Вопрос к умным людям

95,8
От пользователя nerv
Это просто смешно

что именно?
0
95,8
От пользователя Ivan_e
впрок теперь не таряться, хоть и повышение цен

когда была стабильность, все тарились впрок...когда анархия и цены сейчас будут только рости,все боятся тариться в прок...непонятное какоето мышление у людей...
От пользователя Ivan_e
не смертельно пока.

кто то ведь успел по "дешёвке" склад забить...
0
nerv
От пользователя makarov@
Тут надо срочно платеж проплатить, но вот потом - сразу тебе подкинем денежек.

А вот если бы Вы были коммерсантом и перед вами стоял бы выбор заплатить налоги, аренду или зарплату своему менеджеру. При этом Вы знаете, что если Вы не заплатите налоги, то налоговая наложит штрафы и арестует Ваши счета и вы не сможите продолжать финансовую деятельность (не перечислять деньги поставшикам, не получать от покупателей) и все крышка вашей сноголетнй деятельность, контракты разорваны, графики нарушены. Если Вы не заплатите аренду арендатор закроет помещение, опечатет, сдаст его другим. И всё - ваше теплое насиженное место, которое Вы раскручивали, рекламировали многие годы, к которому протоптали дорожку многочисленные клиенты и покупатели, накроется и вы всех потеряете. А если не заплатить зарплату максимум вы потеряете только сотрудника, и то наверняка не всех, и того вредного упрямого и упертого, который больше всех всем не доволен. Но сотруднику можно заплатить чуть позже и тогда у всех все будет и никто ничего не потеряет. А если выдать зарплату, а остальные платежи не оплатить, то можно потерять все (фирма закроется) и тогда, работники не получат не только денег, но и потеряют работу . При чем все и навсегда. Так что же вы бы выбрали сами? А?
2 / 0
От пользователя nerv
А если не заплатить зарплату максимум вы потеряете только сотрудника, и то наверняка не всех, и того вредного упрямого и упертого, который больше всех всем не доволен. Но сотруднику можно заплатить чуть позже и тогда у всех все будет и никто ничего не потеряет. А если выдать зарплату, а остальные платежи не оплатить, то можно потерять все (фирма закроется) и тогда, работники не получат не только денег, но и потеряют работу .

Да, сотрудники все вредные, упертые типы - им бы только зарплату получать. Все хорошо в меру - а когда сотрудникам не платят по 2 месяца, прикрываясь вышеописанными причинами? Кризис - очень удобное слово как для снижения аппетитов "зарвавшихся" работников, так и для их же устрашения.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 13:30]
0
nerv
От пользователя 95,8
откуда ты знаешь что у него нет денег...)

а откуда вы знаете, что
От пользователя makarov@
у менедежеров элементарно нет денег на еду

:weep: :-D
0
nerv
От пользователя 95,8
что именно?

То, что
От пользователя 95,8
это тупой комерс просто...
0
От пользователя 95,8
Ivan_e

не смертельно пока.

кто то ведь успел по "дешёвке" склад забить...

а толку? бакс кроет все, многие тупо валюты набрали и пустой склад сидят. А другого знаю втарился в октябре и теперь ждет пока цена октября на рынок вернется :-D Я слил нах с потерями... и не пожалел .. корида есть корида
0
nerv
От пользователя makarov@
а когда сотрудникам не платят по 2 месяца, прикрываясь вышеописанными причинами?

Милый мой, если бы у работадателя было бы все гладко, никто не прикрывался бы. Ведь Вы там работаете не 2 месяца и раньше таких проблем не было же. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос:
От пользователя nerv
Так что же вы бы выбрали сами? А?
0
95,8
От пользователя nerv
А вот если бы
Вы были коммерсантом и перед вами стоял бы выбор заплатить налоги, аренду или зарплату своему менеджеру. При этом Вы знаете, что если Вы не заплатите налоги, то налоговая наложит штрафы и арестует Ваши счета и вы не сможите продолжать финансовую деятельность (не перечислять деньги поставшикам, не
получать от покупателей) и все крышка вашей сноголетнй деятельность, контракты разорваны, графики нарушены. Если Вы не заплатите аренду арендатор закроет помещение, опечатет, сдаст его другим. И всё - ваше теплое насиженное место, которое Вы раскручивали, рекламировали многие годы, к которому
протоптали дорожку многочисленные клиенты и покупатели, накроется и вы всех потеряете. А если не заплатить зарплату максимум вы потеряете только сотрудника, и то наверняка не всех, и того вредного упрямого и упертого, который больше всех всем не доволен. Но сотруднику можно заплатить чуть позже и
тогда у всех все будет и никто ничего не потеряет. А если выдать зарплату, а остальные платежи не оплатить, то можно потерять все (фирма закроется) и тогда, работники не получат не только денег, но и потеряют работу . При чем все и навсегда. Так что же вы бы выбрали сами? А?

а почему у комерсанта нет денег заплатить аренду и в налоговую отчёты сдать?
вот я и пишу что хреновый комерс...

От пользователя nerv
а откуда вы знаете, что

у тех у кого долга 15 лярдов долларов полюбасу в загашнике 100 лямов наличманом лежит...а вот у тех у кого за квартиру не плачено по причине невыплаты им зарплаты в загашнике максимум 1 000 рублей...

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 14:00]
2 / 2
От пользователя nerv
и раньше таких проблем не было же.


Были. Тоже не любили платить. Но задержка была - максимум полмесяца-месяц.


От пользователя nerv
Так что же вы бы выбрали сами? А?


Снижение издержек - офис поменьше, часть сотрудников - ноум офис. Буха - на аутсорсинг. Зп - временно урезать, но четко объяснить почему. Налоги - оптимизировать в рамках закона. Есть способы, я знаю. И при этом - хоть частями, но платить деньги сотрудникам.
0
nerv
От пользователя makarov@
Да, сотрудники все вредные, упертые типы - им бы только зарплату получать.

НЕ ВСЕ

От пользователя makarov@
Кризис - очень удобное слово.

НЕ МЫ ЕГО ПРИДУМАЛИ. Работадателям он меньше всего нужен и они от него больше всего страдают. Или Вы потеряете 10-20 тыс или он - 2-3 миллиона если не больше. Чо равняться. У вас еще может заначка остаться, сбережения на сберкнижке с гарантированной государством страховкой в 700000.,друзья, родственники отдолжат без процентов. А его и посадить могути убить за долги. И никто пару миллионов в долг не даст. В бизнесе нет друзей. А банки кретиды ограничили, если сами не закрылись. Не завидуйте чужим трудностям, если сами их не знаете.
1 / 0
От пользователя nerv
У вас еще может заначка остаться,


При крайне неравномерной и несвоевремнной оплате - вряд ли.

От пользователя nerv
А его и посадить могути убить за долги.


Все решаемо - всегда можно договориться с рассрочкой платежей. Это не 90-е. Главное - не истерить.

От пользователя nerv
А банки кретиды ограничили


И все равно можно получить. Если знать, к кому обращаться.


От пользователя nerv
Не завидуйте чужим трудностям, если сами их не знаете.


А я и не завидую. Я опыта набираюсь - делаю выводы как НЕ НУЖНО вести бизнес.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 13:49]
0
От пользователя nerv
А вот если бы Вы были коммерсантом и перед вами стоял бы выбор заплатить налоги, аренду или зарплату своему менеджеру. При этом Вы знаете, что если Вы не заплатите налоги, то налоговая наложит штрафы и арестует Ваши счета и вы не сможите продолжать финансовую деятельность (не перечислять деньги поставшикам, не получать от покупателей) и все крышка вашей сноголетнй деятельность, контракты разорваны, графики нарушены. Если Вы не заплатите аренду арендатор закроет помещение, опечатет, сдаст его другим. И всё - ваше теплое насиженное место, которое Вы раскручивали, рекламировали многие годы, к которому протоптали дорожку многочисленные клиенты и покупатели, накроется и вы всех потеряете. А если не заплатить зарплату максимум вы потеряете только сотрудника, и то наверняка не всех, и того вредного упрямого и упертого, который больше всех всем не доволен. Но сотруднику можно заплатить чуть позже и тогда у всех все будет и никто ничего не потеряет. А если выдать зарплату, а остальные платежи не оплатить, то можно потерять все (фирма закроется) и тогда, работники не получат не только денег, но и потеряют работу . При чем все и навсегда. Так что же вы бы выбрали сами? А?


Не согласна по всем пунктам.
1. За неуплату налогов, налоговая накладывает арест только на сумму неуплаты. Остальной частью срадств на счете можно пользоваться.
Далее. После того, как ваш бух составила отчёты, объём налоговых платежей вам становится известен. Перед вами два пути: 1. сразу всё уплатить. 2. сознательно затянуть с уплатой налогов, просичтав, что выгоднее: заплатить сейчас, или пустив средства в оборот, заплатить позднее, но при этом заплатить и пени из расчёта 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки.

2. Арендная плата - фиксированный платёж, размер и сроки которого известны заранее, следовательно, этот платёж можно планировать.

3. Платить заработную плату лучше двумя частями: за 1 половину месяца (аванс) и за 2 половину месяца (окончательный расчет). При этом, ЕСН и НДФЛ перечисляются только при окончательном расчёте. Более того, если уж на НДФЛ и ЕСН свободных средств нет, то опять же можно перечислить позднее, но у же с пенями (всё те же 1/300 ставки рефинансирования)

4. Если не платить зарплату работникам, то можно поиметь проблемы не меньше, чем с налоговой.

Если платить всем нечем, то продать машину, загородный дом, рассчитаться с долгами. Или закрыть бизнес.

Весь этот тренд в пользу "бедных" бизнесменов не катит. У работника тоже есть семья, личные проблемы и работает он на "бизнесмена" не из альтруистических соображений.

Нашему малому и среднему бизнесу пора научиться планировать и понять: без азов экономики своё дело построить нельзя.
3 / 0
От пользователя Wumka
Нашему малому и среднему бизнесу пора научиться планировать и понять: без азов экономики своё дело построить нельзя.


Да, с планированием как раз большие проблемы. С трудом к этому приучаются. Я когда только пришла - вообще была в шоке - поступают деньги - мы их тупо скидывает на первый попавшийся платеж. На вопрос - а зачем? Ведь нам через 2 дня гораздо важнее заплатить взносы в ФСС, этот платеж подождет - самодовольный ответ - а еще деньги придут, заплатим. Просто об коленку ломаю эту пофигительскую философию.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 13:55]
0
95,8
От пользователя Ivan_e
бакс кроет все

он как с цепи сорвался...откуда сила только у этой бумажки..
От пользователя Ivan_e
многие тупо валюты набрали и пустой склад сидят.

знаю сам одного чела, нечего не делая он в месяц ляма 3 рублей зарабатывает на приросте к евро...
0
BioBio
От пользователя 95,8
у тех у кого долга 15 лярдов долларов полюбасу в загашнике 100 лямов наличманом лежит...

Только у них ФОТ по предприятиям 300 лямов и загашника хватит на треть месяца, а потом чего делать?
От пользователя makarov@
Я опыта набираюсь - делаю выводы как НЕ НУЖНО вести бизнес.

На форуме не научитесь. Соблюдение тонких пороговых значений в динамике возможно только при многолетней практике. В теории это не смоделировать, цифры в компьютере кончатся.
От пользователя Wumka
1. За неуплату налогов, налоговая накладывает арест только на сумму неуплаты. Остальной частью срадств на счете можно пользоваться.

Это то же самое, что и заплатить. Если картотека на рабочий счет. Если нет - то можно потянуть немного. Но сейчас не 2000 год, тогда двухлетний долг по автодору МНС и долгом не считала, а сейчас мозг парят за три рубля :-(
От пользователя Wumka
4. Если не платить зарплату работникам, то можно поиметь проблемы не меньше, чем с налоговой.

Куда они из Тавды денутся? Должен работать принцип справедливости - херово предприятию - херово всем. Хотя то, что хотя бы на пожрать - нужно денег выделять - согласен полностью, голодный работник - потенциальный саботажник.
От пользователя Wumka
Если платить всем нечем, то продать машину, загородный дом, рассчитаться с долгами. Или закрыть бизнес.

Хехе. А если манагер годовой план продаж не выполнил - пусть вернет годовой оклад, а то всё сожрал и выкакал, а результата нету. :-D
1 / 0
95,8
От пользователя BioBio
а потом чего делать?

брать чемоданы с баблом и через кардон в боливию...а загашника в 100 лямов иностранных денег в одну каску на много веков спакойной жизни хватит...
0
От пользователя BioBio
Должен работать принцип справедливости - херово предприятию - херово всем. Хотя то, что хотя бы на пожрать - нужно денег выделять - согласен полностью, голодный работник - потенциальный саботажник.


А вот у нас думают, что работники и так проживут - без денег. На "пожрать" - изредка кидается тыща-другая. Видимо, из расчета - на месяц дошираков по 5 руб. - хватит.


От пользователя BioBio
А если манагер годовой план продаж не выполнил - пусть вернет годовой оклад, а то всё сожрал и выкакал, а результата нету.


Надо отслеживать по периодам - и платить соответственно результатам.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 14:08]
0
От пользователя 95,8
брать чемоданы с баблом и через кардон в боливию...а загашника в 100 лямов иностранных денег в одну каску на много веков спакойной жизни хватит...


Тоже выход. :-)
0
От пользователя 95,8
брать чемоданы с баблом и через кардон в боливию...а загашника в 100 лямов иностранных денег в одну каску на много веков спакойной жизни хватит...


нашто нам закардонье 8(
в сидор покидал струмент и нужное из нательнава и в тайгу. В Оус, в Пелым. Ну чиста Лыковы. Жить натурхозяйством. Выращивать кроликафф, шиншиллаф всяческих, на медведя с рогатиной. Ни налоговой, ни кризиса. Потом геологи вас обнаружат и расскажут о произошедших переменах. Боливия отдыхает!
:super:
0
От пользователя BioBio
Куда они из Тавды денутся? Должен работать принцип справедливости - херово предприятию - херово всем.

Я фигею, "дорогая редакция". Вы "свой карман с государственным не путайте". Рыба-то с головы гниёт. Если херово предприятию, то я ухожу с этого предприятия туда где нехерово. Всё просто. Это и есть принцип справедливости.

В сов.времена существовала такая штука как шкала окладов, т.е. зам.дира (например) никак не мог получать оклад менее, чем на 10-15%, чем директор. И если херово работал отдел, то депримированию подлежал и нач-к отдела. Сейчас между оплатой руководящего состава и подчинённых пропасть в разнице заработной платы. Развелась просто тьма тех, "кто только и делает, что ничего не делает".

Херово работает предприятие? проведите анализ фин-хозяйственной деятельности и посмотрите куда плывёте, в чём заковыка.

КАК может манагер ГОД не выполнять план??? а нах он вообще тогда нужен и куда смотрит собственник фирмы? Одно из двух: или план нереальный, или "прокладку менять надо".

В практике было, когда ДВА ДНЯ объясняла манагеру КАК отслеживать платежи, как вести аналитику. Результат: "напишите мне всё это на бумажке, а то мне к генеральному надо идти, а я всё не запомню". И это бал манагер с "вышкой"! Вот такого манагера уволила бы без выходного пособия и дала бы "волчий билет", а он ничё... на "порше" ездит. И про ужасное правительство трендит и про кризис.

"Разруха начинается в головах".
0
nerv
От пользователя 95,8
в своё время, я был в юном возрасте "банде")) мы отжимали комерсов

Жаль вас тогда не отстрелили. Не обижайтесь, ничего личного, просто терпеть не могу рэкет и взяточников. :-) Последнее, я полагаю, уже к вам не относться. Зато в том числе и поэтому
От пользователя 95,8
у комерсанта нет денег заплатить аренду и в налоговую отчёты сдать


От пользователя makarov@
Снижение издержек - офис поменьше, часть сотрудников - ноум офис. Буха - на аутсорсинг. Зп - временно урезать, но четко объяснить почему. Налоги - оптимизировать в рамках закона. Есть способы, я знаю. И при этом - хоть частями, но платить деньги сотрудникам.

Ишь, какое красноречие. Вот пошли бы к своему руководству и рассказали это. Глядишь бы уже зам.директора был бы, как минимум.
А вообще, на это есть старая хорошая поговорка: Что ж такой бедный, раз такой умный? :-D
2 / 0
95,8
От пользователя nerv
Жаль вас тогда не отстрелили терпеть не могу рэкет и взяточников

сильно обидели?
п.с. и чего у непутёвых комерсов вечно всё кругом виноваты акромя их самих... :weep:
0
nerv
От пользователя makarov@
При крайне неравномерной и несвоевремнной оплате - вряд ли.

Надо учиться эконосно распоряжаться мат средствами и финансами :-) Шучу.
От пользователя makarov@
Все решаемо - всегда можно договориться с рассрочкой платежей.

Вот работадатель с вами и договорился :-D
От пользователя makarov@
И все равно можно получить. Если знать, к кому обращаться.

Ну вот я и говорю, вы можете выкрутиться и найти денег. Ваш работадатель в вас не ошибся ;-)
От пользователя makarov@
делаю выводы как НЕ НУЖНО вести бизнес

лучше, скажите, как НУЖНО. Как не нужно все знают :-D
0
nerv
От пользователя Wumka
Не согласна по всем пунктам.

Ну чего придираться, раз такая умная. Это же не для вас писано. Я пытался по примитивному, для обывателя доступно объяснить, накидать абстрактную ситуацию. Зачем тягаться в знаниях экономики. Я даже спорить не вижу смысла и о чем. Вот BioBio все реально оценил. Понимающий человек. Да и то, что вы пишите, ни в коей мере не решает проблему нехватки денег. Все равно приходиться из двух (трех, четырех...) зол выбирать меньшее. Каждый выкручивается, как может.
От пользователя Wumka
платёж можно планировать

Я вот щас, как запланирую себе прибыль 100 млн баксов. только хрен получу. Что планировать? Может это вы запланировали кризис, удорожание доллара и евро, падение цен на нефть, рост цен на коммуальные услуги и продукты питания, отмену льгот на проезд, увольнение рабочих, сокращение рабочей недели (до 3 дней вместо 5-6 на некоторых предприятиях), кризис банков (когда не обслуживались счета и не работали банкоматы). Мы тоже планировали одну прибыль , а получили другую (наверное не трудно догадаться, что не больше). Ну ладно мы, нам тьфу, тьфу хватило. а кто получил еще меньше, тем уже стало не хватать на аренду, коммуналку, налоги, а еще платежи по счетам поставщиков, кредиты и многое другое. И вот тут приходиться выкручиваться, ВЫБИРАТЬ, что важнее. ПЛАНИРОВАТЬ УЖЕ ПОЗДНО.
От пользователя Wumka
Если платить всем нечем, то продать машину, загородный дом, рассчитаться с долгами

Ну ИПэшникам так и приходиться делать. А юр.лица. как вы себе это представляете. Наемный директор или главбух продадут свои дома и как проведут эти деньги по кассе предприятия? :lol: И на кой ляд им это надо. Они тоже на зарплатах.
От пользователя Wumka
Нашему малому и среднему бизнесу пора научиться планировать и понять: без азов экономики своё дело построить нельзя.

А то проблемы только у малого и среднего бизнеса. Ну давайте все пойдем работать в крупный. А то предприниматель, открывающий бизнес спецом взял и открыл мелкий, а не крупный бизнес, чтоб прогореть побыстрее. А надо был, блин, не кафе покупать, или шиномонтажку, или магазин, а сразу металлургический комбинат или нефтеперерабатывающий завод. Вот так взял достал деньги из кармана и купил на рынке ювелирную фабрику. Блин, спецом сука не купил, чтоб вам зарплату потом не платить. :lol:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.