Экономическая платформа национал-социалистов

Повторюсь.. ракету делали только для того чтобы промышленность поднять под ракету! смысле совершенно разный... это тоже самое что сказать что вся наша дальняя авиация основана на американском не помню каком самолете, который мы скопировали по приказу сталина один в один только лишь для того чтобы промышленность заточить под такое производство....

тут никто не хватил никого, особено ницисскую германию, тут обсуждают почему эта германия смогла подняться так быстро и так высоко что бросила вызов всей европе, поставив на колени при этом все обычный немец жил до середины войны вполне сносно....

Ты читать умеешь? В РЕЗУЛЬТАТЕ войны мы как раз лишаемся Сибири, Калининграда и 10 млн человек. Только из-за того что мы кинулись на китай из-за того что он обидел 100 тибетских студентов. Такую войну считают нормальной только идиоты, ты и черчиль - "Назло бабушке себе уши отморожу".


С любой стороны виновата ВБ и с юридической и с эскалационной. ВБ - зачинщик и юридический виновник.


ВБ монополизировала торговлю и мировую политику - на что она расчитывала?


Если я не могу долю на рынке занять, то я хоть всю малину... улавливаеш?
Включай логику-то включай, тебя даже школьник тут уделает.



Понятно, доказательств не будет, слив засчитан.


Слив засчитан. Франции их выписали ПОСЛЕ того как франция напл на германию.


В какой книжке, что писал, что ж чушь опять?


1. Шедевральная логика. ВБ и Ф напали на Г, но агрессивная Г!!! Потому то она раньше...
2. Г и СССР не имели до эскалации конфликтов планов войны с ВБ, Ф или США, а вот те как раз их имели, постоянно корректировали и даже со своим союзником ВОЕВАЛИ. Черчиль ВОЕВАЛ с СССР еще в первой четверти века и 20 лет не прошло!!!
3. Ты истории нифига не знаешь, по этому и пишешь чушь типо этой. Читай о том чем занимались США, Ф и ВБ в начале века.


Будет, но это не значит, что россия виновата. Ты уже слил тему полностью ибо несешь бред типа "Когда Каспаров начал выигрывать Карпова в шахматы он должен был его убить, ибо нефиг . А виноват будет все равно Каспров, ибо нефиг учиться игрть в шахматы"


Не гони.

Самое мирное гос-во из ублюдочной тройки ВБ, Ф США, были США, которые по навязчивой идее Био были миролюбивые. Посмотрим что они делали с начала века ДО ВМВ.

1901 - ввод войск в Колумбию.

1902 - вторжение в Панаму.

1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска. 3 ноября была провозглашена политическая независимость Панамской республики. В том же месяце Панама, оказавшаяся фактически в полной зависимости от США, вынуждена была подписать договор с США, по которому территория для строительства канала "навечно" предоставлялась в пользование Соединённым Штатам. США разрешалось в определённой зоне построить, а затем эксплуатировать канал, содержать там вооружённые силы и др. В 1904 была принята конституция Панамы, предоставившая США право высаживать войска в любой части страны, что неоднократно использовалось правительством США для подавления антиимпериалистических выступлений. Президентские выборы 1908, 1912, 1918 проходили под наблюдением американских войск.

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.

1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-японскую войну.

1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.

1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Порфирио Диазу подавлять восстание).

1905 - ввод войск в Корею.

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов. 1906 - Восстание либералов, протестующих против беззаконий, творимых правительством президента Пальмы. Пальма просит США прислать войска, но правительство США направляет на Кубу посредников. После ухода в отставку президента Пальмы, США заявили о создании в стране временного правительства, которое будет находиться у власти до тех пор, пока в государстве не восстановится порядок. 1906.10.02 - Победа либералов на выборах. Президентом Кубы избран Х.Гомес.

1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.

1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике

1907 - американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.

1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто. США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор (1909), в результате которого Селая был вынужден бежать из страны. В 1910 была сформирована хунта из проамерикански настроенных генералов: X. Ёстрады, Ё. Чаморро и сотрудника американской горнорудной компании А. Диаса. В том же году президентом стал Ёстрада, но уже на следующий год его сменил А. Диас, поддержанный американскими войсками.

1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.

1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.

1911 - введение войск в Китай.

1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).

1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1912 - вторжение американских войск в Гондурас.

1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии "ёнайтед фрут компаниУ др. американских компаний. В 1914 в Вашингтоне был подписан договор, по которому США предоставлялось право на постройку межокеанского канала на территории Никарагуа. В 1917 президентом стал Ё. Чаморро, заключивший с США несколько новых соглашений, которые привели к ещё большему закабалению страны.

1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.

1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику. В 1910 году там началось мощное крестьянское движение Франсиско Панчо Вильи и Ёмилиано Сапаты против ставленника Америки и Англии диктатора Порфирио Диаса. В 1911 году Диас сбежал из страны, и его сменил либерал Франсиско Мадеро. Но даже он американцам не подходил, и в 1913 году опять-таки проамериканский генерал Викториано Уэрта сверг Мадеро, убив его. Сапата и Вилья поднажали, и в конце 1914 года заняли столицу Мехико. Хунта Уэрты рухнула, и США перешли к прямой интервенции. Собственно уже в апреле 1914 года в мексиканском порту Веракрус высаживался американский десант, остававшийся там до октября. Президентом Мексики стал тем временем опытный политик и крупный помещик В. Карранса. Он разгромил Вилью, но выступил против империалистической политики США и обещал провести земельную реформу. В марте 1916 года части американской армии под командованием Першинга перешли мексиканскую границу, но легкой прогулки у янки не получилось. Правительственные войска и партизанские армии П. Вильи и А. Сапаты, временно забыв гражданские распри, объединились и Першинга из страны вышвырнули.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.

1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка "соблюдала нейтралитет", т.е. продавала оружие на астрономические суммы, безудержно богатела, вступили в войну аж в 1917 г., т.е. в почти в самом конце; потеряли всего 40000 человек (русские, для примера, - 2000000), но после войны сочли себя главным победителем. Как мы знаем, аналогично они воевали и во Второй Мировой. Штаты в Европе сражались в Первой Мировой за изменение правил УигрыФ, но не для того, чтобы Удобиваться более существенного равенства возможностейФ, а чтобы обеспечить в будущем абсолютное неравенство в пользу США. В Европу Америка пришла не ради Европы, но ради Америки же. Заокеанский капитал готовил эту войну, он ее и выиграл. После конца войны они путём различных махинаций более других союзников преуспели в закабалении Германии, в результате чего и так ослабленная войной страна впала в абсолютный хаос, где и зародился фашизм. Фашизм тоже, кстати, развивался при активной помощи Америки, которая помогала ему вплоть до конца Второй Мировой. Государства, кроме США, оказались после войны в долгу международным финансовым группам и монополиям, где капитал США играл уже первую, но далеко не единственную скрипку. Всего того, чего хотели США, они добивались Ч и в Париже 1919 года, и в Париже 1929 года.Штаты обеспечили себе не мандаты, не колонии, но право и возможность управлять ситуацией в мире так, как это было нужно им, а вернее Ч капиталу Америки. Конечно, не все задуманное удавалось, и независимая Советская Россия как результат империалистической войны, вместо буржуазной зависимой России оказалась самым крупным и болезненным просчетом. С ней пока приходилось по временить... Зато остальная Европа стала Упо существу монопольной фирмой янки и К°Ф. Сейчас появляется всё больше доказательств того, что Америка и Англия являются основными виновниками развязывания Первой Мировой войны. Обо всём этом можно прочитать в отрывке из книги Сергея Кремлёва "Россия и Германия: стравить!"

1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России, надеясь вызвать там гражданскую войну, хаос и полную ликвидацию этой страны. Напомним, что одновременно Россия ещё участвовала в 1-й Мировой, что дополнительно подтачивало её. Вот конкретные фамилии спонсоров: якоб Шифф, Феликс и Поль Вартбург, Отто Кан, Мортимер Шиф, Гугенхайм, Исаак Селигман. Когда гражданская война действительно началась, американцы бросили свои силы для дальнейшего уничтожения русских. Особенно большие надежды они возлагали на Троцкого, потому крайне расстроились, когда Сталин раскусил их планы и ликвидировал врага. После революции 1917 года американский президент Вудро Вильсон обозначил политический курс США относительно России следующим образом: все белогвардейские правительства на территории России должны получить помощь и признание Антанты; Кавказ Ч это часть проблемы Турецкой империи; Средняя Азия должна стать протекторатом англосаксов; в Сибири должно быть отдельное правительство, а в Великороссии Ч новое (то есть не советское). После победы над "красной чумой" Вильсон планировал отправить в Россию отряды из молодежных христианских ассоциаций Удля морального обучения и руководства русским народомФ. В 1918 г. американские войска вошли во Владивосток, и выгнать их окончательно с русской территории удалось лишь к 1922 году. Еще 23 декабря 1917 года Клемансо, Пишон и Фош от Франции, лорды Мильнер и Сесиль от Англии заключили тайную конвенцию о разделе сфер влияния в России: Англии - Кавказ, Кубань, Дон; Франции Ч Бессарабия, Украина, Крым. США формально в конвенции не участвовали, хотя фактически держали в руках все нити, особо претендуя на Сибирь и Дальний Восток... Географическая карта, подготовленная госдепартаментом США для американской делегации на Парижской конференции, показывала это со всей наглядностью графического документа: Российское государство занимало там лишь Среднерусскую возвышенность. Прибалтика, Белоруссия, Украина, Кавказ, Сибирь и Средняя Азия превращались на УгосдеповскойФ карте УсамостоятельныеФ, УнезависимыеФ государства. До воплощения их плана прошло несколько десятилетий.

1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств (В ОТМ ЧИСЛЕ ВСЕ НАШИ МИРНЫЕ). Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике. Под шумок американцы присвоили себе значительную часть золотого запаса России, взяв его у наркомана Колчака под обещание поставить оружие. Обещание своё они не сдержали. Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике. Под шумок американцы присвоили себе значительную часть золотого запаса России, взяв его у наркомана Колчака под обещание поставить оружие. Обещание своё они не сдержали. Наше золото их спасло во время Великой депрессии, когда государство решило бороться с колоссальной безработицей путём найма на госслужбу. Чтоб оплачивать эту незапланированную рабочую силу, нужны были огромные средства, вот тогда и пригодилось украденное золото.

1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.

1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

1922 - интервенция в Турции.

1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.

1926 - Никарагуа. Вторжение.

1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.

1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.

1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.

1937 - единичное военное столкновение с японией.

1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.

1939 - введение войск в Китай.

1941 - Югославия. Государственный переворот в ночь с 26 на 27 марта 1941 года, организованный англо-американскими спецслужбами, в результате которого путчистами было свергнуто правительство Цветковича-Мачека.

"Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.
Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.
Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.
А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».
Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…"

Англичане пытали дедушку Обамы :-(
«87-летняя женщина рассказала, как ее покойный муж, Хусейн Оньянго Обама, провел два года в секретной тюрьме близ Найроби. Там англичане "подвергали его самым изощренным пыткам" - в надежде выведать подробности о повстанческом движении кенийцев».
«Чернокожий дед Барака Обамы по отцовской линии был арестован британцами в 1949 году - тогда кенийское сопротивление только набирало силу. 56-летний Оньянго принадлежал племени луо, однако его подозревали в сочувствии "братьям"-кикуйю, которые стали "застрельщиками" антибританского подполья. В 1952-м оно переросло в знаменитое "восстание Мау Мау" и за семь лет было жестоко подавлено британцами. Правда, в 1963 году Кения все же получила независимость».
«… По ее словам, муж попал в настоящий "лагерь смерти", где многие заключенные не выдерживали "допросов". Там Оньянго жестоко избивали по нескольку раз на дню, причем экзекуцию часто проводили африканские тюремщики по приказу "белых солдат". К нему применяли и другие, более изощренные пытки. В конце концов Оньянго был вынужден пообещать, что "больше никогда не присоединится к группировке, восстающей против белого человека".
"Мой муж вышел из тюрьмы изувеченным стариком - со шрамами и ненавистью к британцам. Тогда мы поняли, что они не друзья, а, наоборот, враги. Уважаемый человек, ветеран войны, он так усердно работал на людей, которые подвергли его потом чудовищным унижениям!" - сокрушается Сара. Действительно, во время Второй мировой Оньянго воевал в армии Соединенного королевства, а после вернулся на родину, где до ареста работал поваром у британского офицера. Вопреки официальной версии, вдова уверена: Оньянго действительно сочувствовал повстанцам и мог "снабжать их информацией". "В роду Обамы все рождались бунтовщиками! - гордо говорит она. - Вот и сейчас наш внук Барак использует в качестве оружия свой интеллект, как в свое время его дед голыми руками боролся с белым человеком"».
Если предположить, что кенийское антибританское восстание инспирировали американцы (а больше вроде бы некому), то приходится признать, что карьера Барака Обамы в США имеет исторически глубокие корни.

Кто же спорит?



Кто же спорит? Но основано ракетостроение в СССР на основе чертежей ФАУ-2, при активной помощи немецких инженеров, в том числе - заместителя Фон Брауна. Впрочем, это не отменяет гений Королева, с нуля создавшего сеть КБ и производств и объединившего их в единую систему.



Там все не так однозначно, наши кстати первыми в мире тяжёлые бомбардировочные авиационные корпуса создали и, соответственно - стратегическую авиацию в 1930-е годы. Вот, почитай отличную статью http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html Уже в 1941 наши Берлин бомбили, правда - это так, мелочь, но приятно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2009 12:31]

на сколько я знаю его вообще почти сразу после того как копия фау 2 полетела задвинули... да и что он помогал, от фау 2 только двигатели и достались....

К этому Королев не имеет никакого отношения, более того, он еще и сопративлялся, это гений Берии (который заставил не картинки рисовать и о мегапроектах думать, попробовать хотя бы технологический воспроизвести ФАУ. На сборку из готовых комплектующих потребовалось и то 2 года! А на отладку технологий 6 лет) и немецких инженеров удачно использованых. Весь наш ВПК созданый Сталиным после войны - удачная адаптация немецкого.


Небоеспособные только.


1. От Фау осталось много, главное - технологии разработки и пр-ва.
2. Никого никуда не задвинули, а юзали до упора (пока договор не подписали с ФРГ). Нужно понимать, что основная задача которая требовалсь от немцев - передать знания по технологиям проектирования в часности и НИОКРа вцелом, подготовки кадров, организционных мероприятиях и заполнения ниш которые несмогут в ближайшее время занять советские специлисты. Знаешь какой основной вклад Шмайсера в АК?


Ты бы книжку почитал, предже чем бред нести.


Вот что сказки с неокрепшими умами делают.


Что за бред, причем тут хвалить? Это называется называть вещи своими именами.


:hihiks: Даже Королев признлся что отстали по ракетостроению фатально, а Чорток уточнил 10-15 лет! Какие там свои инженеры, Какие 500 чел, какое все??? Создавались целые институты, например в нефтехимии и сплавах из около 200 материалов применяемых в ФАУ с СССР могли произвести 10%! В телеметрии вообще каменный век был и так по кучи направлений.



Ага, типа своего нелетающего прототипа с тяговооруженностью в 40 раз! меньше нам хватило бы. Да все драли в ракетостроении, причем не только в балистических ракетах, а по всем направлениям. И это совсем не плохо, ибо уже через несколько лет СССР получил работающую и развивающуюся систему. А например те же пиндосы долго пытались наоборот немецкие достижения приладить к своему ракетостроению, в результате стали отставать.

Так я ведь и говорю, сделали копию, при этом сделали сами, из своих металлов, со своими приборами, и своей горючкой заправляли. Подтянулись под уровень немцев, разогнали локомотив так сказать...

Ничего у нас небыло до фау2 стоящего, но эта эта ракета не легла в основу нашего ракетостроение, а была лишь этапом, целью которого было создания инфраструктуры...

научил Калашникова холодной штамповке деталей?

Это немецкий проект V2A10 дальнейшее развитие предполагало отделяемую ступень.
PS. Ты бы лучше тему поднял о том как наша страна "круто развивается"!



Конечно, в обмен на помощь в войне.


Ты суть термина вообще понимаешь? Оккупировать - контролировать территорию с установкой своих органов власти. Наполеон ничего не контролировал ни в Пруссия, ни в Испании.


Кого окупация, Это освоение незаселенных территорий.



Бомба - по сути подарок из европы. Про производственные мощности я ничего не говорил, точнее говорил то что есть, в США вообще-то 164 млн народу было.


Cам придумал? Алюминия в 2 раз меньше, ферросплавов в 3, титановых сплавов в 5.


данный комрад неуч, а на про это разговор был даже в днной теме, ты ее хоть читал?????
В часности и про эту глупость я тоже ответил




100% бред, в каждом слове. Рабсил дорогая, нагрузка от Трудового фронта на предприятия в разы выше, чем от псевдопрофсоюзов пиндостана, налоговая нагрузка самая высокая (впрочем в Германии так всегда).
Даже маломлький грамотный экономист знающий ситуацию в мире в 30е поржет аки конь. Тогд Рузвельт создавал трудармии, где рабочие трудились за 1 доллар в день! Посмотри выше в этой теме уровень безрботицы в США.


Мне вот не интересно общться с тем кто перепечатывает идиотские статейки и понятия не имеет о вопросе о котором разглагольствует в асности и об экономике целом.


Ты гарантируешь, что СССР наращивающий с сумашедшей скоростью свой военный потенциал, проводивший ВСЕ 30е годы антигерманскую внешнюю политику (с постоянным желанием создать антинемецкий союз) нарушающий договоренности и отказывающийся подписывать стратегические соглашения не нападет в неудобный момент или не выдвенет невыполнимых требований?


И? Сказать-то что хотел?
Кстати не только на бумаге.


Слова агитатора отличаешь от фактического состояния дел? Грузия орала что побьет нас не для того чтобы напасть.


не было

Причем тут Калашников? На ижмаше трудилось 200 немцев, создавали технологию пр-ва и адаптации изделия (которое смо по себе есть адптация StG к технологиям СССР), именно то, чем и славен АК собственно, до смерти мариновали Хуго в удмуртии.

1. Копию изначально делали из немецких комплектов, ибо дже о сборке и мехники таких вещей были полные непонятнки. На сборку ушло 2 года.
2. Потом начали адаптировать под промышленность СССР (ну и заоодно промышленность адаптировать).
3. Большое кол-во "своих" металлов и приборов - заслуга работы немецких специалистов, либо оргнизации процесса.


Да не в ракете самой дело. Небыло бы тянуто немецкой рокетной прогрммы, не имели бы мы своей конкурентоспособной.

Берия конечно молодец, но бабло то под проекты Королев требовать умел, да и прицел на создание космической отрасли(а не только доставку ядерных бомб ракетами) тоже его. А так то Берия был гениальный организатор, конечно, как Сталин говорил - "если требуется невозможное - позвоните Берии".



И тем не менее, Пе-8, на котором Молотов летал в ВБ, аналогов в мире не имел, тут вопрос в количестве.



У немцев он был только на бумаге.



Про "круто развивается" не писал. Писал про "не все так плохо". А чего эту тему апать, что еще не обсудили? Впрочем, ладно, подниму на днях.



Могу вспомнить только неоправданные уступки в Бреттон-Вуде, да разрешение на базы в Европе. Чего еще было? Индия и Канада сами отвалились вроде, а из Ирана британцы ушли, но оставили за собой нефтедобычу(Бритиш Петролиум). В Египте тоже Суэцкий канал за ними остался, и так еще много где, т.е. Лондон постепенно приобретал статус финансовой столицы мира, которому колонии "платили дань", только уже не английским губернаторам, а английским компаниям.



Угу, войска он там набирал для своей армии, военные гарнизоны держал, налоги собирал, но не оккупировал. Интересное кино.



В чем это бомба подарок из Европы?



Тебя еще мания величия не замучила? А про экономику Германии 30-х годов я действительно знаю мало - эта тема вообще не освещена широко на просторах рунета, да и я раньше ей не интересовался. Вот, кстати, книгу сейчас осваиваю "Ширер Уильям. Взлет и падение третьего рейха". Так что спорить с тобой по этой теме пока не буду - знаний мало, потому и ссылался на ФВЛа.



Дак если с этих позиций рассмотреть, то Германия и СССР - вообще главные мировые злодеи, в 1930-е постоянно кого-то захватывали, а ВБ и Ф - белые и пушистые, подумаешь Польшу науськивали.



Фактическое состояние дел было такого, что Германия и ее союзники захватили:

Аннексии:

"Рейнская зона" (март 1936) - собственно, это была часть Германии
Испания (1936-1939) (совместно с Италией)
Австрия (март 1938)
Чехословакия (март 1939, частично еще в 1938)
Литва (март 1939)
Румыния (март 1939)

Дальше началась Вторая мировая война.

Польша (сентябрь 1939)
Великобритания (сентябрь 1939, блокада, окуппация провалилась)
Норвегия (апрель 1940)
Дания (апрель 1940)
Бельгия (май 1940)
Нидерланды (май 1940)
Люксембург (май 1940)
Франция (май 1940)
Великобритания (июль 1940, попытка вновь провалилась)
Болгария (март 1941)
Югославия (апрель 1941, совместно с Италией и Венгрией)
Греция (апрель 1941, совместно с Италией)
СССР (июнь 1941, современные РФ, Украина, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия)
Тунис (ноябрь 1942)

Для справки - оккупация других стран союзникам Германии.

Италия:
Эфиопия (1935-36)
Албания (апрель 1939)
Британское Сомали (август 1940)
Кения (август 1940)
Судан (август 1940)
Эритрея (август 1940)
Египет (сентябрь 1940)
Греция (сентябрь 1940, попытка провалилась)
Югославия (апрель 1941, совместно с Германией и Венгрией)

Из большинства африканских стран итальянцев вышибли англичане, но на подмогу пришел германский Африканский Роммеля и бои и окуппация продолжились.

Япония:
Корея (аж с 1910)
Китай (1931, впрочем это было еще до фашистов, но с 1937 года - новый виток)
США (декабрь 1941, нападение на штат Гавайи)
Таиланд (декабрь 1941)
Сянган (Гонконг) (декабрь 1941)
Малайзия (декабрь 1941)
Сингапур (декабрь 1941)
Филиппины (декабрь 1941)
Бирма (январь 1942)
Новая Гвинея (январь 1942, часть тогда вообще принадлежала Австралии)
Тимор (январь 1942)
Соломоновы острова (январь 1942, тогда вообще принадлежали Австралии)
Маршалловы острова (январь 1942)
Индонезия (февраль 1942, до этого - частично)
США (июнь 1942, Аллеутские и др. острова)

Венгрия:
Югославия (апрель 1941, совместно с Италией и Германией)

Финляндия:
СССР (июнь 1941, впрочем дальше прежних своих границ финны не пошли)

Как бы нет повода для беспокойства у СССР, да?



Ну т.е. авиаударами так себе легонько обменивались Германия с Францией и ВБ, но первые активные сухопутные действия по захвату начала Германия и ее союзники.



Количество боеголовок по данным «Бюллетеня ядерных испытаний»

1947 1952
США 32 1005
СССР/Россия 50

Т.е. пусть к 1949 у США было не 60, а 35-45 бомб - суть не меняется.

Какой требовать, он был исполнитель, это все Берия, но главная заслуга его в этом



1. Небыло на ооружении у некоторых стран типа Германии - по причине ненужности, а не невозможности создания.
2. про аналоги ты херню несешь резунисткую, были не только аналоги, лучше машины были В-17, В-19, В-24, Р50 (вот на это чудо похож Пе-8), Р108, MB.162, He.177, Halifax.
ЗЫ, Будешь дальше перепечатывать чушь из желтых книжечек, реагировать не буду на посты.


И???? Они взяли эту бумагу, это оборудование и этих специалистов и разработали Р-2 (после Р-1). У нас ничего подобного небыло даже на бумаге.


Все остальное. Ах да я забыл, в либерастических легендах ВБ ДОБРОВОЛЬНО освободила часть колоний и снела часть ограничений на другие - они идиоты. При этом другую часть колоний продолжала геноцидить.


Сами? Условия реоргнизации империй и системы мировой торговли - главные условия военной и финсовой помощи.


По тем же договоренностям Лондон ПОТЕРЯЛ статус мировой финансовой столицы, монополию валюты в колониях и т.д.
Гитлер например НИЧЕГО подобного не требовал, только торговые соглашения с колониями ВБ.

Рассмотрим Пруссию например.

Никакие войска не набирал, по ДОГОВОРЕННОСТИ с кайзером Пруссия выставляла СВОЙ корпус для войны. Который не тольк не воевал, а еще заключил мир с Россией и пустил авангрды РА в Пруссию.


Никаких гарнизонов небыло, точнее были для подавления беспорядков, но правпорядок контролировали немцы на своей территории.


Ничего не собирал, администрирование в том числе и налоговое осуществлялось Прусаками.


Матчасть учи.


В специалистах и технологиях.


Ты бредишь и с логикой у тебя проблемы или мощный комплекс неполноценности. Если тебе в школе учитель ставил "2" ты орал, что у него мания величия? Так вот то что пишел чел - бред сивой кобылы, это 2х2=8. Причем в данной теме уже про это говорили.


Полуагитка. Шпеера еще почитай для начала, еще "Как ковался германский меч", ну и Пленкова, Золотарева. Последние две антинемецкие, интерпретции идиотические, но фактов много.


ВБ, Ф и США были ТАКИЕ ЖЕ злодеи. Белость и пушистость - выдумки либерстов.


К чему ты это написал? Аннексия - это не обязательно результат захвата, все выше перечисленое - результат добровольного вхождения, США и СССР как образовались?


А это зачем писать??? Когда тебе объявляют войну и ты побеждаешь, уж никак не ты виноват.


Был, кто говорит что не был?
Только это опять слив голимый, СССР начал активно вооружаться и переводить экономику на военные рельсы гораздо раньше чем Германия стала вообще то-то делать!


Корбли топили, перестрелки учиняли.


К чему ты пишешт эту чушь? Ты просто представь что ты Алоизычь, на тебя НАПАЛИ 3 сентября, к 15 сентября ты уже уделал поляков, нападавшие уссались и стали сворачивать планы мобилизации. Ты предложил им мир - они тебя послали, предложил еще - тебя послали, начали наращивать военную группировку. Твои действия?


Не меняется, все равно мало.

помониторил эту тему, очень интересные сведения



пишешь что



правильно ли я понял, что поляки 3сент напали на германию и 15сент их уделали. Затем Гитлер решил аннексировать польские земли где численность немцев свыше 50%, изза частой рассовой резни, по хорошему не получилось, решил по плохому (на этот случай был договор с ВБ,Ф, США). Затем его "справоцировали" на дальнейшие боевые действия. И он решил не отступать и не сдаваться.

Где можно почитать о достоверности этой версии?

Причем тут поляки, 3-4 это сделали Британская империя, Франция, Австралия, Канада, Новая Зеландия. Польше войну юридический объявила Германия.


Нет. Все менялось критический быстро.
До Германо - Польско/Английских перговоров Рейху нужен был только Даньцинг и корридор к нему, а так же договор о ненападении.
После провала инициатив переговорных дана отмашка готовиться к войне, в которой появились совершенно естественно другие задачи (коли кровью, то по максимуму) все земли населенные немцами. Т.е. после победы польское гос-во уступает территории.
После подписания Пакта М-Р, уже не о какой Польше после войны речи не шло.



Никто его не провоцировал, Германии просто ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ.

Товарищи


Вопрос. Почему ВБ/Ф которыя якобы "вынуждены" (почему вынуждены эта чушь стоит отдельного поста) были объявить войну Рейху при нападении на Польшу не сделали тоже самое при вхождении на ее территорию СССР? Мозг не заклинит? :-D

Добавлю. В вики достаточно точно описана фактология тех событий. Правда, с неверными выводами и комментариями. Но против голых фактов не попрешь.
Еще момент. Почему финнам можно было вернуть часть своей территории, а немцам нельзя?

Решение немецко-фашистского руководства о нападении на СССР, подписанное Гитлером 18 декабря 1940 года, утверждало план "Барбаросса"



Так при чем тут либерастические легенды? Австралия независимость получила в 1901 г., оставаясь "членом британского содружества", Индия - в результате действий Ганди, Канада официально - аж 1980-ых. Не мог же Черчиль так договориться с США? А влияние ВБ в арабских странах(Иран, Египет) успешно сохранялось и после "ухода" старушки Англии оттуда путем смены системы налогообложения. Но "дань" эти страны по-прежнему платили, только уже не напрямую ВБ, а крупным английским компаниям. Т.е. на мой взгляд не было "катастрофы Британской империи" и "слива американцам" своих колоний, Франция же тоже сама из Алжира "ушла". Просто капиталисты построили более хитрую колониальную систему, не требующую прямого военного вмешательства, а путем установки или свержения марионеточного правительства, так например Моссадека в 1953 свергли, когда он решил нефтяную отрасль национализировать, так американцы за Панамский канал свергали и убивали лидеров Панамы, так ВБ и Ф с Египтом после "ухода" за Суэцкий канал воевали и пр.

Я и говорю - единственные уступки со стороны ВБ для США я вижу - это Бреттон Вуд и разрешение на базы в Европе. Какие еще были то?



А в Россию Наполеон с 500 тысячной армией только из французов приперся что ли?



Гарнизоны были, сидели в крепостях, пусть там дальше и немцы правопорядок контролировали.



И часть собранных средств отправлялась во Францию.



Каких таких технологиях? Пусть многие спецы и были выходцами из Европы - это вообще свойственно США, а что за технологии по созданию ЯО Европа могла подарить пиндосам? Опять байки про НИОКР?



Ок.



В Австрию и Чехию входили немецкие войска, как и в Рейнскую область, впрочем. Можно, конечно, назвать это аннексией, т.к. боевых действий не велось, а можно и оккупацией. Впрочем, после Версальского мира я за немцев на эти действия зла не держу - ВБ и Ф сами должны были ожидать от Германии таких поступков, т.к. они входят в национальные интересы немцев, фашизм тут не при чем, Гитлер просто стал тем, кто не испугался вернуть свое Германии.
А вот дальше - поддержка фашистов в Испании, союз с агрессивными Италией и Японией, речи Геббельса про тотальную войну и пр. - как это должны были расценивать ВБ, Ф и СССР, если не подготовку к большой войне? Правда, тут опять ВБ и Ф пытались столкнуть лбами Германию и СССР с помощью непонятной позиции Польши, но у них это не получилось.



Были же у Алоизыча договоренности с ВБ и Ф - мол, после начала войны с Польшей мы тебе войну объявляем, но боевых действий не ведем. Собственно, эти договоренности и соблюдались(относительно), далее ВБ и Ф делали все, чтобы столкнуть Германию с СССР. Но Алоизыч решил сперва разобраться с Францией. А потом все равно на СССР попер, гад такой.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2009 18:43]

Так ВБ/Ф объявили войну Германии только фактически, боевых действий они не вели. А если бы объявили еще и войну СССР, то вполне могли отхватить против себя союз Германии и СССР. Зассали, короче, че тут непонятного?

Э-э-э... Как что за технологии? Начнем с очистки урана. Потом сплавы и взвывчатка. Управляющая электроника. Много чево.
Самая первая и самая примитивная схема работы яо (пушечная) понятна даже ребенку, а вот ее реализация требует большого количества высокоразвитых технологий в большом количестве областей.
Для следующей схемы - имплозионной, требуются на несколько порядков более высокие технологии.
Поэтому даже если Иран и раздобудет оружейные материалы, то хрен у него рабочее изделие выйдет :-D

А причем тут Европа? Своих Опенгеймеров у Пиндостана хватало.

На США ессно, на кого же еще. Как на стороннего от европейской склоки игрока, которого можно использовать в качестве ферзя.

Майн Кампф например: "Заключение такого союза означало бы, что смертельный враг нашего народа - Франция - сам попадает в изолированное положение. Если бы успех этого союза вначале имел только моральное значение, и то это был бы громадный шаг вперед. Германия развязала бы себе тогда руки настолько, что теперь даже трудно себе и представить. Ибо вся инициатива перешла бы тогда от Франции к новому англо-германо-итальянскому европейскому союзу...
Борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе".
Вот эту чушь Гитлер писал в своей книжке про Францию.

Почитал, да уж список обширный. Я не защищаю штаты, они понятно не белые и не пушистые, они даже сейчас нас кусать пытаются, но в тех войнах гибли десятки тысяч человек в год (как от тифа или холеры), а в ВМВ погибали миллионы в год, масштаб военных действий несопоставим. А в Индии от голода всегда умирали миллионами, у них там масштаб такой, по трое не умирают. Это у нас в Красноярском крае два мужика умрут - и миллионы километров пустошей сразу.

С этим согласен, только масштабы у злодейств разные. Нигде не читал про концентрационные лагеря для евреев в Лондоне или в окрестностях Парижа. Суды Линча в штатах не в счет, там молодая страна, горячие парни, етс.

Конечно надо было, но обосрались видимо, кого на СССР науськивать в 44 году? Бомбы не было, а без нее штаты в войну не полезут, не дурные. В 39 году можно было столкнуть лбами двух агрессивных соседей, а кто бы дал люлей СССР в 44? Если только поддержать Германию? Думаю политики ВБ были бы "за" такое решение, но избиратели английские бы не поддержали, на кол бы посадили Черчилля.

Физика в создании яо играет только 50%. Остальное чистая инженерия. И высокоточное производство. И все тот же НИОКР.