Бизнес и война

От пользователя aryn
страшный вы человек
лавры Наполеона покоя не дают?



:lol: :lol: :lol:
ага, манечка и какая-то гипертрафированная неудовлетворенность пораждают в человеке повышенную агресивность.
Воюет везде и даже в форуме. Пачетный Наполеон форума :hihiks:
1 / 0
От пользователя Etwas
Некоторые люди до сих пор не могут понять, что для того, чтобы у них стало больше денег - у кого-то их должно стать меньше

Самое идеальное, когда у оочень много народу убудет совсем по чуть-чуть)))
1 / 0
Etwas
От пользователя Marauder-II (Серый рыцарь — Ор...
у оочень много народу убудет совсем по чуть-чуть)))

Я же говорю, интернет бизнес.
0
.Евгений
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Военные действия вообще - малая часть войны. Вона - это больше.

Квалифицирующий признак, характерный для войны, все равно присутствует. Блокада, подрывная деятельность - все это непосредственное воздействие своих ресурсов на ресурсы противника.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Как рынок независеные, когда стороны - часть рынка? Рунок - это территория, любое движение на нем - это ее занятие или оставление, даже без тендера.

Данные части рынка не взаимодействуют напрямую. Аналогия рынка и территории есть одно из возможных упрощений действительности. В данном случае она некорректна в силу первичности рынка, его потребностей. Любой участник рынка всего лишь в какой-то степени удовлетворяет их (рассм. капитализм), и вынужден подстраиваться под его движения. Поэтому рынок заведомо в большей степени субъектен, а центропупизм агента не оправдан.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Тогда еще одно усилие и будет понятно о чем я выше.

А вот это уже не моя работа: я должен понять, чего хочет клиент, но не бросаться исполнять, а объяснить ему, как это нужно сделать правильно.
3 / 1
Konstantin_I
От пользователя .Евгений
А вот это уже не моя работа: я должен понять, чего хочет клиен

Так я и говорю, нужно дальше стараться.

От пользователя .Евгений
Квалифицирующий признак, характерный для войны, все равно присутствует. Блокада, подрывная деятельность - все это непосредственное воздействие своих ресурсов на ресурсы противника.

Опять тупим? Война - это и социальные организационные мероприятия и производство и мобилизация и дипломатия и пр.

От пользователя .Евгений
Аналогия рынка и территории есть одно из возможных упрощений действительности

Это не упрощение, а сопоставление. А так-то любая формализация - это упращение, любая.

От пользователя .Евгений
В данном случае она некорректна в силу первичности рынка, его потребностей.

Конечно не корректна, под теорию не подгоняется как всегда. :-D

От пользователя .Евгений
Любой участник рынка всего лишь в какой-то степени удовлетворяет их (рассм. капитализм), и вынужден подстраиваться под его движения

Это кто такие глупости сказал? Опять привычка офисного планктона рассматривать на основе мелких торговых контор функционирование экономики.
0 / 2
.Евгений
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Так я и говорю, нужно дальше стараться.

Стараюсь объяснить, как надо правильно.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Опять тупим? Война - это и социальные организационные мероприятия и производство и мобилизация и дипломатия и пр.

Обращаю внимание на то, что под войну не нужно подгонять абсолютно все происходящее. Разумеется, война представляет собой несколько взаимосвязанных процессов разной степени значимости. Однако часть их свойственна также невоенным состояниям, еще часть играет сугубо подчиненную, страдательную роль. Т.о., для определения войны нужно отобрать ключевые процессы, несвойственные мирному положению.

Как я уже сказал выше, таким ключевым процессом является прямое нанесение ущерба одной стороне ресурсами другой. Перечисленные выше процессы очевидно подчиняются ему.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Это не упрощение, а сопоставление. А так-то любая формализация - это упращение, любая.

Разумеется, очевидно, что любая формализация - это упрощение, абстрагирование от некоторых ненужных в данный момент свойств. Именно поэтому любое сопоставление (аналогия) есть упрощение. Однако упрощать надо корректно.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Это кто такие глупости сказал? Опять привычка офисного планктона рассматривать на основе мелких торговых контор функционирование экономики.

Размер и отрасль к вопросу не имеет отношения. Любой рыночный агент, от бабульки с газетами до крупнейших корпораций, продает свои услуги и покупает чужие. Различные принципы ценообразования в данном случае не имеют значения.
0
Etwas
От пользователя .Евгений
прямое нанесение ущерба одной стороне ресурсами другой

Я бы сказал, насильственное перераспределение ресурсов в свою пользу
0
Konstantin_I
От пользователя .Евгений
Стараюсь объяснить, как надо правильно

Правильно это как?


От пользователя .Евгений
Обращаю внимание на то, что под войну не нужно подгонять абсолютно все происходящее.

Причем тут все? Война - это КОНКРЕТНЫЙ геополитический процесс со всеми связаными с ним подпроцессами. Все что перечисленно имеет к ней ПРЯМОЕ отношение и соответствующим образом учитывается со времен Мольтке в стратегических документах.

От пользователя .Евгений
Однако часть их свойственна также невоенным состояниям, еще часть играет сугубо подчиненную, страдательную роль.

Какая? То что не относится к войне к ней и не причесляют, вообще-то не нужно велосипед изобретать све уже давно придумано и описано, даже на военке можно получить представление общее, если книжки не интересуют.

От пользователя .Евгений
Т.о., для определения войны нужно отобрать ключевые процессы, несвойственные мирному положению.

Чушь полная, например в любой отрасли нархоза происходят изменения, которые характеризуются целями и задачами войны, суть их иная, а характер тот же что и в мирное время. Но цели войны без них не достич - они включены в цепочку средств. Французы с австрийцами рассуждали так же "война - боевые действия + немного пр-ва на заказ" и просрали свои прусские войны. Учим матчасть.

От пользователя .Евгений
Как я уже сказал выше, таким ключевым процессом является прямое нанесение ущерба одной стороне ресурсами другой.

Тупим опять, знакомый прием. Это НЕДОСТАТОЧНО для того чтобы определить сущность войны, это даже не достаточно чтобы описать операцию, даже сражение, это УПРОЩЕННАЯ характеристика боя.
Объясняю по крестьянский, если что-то состоит из 100 деталей, то нельзя это собрать из 5, даже если остальных 95 не видно. То что самолет ассоциируется с крыльями не значит, что крылья - это самолет.

От пользователя .Евгений
абстрагирование от некоторых ненужных в данный момент свойств

Причем тут ненужных, формализовать впринципе невозможно все, есть неформализуемые процессы, есть ограничено формализуемые.

От пользователя .Евгений
Однако упрощать надо корректно.

Вот именно, а теперь перечитываем свой бред про обрезание хвоста удаву по самую голову. Вообще, чтобы кто-то моделировать нужно это хорошо представлять, а так же понимать принципы имитационного или матмоделирования.

От пользователя .Евгений
Размер и отрасль к вопросу не имеет отношения. Любой рыночный агент, от бабульки с газетами до крупнейших корпораций, продает свои услуги и покупает чужие. Различные принципы ценообразования в данном случае не имеют значения.

Вот я и об этом, имеет, причем принципиальное, именно из этой студенческой глупости выходит прошлое идиотское утверждение. На этой глупости жиждется куча экономических мифов, типа невидимой руки рынка и саморегуляции. Так вот оно с точки зрения макроэкономики ложно, а с точки зрения геополитики вообще смешное и ценообразование тут вообще не причем.
0 / 1
.Евгений
От пользователя Etwas
Я бы сказал, насильственное перераспределение ресурсов в свою пользу

Становится неотличимо от грабежа/разбоя. Кроме того, война не гарантирует успешного перераспределения.
0
Konstantin_I
От пользователя Etwas
Я бы сказал, насильственное перераспределение ресурсов в свою пользу

Не отличает сути от формы он.

От пользователя .Евгений
Кроме того, война не гарантирует успешного перераспределения

Гарантирует при достижении целей и задач выполнение, именно ради этого она и затевается. А то что социум - открытая система со всеми вероятностными радостями другой вопрос. Нет ничего в нем с вероятностью 1.

От пользователя .Евгений
Становится неотличимо от грабежа/разбоя

Так потому что модель кривая. Так, для общего развития, государства грабежами и разбоем не заниматся.
0 / 1
.Евгений
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Правильно это как?

Это как я говорю. :niceread:
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Причем тут все? Война - это КОНКРЕТНЫЙ геополитический процесс со всеми связаными с ним подпроцессами. Все что перечисленно имеет к ней ПРЯМОЕ отношение и соответствующим образом учитывается со времен Мольтке в стратегических документах.

Уход от темы.
Тема - отличия бизнеса и войны.
А не описание войны во всей ее полноте.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Какая?

Большая.
Дипломатия является не частью войны, а отдельным процессом.
Мобилизация подчинена стратегическим процессам, а также свойственна не только войне.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Чушь полная, например в любой отрасли нархоза происходят изменения, которые характеризуются целями и задачами войны, суть их иная, а характер тот же что и в мирное время. Но цели войны без них не достич - они включены в цепочку средств. Французы с австрийцами рассуждали так же "война - боевые действия + немного пр-ва на заказ" и просрали свои прусские войны. Учим матчасть.

См. выше про подчинение процессов.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Тупим опять, знакомый прием. Это НЕДОСТАТОЧНО для того чтобы определить сущность войны, это даже не достаточно чтобы описать операцию, даже сражение, это УПРОЩЕННАЯ характеристика боя.
Объясняю по крестьянский, если что-то состоит из 100 деталей, то нельзя это собрать из 5, даже если остальных 95 не видно. То что самолет ассоциируется с крыльями не значит, что крылья - это самолет.

См. выше про тему.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...

Причем тут ненужных, формализовать впринципе невозможно все, есть неформализуемые процессы, есть ограничено формализуемые.

Тезис, справедливый сам по себе, не имеет отношения к теме.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Вот именно, а теперь перечитываем свой бред про обрезание хвоста удаву по самую голову. Вообще, чтобы кто-то моделировать нужно это хорошо представлять, а так же понимать принципы имитационного или матмоделирования.

Моделирование также не имеет отношения к теме. Модель рынка, построенная на основе территориальной аналогии, имеет ограниченную область применимости. Данная тема находится за ее пределами.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Вот я и об этом, имеет, причем принципиальное, именно из этой студенческой глупости выходит прошлое идиотское утверждение. На этой глупости жиждется куча экономических мифов, типа невидимой руки рынка и саморегуляции. Так вот оно с точки зрения макроэкономики ложно, а с точки зрения геополитики вообще смешное и ценообразование тут вообще не причем.

Геополитика - это не наука и суть гадание на географических картах, поэтому скипаю.
Макроэкономика рассматривает бизнес вообще, агрегированно, поэтому непригодна для темы (анализа отличий бизнеса и войны).
0
Konstantin_I
От пользователя .Евгений
Это как я говорю.

измышлизмы - это правильно?


От пользователя .Евгений
Уход от темы.
Тема - отличия бизнеса и войны.
А не описание войны во всей ее полноте.

СЛИВ. Это где учат СРАВНИВАТЬ явление НЕ изучая их?

От пользователя .Евгений
См. выше про тему.

Смотрю, более того это я написал, а теперь еще и расшифровал.


От пользователя .Евгений
Тезис, справедливый сам по себе, не имеет отношения к теме.

Имеет отношение к высказыванию.

От пользователя .Евгений
Моделирование также не имеет отношения к теме.

:lol: Смешно, а как проводятся аналогии? Это и есть моделирование (чтобы что-то сравнить, это нужно привести к единой форме на основе единых правил), учим мачасть.

От пользователя .Евгений
Геополитика - это не наука и суть гадание на географических картах

Это наука и практика, ВСЕ современные внешние доктрины совпадают с теми или иными изысканиями теоретиков, причем это единственная дисциплина которая в долгосрочной перспективе в состоянии что-то предсказывать в мировой обстановке. Не нужно рассуждать о том о чем нет представления.

Короче как всегда тотальный слив и жесткий упорный тупизм после того как очевидно, что выдвинутый тезис ничтожный.
Если кто не понял, расшифровываю логику разговора.

- А похоже не В!
- не, не похоже, потому что в В нету Г
- Как нету - вот Г, потому что структуру В в таком формате (схожем с А) нужно представлять исходя из целей, а они такие...
- не, все равно не похоже, потому что у В нет вот этого Х.
- есть, вот Х
- ну это Х, оно же еще есть у С, значит у В будем считать его нет! Я так вижу, это правильно упрощать так, хотя я не понимаю что такое моделирование.
0 / 1
nеvеrу
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Что такое "лавры Наполеона" и что значит "не дают покоя" и как это выражается?

выражусь по другому - мания мирового господства
что инквизиция, что войны - в общем-то цель одна

От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
ЗЫ. Скучно дома что-ли, поговорить не с кем и не о чем?

работы много, но
просто вы меня забавляете :-)
0
Konstantin_I
От пользователя aryn
мания мирового господства
что инквизиция

А что-то про инквизицию известно вообще? Какое мировое господство, что за бред?


От пользователя aryn
что войны - в общем-то цель одна

И у какого государства в какой из войн была цель мировое господство, кроме разве что США во ВМВ и то с трудом?
0 / 1
nеvеrу
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
инквизицию известно вообще

навязывание определенных стереотипов, невыполнение которых - костер или дыба
помниться они провозгласили кошек переносчиками чумы и народ кинулся их истреблять

От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
цель мировое господство

Александр Македонский, Атилла, Чингизхан, Карл Великий, Наполеон, Гитлер... и т.д. и т.п.
0
Etwas
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
государства грабежами и разбоем не заниматся.

Да-да, не занимаются, грабеж - это открытое завладение чужим имуществом, а разбой - открытое завладение имуществом, связанное с насилием, опасным для жизни :lol: :lol:
0
Konstantin_I
От пользователя aryn
навязывание определенных стереотипов, невыполнение которых - костер

Все понятно, сказки любим.

От пользователя aryn
Александр Македонский, Атилла, Чингизхан, Карл Великий

Интересные люди, завоевывали то чего не знали, да еще и сами не знали что собирались мир завоевать :lol:

От пользователя aryn
Наполеон, Гитлер...

Об это георгины сообщили? Вообще-то в мире идиотов мало, причем все они в основном внизу, а не наверху. С удовольствием прочитаю о планах захвата Наполеоном Китая и высадки Гитлера в САСШ.
0 / 1
Konstantin_I
От пользователя Etwas
Да-да, не занимаются, грабеж - это открытое завладение чужим имуществом, а разбой - открытое завладение имуществом, связанное с насилием, опасным для жизни

А ты не знал? Грабежем и разбоем занимаются лица и групп лиц, а не государства.
0 / 1
.Евгений
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
измышлизмы - это правильно?

Если клиент слишком упертый и выгоды от проекта не обещается, то это не наш клиент... :puke:
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
СЛИВ. Это где учат СРАВНИВАТЬ явление НЕ изучая их?

Я не пойму, где людей учат оффтопить. Изучать нужно все, писать об отличиях.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Имеет отношение к высказыванию.

Никто не предлагал формализовать все.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
:lol: Смешно, а как проводятся аналогии? Это и есть моделирование (чтобы что-то сравнить, это нужно привести к единой форме на основе единых правил), учим мачасть.

Для сравнения необязательно приводить войну к бизнесу или бизнес к войне (или и то, и другое - к чему-то третьему).
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Это наука и практика, ВСЕ современные внешние доктрины совпадают с теми или иными изысканиями теоретиков, причем это единственная дисциплина которая в долгосрочной перспективе в состоянии что-то предсказывать в мировой обстановке. Не нужно рассуждать о том о чем нет представления.

Еще раз повторяю, что геополитика отсутствует в официальных классификаторах типа ОКСО. Для некоторых людей астрология - тоже наука.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Короче как всегда тотальный слив и жесткий упорный тупизм после того как очевидно, что выдвинутый тезис ничтожный.

Коротка дорога от респекта - неправильно, когда мышление настолько импульсивно и нестабильно.
1 / 0
nеvеrу
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...

:lol: :lol: :lol:
чего только люди не придумывают чтобы доказать свое превосходство
:-D
2 / 0
тему не читал, но отличия есть.
ну пр и желании можно бизнес рассматривать и как войну.
Константин , читал несколько тем ваших, вопрос вы с Нижнего Тагила?
1 / 0
Konstantin_I
От пользователя aryn
чего только люди не придумывают чтобы доказать свое превосходство

Это как-то соотносится с прошлым постом про всякие глупости якобы про войну и якобы про инквизицию?

От пользователя .Евгений
Если клиент слишком упертый и выгоды от проекта не обещается

В переводе на русский, если чел не лох и ему не удается бех проблем что-то впарить - это не наш клиент. Хороший подход, только я за подобный с народом расстаюсь.


От пользователя .Евгений

Изучать нужно все, писать об отличиях.

Я не понимаю где людей учат неадекватности, отличия - результат СРАВНЕНИЯ, сравнение без рассмотрения ВСЕГО приведение к общему знаменетелю невозможно. Ну разве только в голове нет готового ответа на все вопросы мироздания. Я сразу понял, что все что связано с моделированием темный лес уважаемый товарищ, так что не нужно словоблудить и рассуждать о том а чем нет понятия.


От пользователя .Евгений
Никто не предлагал формализовать все

Причем тут это, читаем о чем речь была.

От пользователя .Евгений
Для сравнения необязательно приводить войну к бизнесу или бизнес к войне

Елы-палы, это АЗЫ. Для сравнения необходимо четко описать явления, определить их цели, задачи, системы, подсистемы, элементы, законы. Рекоменду попробовать по пунктам.

От пользователя .Евгений
Еще раз повторяю, что геополитика отсутствует в официальных классификаторах типа ОКСО.

Еще раз для заторможеных, она присутствует в классификаторе ПРЕДМЕТОВ и ДИСЦИПЛИН, а специальности базовые для нее - международные отношения, ссылки были в другой теме. Наука и специальность вообще-то две большие разницы, в ОКСО нет этнографии, литуроведения и археологии, а есть международные отношения, книгораспростронение, реклама и информационные технологии (хорошие научные дисциплины). Кроме того, если например официально не существует Г в РФ, то это не значит, что ее нет в Германии, Франции и США, там есть целые институты которые кроме геоэкономики, геополитики и международных отношений ничего не изучают (когда генетики не было в СССР она в мире не пропала). Вообщем тотальный слив.

От пользователя .Евгений
Для некоторых людей астрология - тоже наука.

Для некоторых кибернетика и генетика - не науки.
0
Konstantin_I
От пользователя Nuclear V
Константин , читал несколько тем ваших, вопрос вы с Нижнего Тагила?

Нет, из Ебурга, даже медалька есть.
0 / 1
.Евгений
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
В переводе на русский, если чел не лох и ему не удается бех проблем что-то впарить - это не наш клиент. Хороший подход, только я за подобный с народом расстаюсь.

Когда бизнесмен путает русским язык и сленг мелкой шпаны, это нехороший сигнал для окружающих...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Я не понимаю где людей учат неадекватности, отличия - результат СРАВНЕНИЯ, сравнение без рассмотрения ВСЕГО приведение к общему знаменетелю невозможно.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...

Елы-палы, это АЗЫ. Для сравнения необходимо четко описать явления, определить их цели, задачи, системы, подсистемы, элементы, законы.

Грубо говоря, чтобы описать отличия Камаза от Оки, нужно сначала изучить обе машины до последней шайбочки. Более простой путь, сказать, что первый грузовой, а вторая - легковой автомобиль, во внимание не принимается...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Еще раз для заторможеных, она присутствует в классификаторе ПРЕДМЕТОВ и ДИСЦИПЛИН, а специальности базовые для нее - международные отношения, ссылки были в другой теме. Наука и специальность вообще-то две большие разницы, в ОКСО нет этнографии, литуроведения и археологии, а есть международные отношения, книгораспростронение, реклама и информационные технологии (хорошие научные дисциплины). Кроме того, если например официально не существует Г в РФ, то это не значит, что ее нет в Германии, Франции и США, там есть целые институты которые кроме геоэкономики, геополитики и международных отношений ничего не изучают (когда генетики не было в СССР она в мире не пропала). Вообщем тотальный слив.

Не было такой темы. И нет геополитики в официальных классификаторах.
Что же до "целых институтов", то могу не мелочиться и предложить на выбор хоть Университет http://sibdeu.narod.ru/ , хоть Академию http://magic-academy.ru/
От пользователя Nuclear V
Константин , читал несколько тем ваших, вопрос вы с Нижнего Тагила?

Я бы счел это наездом. Наверное, я слишком подозрительный...
1 / 0
Konstantin_I
От пользователя .Евгений
Что же до "целых институтов", то могу не мелочиться и предложить на выбор хоть

А предлагать не надо, надо потрудиться и поискать. Найдется много, например
Institut Choiseul for International Politics and Geoeconomics в Париже
Instytut Geopolityki в Польше
и дальше самостоятельно про кафедры в университетах, ассоциации объединяющих специалистов и пр.

От пользователя .Евгений
И нет геополитики в официальных классификаторах.

Позвонить в МГУ осталось и сказать что они все идиоты http://www.spa.msu.ru/courses1.html/p2001_sectioni...
такие идиоты, что целое ОТДЕЛЕНИЕ на факультете сдалали, даже не кафедру http://www.fgp.msu.ru/content/view/20/42/

Про всякие другие перечислять не буду РГГУ http://www.rsuh.ru/article.html?id=2580

Еще рекомендую поубивать всех в Минобразов, они гады учебным пособием официально обохвали учебники Алехина и Тихонравова, сволочи предмета нет, а учебники есть :lol:
ЗЫ. Продолжим выставлять себя невменяемым? :-D Я бы конечно предложил разобрать по критериям причисления Г к научным дисциплинам, на как понял с логикой и систематикой проблемы кое у кого, так что лень тратить время.


От пользователя .Евгений
Грубо говоря, чтобы описать отличия Камаза от Оки, нужно сначала изучить обе машины до последней шайбочки

Да, либо описание будет неполным, а в нематериальных или социальных системах еще и неверный будет, поскольку будут инкапсуляции, мультипризнаки и просто трактовки. Вспоминаем "Мальчик! Кто скажет, что это девочка пусть первым бросит в меня камень."

От пользователя .Евгений
Более простой путь, сказать, что первый грузовой, а вторая - легковой автомобиль, во внимание не принимается...

См. выше про самолет. Выделение одного признака ни есть поиск отличий, тем более что за признак "грузовая" - это вывод. На очевидных и общеупотребительных вещах сокращает время на сложных - убивает исследование. Откуда появилась пословиц лечить и строить умеют все? От этого, называется кухонная логика, но если я щас скажу, что Фоменко и Резун рулит, то услыш в ответ? А это та же самая кухонная логика.


От пользователя .Евгений
Я бы счел это наездом

Да ну, хороший города. А наежатель так себе.
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.