :-)

Я имею в виду, его очень удобно сделать ответственным за девальвацию доллара, и строго наказать. :-D

А я имею ввиду, что под предлогом добрых дел при помощи его слепого тыкания можно порушить мировые позиции пиндостана :-)

Ну вот представь: ты председатель совета директоров Сибнефти, например. Ты живешь хорошо, и хочешь жить еще лучше. Будешь ты развивать геологоразведку, когда в этом появится необходимость или нет? Т.е. наши любимые олигархи и кучи подмазавшихся к ним людей, которые тоже хотят жить хорошо, сами заинтересованы в увеличении своих доходов. Т.е. в среднесрочной перспективе геологоразведка проводится будет и будет проводиться массово.



Ну и что? Капитал бежит в юго-восточную Азию по объективным причинам: дешевая рабочая сила, огромный рынок сбыта. Если компания построила несколько заводов в Китае, то это значит, что и китайские инженеры, техники, рабочие повышают свою квалификацию. Кстати, именно максимальное привлечение китайских рабочих и инженеров на такие предприятия является одним из "нац.проектов" Китая. Так что постепенно Поднебесная скупает по дешевке западные технологии, увеличивает грамотность своих специалистов и пр. Китай еще не сверхдержава, но в перспективе на 15-20 лет вполне может ей стать. Можно сказать, что сейчас Китай идет во многом по пути СССР в 30-е годы. Да, кстати еще одно направление китайской политики - укрепление юаня как региональной валюты в юго-восточной Азии. Т.е. - путь к максимальной независимости от бакса.



Да, огромные запасы ЗВР спасают Японию и будут спасать ее еще год минимум. Но в целом ситуация в японской промышленности сейчас очень тяжелая.

Более подробно про Японию писал Авантюрист:

http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0... (там рассмотрено несколько стран, просто выбери Японию)



Да и мне так кажется: простой черный парень не из американского истеблишмента, каким-то чудом оказавшийся на посту президента самой великой(на сегодня) мировой супердержавы... странно все это. Понятно, что те люди из американской корпоракратии, кто его поставил - имели на Обамку свои виды. И виды эти явно Обамке не понравились бы, узнай он их. :-D Думаю я, пристрелят несчастного негра как Кенеди, когда он сделает все, для чего его поставили на этот пост, а именно - запустит бакс в гипер. А потом обвинят в его убийстве [здесь вставить того, кто будет назначен крайним].



Ну да, полностью согласен. Однако, чекисты редко толкают пламенные речи, так что вряд ли мы дождемся этого от Путина, да и от Медведева тоже. Разве что, ситуация в мировой экономике станет плохая настолько, что просто караул. Так я думаю.



Александру Проханову? 8( А что, кто-то этого мега-эхперта за авторитетную личность в вопросах армии считает? Напрасно. "Труды" Проханова разбирали военные на разных форумах, в итоге сошлись на заключении, что Проханов - несет полный бред и истерит, как последняя стерва во время ПМС.



Насчет рубашек насмешил, да. По поводу китайского ВПК и высокотехнологичной промышленности согласен, но почему ты никак не учитываешь огромный внутренний рынок сбыта в Китае, а также экономическую экспансию его ширпотреба на всю юго-восточную Азию? Это же самый большой рынок сбыта в мире. Китаю пока не обязательно продавать сотики, компики и автомобили высочайшего уровня, юго-восточная Азия - во многом бедный регион, там китайский ширпотреб, а также его глючные сотики, ненадежные машины и пр. расходятся на ура, т.к. их ценовой диапазон как раз устраивает проживающие там население.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 16:10]

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 16:11]

забавная тема, все форумские хомячки возле наживки тролля собрались

Чего там с нашим спором то на 3000 рублей? Ты спорить будешь? :-)

Ага, точно. Я терпел-терпел, но все равно схомячил пару раз.