Как сделать заначку на старость?

А зачем Вы собираетесь произносить мой псевдоним? Ругаться будете? :-)


Цитата :
"Начнём с того, что "олигарху" ваши и подобные предложения неинтересны... "Капитал" себе такие люди создали... Это не помешало кому-то отправиться в тюрьмы, кому-то вообще в мир иной... Никакая страховка в этом случае не заменит реального человека и его возможностей, зачастую и доходов...
Людей, едва сводящих концы с концами тоже не заинтересует, ибо нет средств...
Остаются люди, у которых есть немного денег, но нет уверенности в себе и в будущем... "


Вам хлеба мало? Да нужно только руку навстречу протянуть.
Я не собираюсь никому впихивать хлеб в рот. Я говорю: " Хочешь есть? Я знаю где хлеб и как его достать. Приди и возьми его."
Более того, если действительно были бы страждущие, то они бы не сидели сложа руки.


Повторяю:
1. Человек - наученный опытом проживания в нашей стране, оптимист, верящий в будущее и т.п.) хочет создать себе капитал?
2а. Если да, то в чем этот капитал будет выражаться?
2б. Если нет, то что он вообще собирается делать кроме того, что надеяться непонятно в чем только на себя?


Это вы сами себе придумали. Мы обсуждаем вопросы, как мне представляется, актуальные и важные для людей в нашей стране. Если этим обсуждением мы добъемся хотя бы того, что человек начнет думать в направлении повышения своего и семейного благосостояния, то это уже прекрасно.
Эта информация для людей, которые формируют свою жизнь.

Pitbios! Мнения Консультанта, AndyCo и господина со странным ником ()*()*() мне близки и понятны.
Они поделились своим мнением. Тут все ясно.

Интересуют Ваше мнение и Ваш конкретный опыт. Если то, что они рекомендуют ошибочно, плохо или не выгодно, то видимо есть другой, более лучший вариант?
Как поступаете лично Вы? И по каким причинам?
Если не затруднит, конечно. И по возможности конкретику.

Такие страховые компании не работают в России, ибо не могут по закону. Если Вы работаете именно с зарубежной компанией - нарушаете Закон, если с её 100% дочкой в России, то 100 лет ни при чём и ничего не стоят... Как ничего не стоит вропейский интерьер и кухня ресторана из-за кондового сервиса в лучших традициях застойного общепита.

Рейтинги присваивают люди... Людям свойственно ошибаться... К тому же, не все присутсвующие на нашем рынке СК отрейтингованы той же Standard & Poor`s Corp. Как с этим поступать? Мож по презумпции невиновности? Т.е. у не попавших в рейтинг А+!?


Непрозносимыми символами заменяются непечатные слова, обычно... :-) Так КТО же Вы? :-)


Вы в Бога не веруете? Как же доверять человеку, который Бога не боится! :-) (Или хотя-бы делает вид, что не знает про Христоса и его хлеба...)


Да-а... Слова действительно не христовы... :-)


Раз с первого раза непонятно, ещё раз, чуть позже...


А я и не знал, что в этом форуме правительство и дума собрались... и обсуждают... обсуждают... Впрочем, весьма похоже: те тоже думают о том, как бы ещё денег с людей собрать... :-)


А тут нефиг думать! Работать надо!!! И думалку при работе использовать, а не для мечтаний о колбасных деревьях...

Вы, похоже, мое предыдущее сообщение не прочитали? Статистику по рейтингам? Рейтинги присваивают не люди, а агентства, используя для этого массу критериев - до 150 показателей - и экспертные оценки. И статистика показывает правильность этих оценок. S&P, например, с 1860 года работает и является во всем мире последней оценочной инстанцией. За ней уже никто ничего не перепроверяет. Ну разве что Вы!:-)
Те наши компании, которые отрейтингованы S&P, заслуживают наибольшего доверия. Есть рейтинговое агентство Эксперт-РА, оно рейтингует наши СК, можно на их рейтинги посмотреть. У кого рейтинга нет - к тому и доверия нет. Кто им мешает получить рейтинг? Значит, не чувствуют себя уверенно.
А если говорить о нашей компании, то наивысший российский рейтинг имеет именно она сама. Впрочем, мы об этом уже не раз говорили.

Ув. pitbios,
зовут меня Илья.

Вопросы веры находятся в области сободы совести и никого не касаются.


Я и не претендую на роль Христа. Я занимаюсь делом и подход соответсвующий. На благотворительность нужны определенные средства, которые я и создаю.


Мне все понятно. Просто я хочу чтобы вы сами попытались в ДВУХ словах, без философствования, ответити на поставленные мною вопросы.


Вы задавались вопросом: зачем мы работаем? (удовольствие и самореализацию не учитывать!)

"Кто не с нами, тот против нас..." -) Все странички темы изучили?


В чём? По теме? Я помогаю своим рожственникам-пенсионерам. И не только материально... Что ещё интересует? Полисы я не продаю... :-)


По накопительным страховым программам я в этой ветке уже приводил расклады, весьма конкретные...
Если по этому:


То: 1. Капитал - средства производства/имущество, находящиеся в частной собственности для получения дохода без трудового участия собственника. (устраивает такое определение?) Капитал иметь желают ВСЕ! :-)
Однако наличие капитатала влечёт за собой риски...
Пример: покупаем несколько газелей, нанимаем водителей, получаем бумаги и пускаем маршрутки... Имеем доход от водителей минус расходы на бумажки и налоги. Риск - запрет на использование газелей в качестве маршруток. Пример: квартира сдаётся в аренду. Риск - арендаторы устроили самосожжение, квартира выгорела дотла, а страховая компания отказала в выплате, по какой-либо причине... Пример: крупная денежная сумма вложена в ПИФ(банк, ТК етк.), но в связи с кризисом на бирже ПИФ разорился... Пример: зарубежный банк (фонд етк.)... Риск - правительство той страны приняло закон о конфискации всех вложений граждан россии (просто выходцев из россии...)... :-)
Риски могут иметь печальные последствия... ("беда никогда не приходит одна"... ) Такой капитал иметь захочет только мазохист. :-) Шутка. Но привлекателность снижается... А главное - снижается желание РАБОТАТЬ для получения капитала... Опять же перед глазами классическая фраза "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путём!" и реальные примеры таких состояний и их владельцев...
2а. Попробуем представить, можно ли заработать "честным" путём: Средняя зарплата в нашем регионе составляет ок. 7500 руб. Рассмотрим для примера расходы молодого работающего мужчины, имеющего своё жильё (т.е. не снимающего чужого, а/или только платящего по гос тарифам). Квартплата + коммуналка - 1500 руб, проезд - пусть 500 руб, еда... просто остаётся 5500 на остальное... Жить можно, но питание уже не ахти... Вопрос? За какое время можно накопить на квартиру, стоимостью 750 тыс руб? Второй вопрос: какой необходимо иметь доход, чтобы накопить на ту же квартиру в приемлемое время (2-3года), не урезая текущие расходы до минимума? А снимая жильё?
Теперь бизнес... Реальная точка общепита ресторанного типа. 15-20 человек занятых... Среднесуточная выручка по отчёту - 5600 руб... Остаток товара суточный только в баре - больше 1.1 млн. руб. Верите? И я не верю... Зарплата персонала 900-3000руб. Это ли не билет на нары? Только другого способа заработать стартовый капитал для начинающего в текущий момент просто нету...
"Не спрашивайте меня про первый миллион, за остальные я отчитаюсь до последнего цента!" - слова одного из первых американских миллиардеров... Знакомый, зарабатывающий в интернете, сейчас периодически задаётся вопросом о налоговой инспекции... Просто ему уже есть что терять... Хотя он не пропадёт - его знания, навыки и опыт будет востребован в случае чего, ему просто (ну не совсем, конечно, просто... :-) придётся сменить образ жизни...
Вывод: следует непрерывно обучаться, совершенствоваться, одновременно с достижением высоких уровней в своей отрасли осваивать и другие, даже не смежные, не бояться любой работы и риска (не забывая трезво его оценивать), и быть готовым в любой момент использовать предоставляющиеся шансы, ведь шанс может быть всего один, но будет обязательно. И использовать его надо уметь с максимальной эффективностью. А если вдруг всё поменяется, полезно остаться востребованным членом общества, а для этого полезно уметь что-либо делать руками... Тьфу. Самому противно... Эт философия... Реальность в представлении разных субъектов отличается... :-)
А как я поступаю? Живу, работаю, отдыхаю... правда последнего меньше, чем надо и чем хочется... Но это пока мой выбор... Если переходишь пропасть по жёрдочке, упасть проще остановившись, чем на ходу.
Да, ещё: Денег в долгосрочные проэкты не вкладываю, ибо они всегда нужны "вчера" и их отсутствие на текущий момент может привести к бОльшим потерям, чем обещаная прибыль в далёком будущем... А страховка - вещь полезная... Только страховые компании не желают страховать риски выше среднестатистических и тогда, когда мне особенно хочется их застраховать...

Я видел рейтинги банков... российских... В т.ч. и ДО прошлого лета, и недавно... И видел, какие позиции занимали и Гута и Диалог-Оптим... И вижу, кто остался... И не вижу реальных критериев для вставления сильно разных оценок двум местным сравнимым банкам... Вы бы ещё спортивные состязания по рейтингам результировали... Как бы тогда Греция стала чемпионом Европы по футболу?
"Есть правда, ложь и статистика..." Знаете такую фразу?
Вы защищаете свой бизнес, используя любые аргументы, это нормально... Утверждать, что Вы сами в это верите - ненормально, но и признаваться в том, что не верите - обратно ненормально. :-) Может, за рюмкой чая в том же Бейкере Вы бы мне и признались, но тут, на форуме - никогда... Круг замкнулся... :-)
ruAA, присвоенный компании, не выглядит невероятным или даже выдающимся в текущих условиях, когда в стране относительная стабильность и масштабные выплаты отсрочены на сильно далёкую перспективу, но прогнозы - дело неблагодарное, даже тот же курс валют порой весьма отличается от прогнозов... Случись нечто - и от рейтинга не останется и намёка...

Наконец-то. Очень приятно было читать эти эссе.
Да. Честно заработать гораздо сложнее.
Да. Риски есть всегда. Без них никуда. Даже работая на работе есть риски: банкротства предприятия, сокращения и опять же последствия от какой-нибудь ерунды в стране.
Поэтому и встает вопрос что делать?
Приведу небольшую выкладку. Хотелось бы увидеть реакцию на нее.
1. Человек работает, чтобы заработать денег на: жилье, пищу, отдых... (причем первые два физически необходимы, да и третий тоже)
2. Варианты:
- работать на кого-то дальше имея соотвествующие риски, а кушать нужно всегда.
- создать свое дело, получив дополнительные риски, но уже хватает не только на хлеб с маслом, но и на икру (в идеале)
- потихоньку создавать для себя резерв, имеющий определенные риски, но позволяющий избежать рисков первых двух ситуаций и который обеспечит человеку финансовую защиту, надежность или независимость.
Вариант резерва может быть любой - по человека (опять же его готовность к определенным рискам, удобство пользования и важное - доступность).
Из этих вариантов человек и выбирает, чтобы стать состоятельным. Каждый из вариантов имеет и плюсы и минусы.
Я считаю, что нельзя подходить к этим вопросом слишком идеализированно - везде есть свои нюансы, но если подходить с умом и осторожностью, то можно обеспечить идеальный для себя вариант.
Ув. pitbios, я уважаю вашу позицию. Вы сами говорите, что любой человек хочет создать капитал (третий вариант), естественно он создается за счет заработанных денег (а из чего же еще :-) ), но есть и дополнительные вещи, способные несколько ускористь и оптимизировать не только процесс создания, но и форму капитала. Вы сами их прекрасно знаете. НО: Приведу извествую формулу: КАПИТАЛ = ВРЕМЯ*ДЕНЬГИ. Причем ВРЕМЯ не зря стоит на первом месте. А денег при любом доходе будет мало, поэтому люди и отличаются тем, могут ли они правильно распорядиться своими доходами во свое же благо, или не могут. Это основа. Откуда все начинается.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2005 17:46]

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2005 17:53]

Да хоть каленым железом пытайте, то же самое скажу! И за рюмкой тоже. Хотите - встретимся, поговорим? Потому что действительно так думаю. И понятие рейтинга для меня значит то, что оно значит в цивилизованном мире.
А ненормально - думать одно, а говорить другое, это может и к шизофрении привести!:-)
Кстати, чьи это Вы рейтинги банков видели ДО и ПОСЛЕ? По S&P ни один наш банк не имел рейтинга выше BB, да и BB имел, по-моему, только Сбербанк!
А если по-Вашему рейтинг так легко дается - почему же их все компании не имеют? Почему рейтинг S&P имеют только 3 российские страховые компании, при этом только одна - ruAAA (а не ruAA)?
Еще раз повторяю, что рейтинг олицетворяет вероятность, и вероятность благополучия тем выше, чем выше рейтинг. Можно не верить никому, что Вы и делаете, а уж если верить - то на основании объективных оценок.

Пророк?


Т.е. история о том, как Иисун накормил 7 хлебами тысячи страждущих Вас не привлекает? :-)
Хорошо, поясню. Есть некий общественный пирог. Поделить его поровну (примерно поровну) никогда в истории не получалось... А если получалось, то все были недовольны, даже если не дохли с голоду (как у нас до перестройки)... И всегда хотелось, чтобы кусок был побольше, чем у соседа... Теперь о равенстве никто не говорит... Но пирог не стал больше! (даже наоборот) Просто он поделен по-другому. Вы не задумывались, почему при повышении пенсий дорожают продукты? И в результате зачастую тот же пенсионес на свою новую пенсию может купить меньше еды, чем на старую? По этой причене я не приемлю долгосрочные накопительные программы и не верю людям, обещаюшим для всех райские кущи в текущих политэкономических условиях... Теперь лично по Вам: Деньги надо держать в той валюте, в которой они тратятся и в том месте, откуда их легко достать. Если предположить, что я желаю разместить некоторые средства "там", то мне либо нужна легальность, либо нет. В первом случае мне законнее пройти всю процедуру самому. Во-втором, конечно не самому, но в этом случае я (не я, любой разумный человек) будет искать человека с рекомендациями и с гарантиями проверенных лиц, либо предпринимать меры для снижения собственных рисков (взять близких в заложники, к примеру...) Иначе риск просто остаться без денег превысит разумный во много раз... Для ведения легального бизнеса счета там не всегда нужны, а если нужны, открыть их там, вместе с компанией не представляет серьёзных проблем при правильном подходе. Так что уникальностью Ваши предложения тоже не отличаются...


В двух словах я говорил. Повторю: НЕ ДАМ ДЕНЕГ! :-)

Философствовать и рассуждать надоело, да и коньяк уже стынет...


Кто "мы"?
Если про меня, то меня в школе учили, что "Труд - естественная потребность человека"... Отчасти это даже верно. А может и не отчасти... Ведь бывают же импотенты и фригидные женщины... Может и тунеядство - аномалия. :-)
Ваше здоровье, господа форумяне! (буль-буль).

:-)


Вопросы всеобщего блага сложны и решать их - задача философов. А каждый отдельный человек может позаботиться о себе лично и куска на него хватит, если он его возьмет.

Поэтому надо самому создавть себе эту пенсию.
Я тоже не верю людям, обещающим райские кущи.


Вопрос спорный, но проблем и с этим нет.

Да.

Мы уже дошли до точки, когда уже нужно говорить более детально, а именно из деталей становится все ясно - полезно или нет, подходит или нет... А не зная всех деталей, невозможно создать верное впечатление.

quote]Цитата:
От пользователя: Консультант

вложение в государственные облигации лучше, чем лежание денег под матрасом,



...Погромче пож-та[/quote]


.....Это был юмор (про Инком и Стол )....:-). ....Они то как раз и затарились - так что за ушами трещало..... А боятся вложений в государственные облигации БУДЕМ... ..... Покупка рублевых государственных бумаг - это вообще преступление (финансовое)..... И горе вашей компании если Вы вдруг их набрались....(снова двойка :-( )... ....Условия выпуска и обращения..... в части погашения не отличаются в последефолтных бумагах от преддефолтных.... .....(именно поэтому они никому не интересны - объм месячного оборота по всем бумагам сейчас не превышает среднедневного оборота за 97, 98 год ( до августа) рынок ВНУТРЕННЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА НЕ ВОСКРЕС, даже спустя 7 лет после дефолта, несмотря на рейтинги, говорильню политиканов и т.д. и т.л.. (что нонсенс для любой страны). ..... Т.е. любой премьер - министр при наступлении даты погашения может заявить : " .... а им денег-то никто и не обещал....", ....и никакой юрист не докажет обратное, тем более что прецедент уже есть...
И прийдется вам вспомнить как выплачивали зарплату в середине 90-х..... ...гвозди, унитазы, мука и т.д.


....Не думаю........(зачастую это удовольствие не бесплатное, весьма и весьма - и не правдивое по сути) .... .....наверняка там нет карманных СК при процветающих компаниях......


На память - может быть ошибаюсь - год -полтора назад S&P перестал рейтинговать какую-то область (Свердловскую что-ли ) - перестали им деньги перечислять, ....а зачем ? и так все хорошо - металл и нефть дорожает - а эти все лезут и лезут с инвестициями.... ... и нету сейчас рейтинга никакого....

... Тут не уверен я... ....не уверен..... ....больно уж большие зарплаты платят своим финансовым аналитикам в инвестиционных банках..... ......по крайней мере до 2000 г.... ....наверное и работу требуют такую же.

Вы все правильно говорите, применительно к нашей стране. Но наша компания, кроме российской легитимности и законопослушной деятельности на российском рынке, имеет безотзывные и безусловные финансовые гарантии компании-учредителя. И кроме подчинения российским законам, подчиняется еще и Восточноевропейскому отделению своей компании, а следовательно пользуется международным опытом. А опыт этот - работа в 140 странах. И я считаю, что компания знает, что делает!
Во время дефолта 98 года наша компания дала своим вкладчикам доходность 9% в долларах, разумеется, не без помощи гаранта. Сейчас, правда, работа в рублях и доходность поменьше.
Что мне нравится в отношениях с нашей компанией - не надо держать руку на пульсе своих денег, ими управляют в высшей степени квалифицированно и надежно. У меня много клиентов из банковских структур, они это очень хорошо понимают.

Да почему против? С чем-то я согласный.
Да поизучал так-то конкретики мало.. :-)



Интересует какие инструменты конкретно Вы используете вместо полиса накопительного страхования и почему их (причины, почему это лучше). Предожите Вашу альтернативу - как сделать эту заначку? Или Вы считаете, что ее делать не надо?



Как раз таки конкретики и нету. Так, один сказал, другой возразил, третий снова свое.
Ну страховых много. Основных доводы вроде такие:
1. Сильно дорого. Много уходит на комиссии агентам.
2. Нет гарантий возврата с Российских компаний, а Иностранные не имют лицензий. Рейтинги - ерунда.
3. Что еще?

Можно кратко и четко тезисно написать - 1,2,3... ? Из этого хотя бы можно будет понять ПОЧЕМУ Вы так считаете.

Работают не иностранные компании, а их дочерние структуры, со всеми положенными лицензиями

Ну это тоже можно отнести к иностранным :-)

Кста, вопрос. Если программа в рублях, то как быть с курсовым риском?

Вы имеете в виду инфляцию? Отвечу вопросом на вопрос. А как быть с курсовыи риском доллара, который падал 3 года подряд?
Что касается инфляции, то она отслеживается. И например в 1999 году, когда инфляция была 41%, доходность была 45%.

Нет, с инфляцией все понятно - на то есть индексация.
Вопрос в надежности валюты. Курсовой риск связан с рейтингом России.Вот Вы писали про рейтинги? :-)
У США рейтинг все же выше...
Или Вы считаете, что в долгосрочной перспективе рубль более привлекателен нежели доллар? ;-)

Кто знает? Возможно, лет через 10 ведущей мировой валютой будет юань? Поэтому я и доверяю международной компании, работающей на разных рынках и в разных странах, и работающей в России через дочернюю структуру. Доверяюсь ее умению работать с деньгами в собственных, а заодно и в моих интересах!:-)

Вопрос не в компании. Вопрос в валюте. Возможно много чего. Вот Вы упомянули доллар. И сравниваем мы сейчас доллар и рубль. Чем Вы руководствуетесь при выборе рубля, а не доллара?
При выборе компании вы делаете упор на ее историю, возраст, рейтинг. Так? А почему бы и здесь не применить эти же критерии отбора? Или же вопрос выбора валюты Вы считаете не критичным?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2005 11:17]

Действительно, я считаю вопрос выбора валюты в данном случае некритичным. Важнее не валюта, а финансовый партнер. Вспомните тот же 98-й год, в повалившихся банках пропали и рубли, и доллары, а в надежных - уцелело и то, и другое. Я считаю, слишком самонадеянно делать прогноз по выбору валюты на 20 лет вперед. Кто-то говорит, что эпоха доллара закончилась. А евро слишком молод. А кто-то говорит, что экономика США гораздо мощнее европейской и доллар не пропадет. Я - не профессионал в этих вопросах. Поэтому когда речь идет о резервах - пусть они находятся в надежной компании и хранятся долго.
Другое дело, что страхование - не единственный финансовый инструмент. Так последнее сюда и не отдают!:-) А с остальными деньгами - крутите по своему усмотрению, и ПИФы, и валюта, и недвижимость, и ФОРЕКС.
Но защита, на всякий случай, пусть будет. Ведь никто не знает, может ли она понадобиться нам и нашим семьям, и когда!:-)

Предположим следующую ситуацию:
Вложил я скажем 300тыс руб., за 10лет, а на 11 год рубль рухнул... Цены полетели вверх, потом и начали измеряться миллионами. В это время заканчивается врок действия моей программы и я забираю деньги...
Что имеем? Из-за обвала рубля это будут по этим меркам копейки.
Или не так?



Ну есть же и профессионалы по валютам. Может они чего скажут? :-)

А по компании делать прогноз не самонадеянно?
В чем разница - рейтинг валют и рейтинг компаний?



Угу, конечно используем, кроме разве что форекса. Вот еще для полноты картины интересно чево Pitbios присоветует.... особливо в плане альтернативы полису.



Ну не на всякий, а на вполне конкретный - защита моего источника дохода для моей семьи.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2005 12:09]

Если я забрала деньги ДО обвала - то что с ними будет дальше - это уже моя головная боль. А если они обвалились в период действия программы - тут я на компанию надеюсь. С другой стороны, если все повалилось по Вашему сценарию - вряд ли уцелеет хоть что-нибудь из финансовых инструментов в стране. И в этом случае очень неплохо иметь гарантии защиты от забугорного, стало быть, не подвергшегося риску, дядюшки!:-)
Что касается рейтинга валюты - валюта только один из финансовых инструментов работы компании. Поэтому компании верю больше, чем валюте!:-)

Предлагается же во-первых, защита денег на определенный срок - это безусловная программа, а во-вторых, защита от несчастных случаев - не про нас будь сказано! И вот она-то может не потребоваться никогда, а может - в любой момент! И тогда лишней точно не будет!

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2005 12:27]

Получается, что в данной ситуации узкое место - рейтинг страны, не так ли? Ведь в случае обвала рубля, компания меня не спасет. Или все-таки что-то предусмотренно на этот случай? Это я имел ввиду под фразой "курсовой риск".



Да я верю, что Вы верите :-) Ладно, все понятно.

Разумеется, в документах компании такая ситуация не прописана и обещаний на этот случай нет. Но история компании показывает, что она находит возможность помочь своим так называемым "репрессированным" подразделениям. С 1919 года много чего было в истории!