Экономическая платформа национал-социалистов
K
Konstantin_I
Кстити трудовую книжку мы тоже у нациков тиснули, в 35 году они введены были.
И ОСАГО там же придумали.
[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 22:48]
И ОСАГО там же придумали.
[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 22:48]
B
BioBio
Стандартная фишка - государство корпорация адаптированая к современной экономике.
Мда, не хочется мне жить в таком раю.
Мне очень нравятся меры по повышению рождаемости например,
особенно запрет на строительтво квартир меньше 3х комнат.
Мда, а у нас аборты хотят запретить. Лучше бы гандоны прокалывали, чукчи.
Главное - система, а ростки только начали даваться, немцы придумали современную структуру ВПК
например, поселки городского типа, укоспециализированые глобальные компании - средний бизнес (которые сейчас рулят).
Так бизнесе бывает - внедрил двадцать восемь изменений, весь утрахался (а в списке еще 25 пунктов) и все впустую и денег потратил уйму. А тут двадцать девятый как стрельнет ростом продаж. А потом рассказываешь всем про умную стратегию в интервью
Поэтому скорее всего причиной роста были детсады, а остальное так - ватка. Мысль о том, чтобы столько работников в экономику привести - вот и удвоение ВВП - рабочих рук.
K
Konstantin_I
Мда, не хочется мне жить в таком раю.
Почему это? Что плохого? Тебе не хоется, чтобы наша страна в развитии чего-то добилась? Иного пути нет.
K
Konstantin_I
Главная ошибка Гитлера - непонимание своей слабости
Какая слабость, как раз себя трезво оценил, недооценил русских, причем как людей, так и режим.
Вопрос - зачем Гитлер
решил огрести в итоге?
Он то прием, когда на Германию напали???
B
BioBio
Тебе не хоется, чтобы наша страна в развитии чего-то добилась? Иного пути нет.
Пассионарность у меня атрофировалась, пусть делают что хотят, лишь бы не было войны. Но если гайки начнут заворачивать, как нацики в своё время - придется сматывать удочки, пусть сами в своем раю строем ходят и детей строго по трое рожают. Я не против прогресса - но по мере сил и сугубо добровольно.
Если нацики поддерживали Гитлера - флаг им в руки. Я бы не поддержал, ему не нравились евреи и версальский договор - вот пусть сам и разруливал бы, моя хата с краю.
Какая слабость, как раз себя трезво оценил,
Ну конечно, пошёл завоевать СССР, подумаешь 10 тыс.верст без дорог
Он то прием, когда на Германию
напали???
Действительно, подумаешь решил Польшу заколбасить. Как будто никто в Европе не допрёт, что сначала Польша, а потом кто-то следующий. И если бы войну не объявили - он бы не пошел во Францию. А как же комплексы нациков по Первой мировой? Остались бы неудовлетворенными?
Действительно, подумаешь решил Польшу заколбасить. Как будто никто в Европе не допрёт, что сначала Польша, а потом кто-то следующий.
польша вела себя с германией как грузия с Россией, так что ничего сильно удивительного небыло, тем более 2 мировую войну НАЧАЛИ СОЮЗНИКИ, вот они то как раз и переоценили себя...
K
Konstantin_I
Пассионарность у меня атрофировалась
Был бы она еще причем. Государство-корпорация - сугубо прагматическая социально-экономическая концепция - единственный инструмент догоняющего развития страны.
Но если гайки начнут заворачивать, как нацики в своё время
Причем тут гайки и поему нужно заворачивать "как кто-то"? Вообще-то все делается "для чего-то", а мы не Германия и сейчас не 33 год.
придется сматывать удочки
как говориться, это и есть проверка на вшивость... война начнется в Австралию рванешь?
Ну конечно, пошёл завоевать СССР, подумаешь 10 тыс.верст
без дорог
1. Пошел ибо приперло.
2. 2-3 года подготовки промышленности и армии и никаких проблем для немцев это не составило.
польша вела себя с германией как грузия с Россией
хуже, Грузия не вырезала на своей территории русскиз, не устраивала голодных блокад русским городам, не заключала во время критических переговоров враждебных альянсов, оффициально не заливала весь эфир СМИ жесткой анти-русской пропагандой (было, но не так) и не объявляла всеобщей мобилизации... Польша фактический в начале августа запустила невозвратный маховик войны. А англичане удостоверившись в этом, повернули немецко-польскую войну за приграничные территории в мировую.
Действительно, подумаешь решил Польшу заколбасить
И че??? В это время ВСЕ друг друга колбасили, а Польша была смым агрессивным гос-вом Европы, отхватил терриотрии почти от всех соседей за 20 лет и имела территориальные конфликты со ВСЕМИ. Учи историю.
Как будто никто в Европе не допрёт, что
сначала Польша, а потом кто-то следующий.
Идиотов с такой больной фантазией очень мало. Но 65 лет пропаганды делают свое дело и люди верят в бред... А индейцы Сиу не хотели захватить Индию?
И если бы войну не
объявили - он бы не пошел во Францию
Не пошел, ибо нефиг. Германию се устраивало и до Немецко-польской войны и после. только Германия просила больше 30 раз о мире, не англичане, причем англичне не хотели мириться в ноль, даже просравши. Так кто лелеял идеи? Немцам никакой мировой войны нафиг не надо было, они и так всех зруливали экономический и технологичесикий.
B
BioBio
Причем тут гайки и поему нужно заворачивать "как кто-то"? Вообще-то все делается "для чего-то", а мы не Германия и сейчас не 33 год.
Методика напряга одна и та же - фактическая национализация. Видал я радость пахать с утра до вечера, чтобы потом всё любимому государству отдать. Иначе негде им ресурсов взять, одной нефтянки не хватит, экономики против нас большие, мы даже Италию до сих пор не догнали.
как говориться, это и есть проверка на вшивость... война начнется в
Австралию рванешь?
Война с чужими - это одно, со своими - другое. С чужими просто, а как с НКВД воевать? От них только эмигрировать. Кто хочет жить в СССР - я бы им билеты выписывал в дурку.
2. 2-3 года подготовки промышленности и
армии и никаких проблем для немцев это не составило
Эти же 2-3 года были бы и у Сталина, хороша ложка к обеду. Так что проблемы у немцев всё же возникли бы в любом случае, расклады выходили так, что напав на Польшу Гилтер уже влез в петлю. Сидел бы тихо как Швейцария, саботировал версальский договор и усё у него было бы хорошо. А Польшу можно было и экономическими методами давить, например фальшивыми деньгами, субсидированием сельского хозяйства (чтобы низкий уровень цен держать на с/х и при этом все польские чтобы загибались от таких цен) и т.п.
Идиотов с такой больной фантазией очень мало.
Больше чем тебе кажется. Простая констатация факта дезавуирования версальского договора и строительство новых вооружённых сил, книжки Майн Кампф и фактического виновника Первой мировой войны - мне этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что Германия не смирилась с поражением в Первой и будет начинать Вторую.
Кроме того, если уж Гитлер так защищался от наглой Польши - зачем он её оккупировал? Наши ведь не оккупировали Грузию за Осетию? Да и Францию за Наполеона не оккупировали. Люлей дали и домой ушли. Нужны были Гитлеру территории, значит война по факту захватническая, значит всякая вата про избиения немцев - это сказки для пропаганды, важна территория, а не оскорбления.
Немцам никакой мировой войны
нафиг не надо было, они и так всех зруливали экономический и технологичесикий.
Совокупно Франция с Англией были побольше ВВП, а они выступали союзниками и считать их надо вместе. Ну а про штаты и говорить нечего, Германия вообще младший школьник тогда. Так что нет, не была Германия безоговорочным лидером, скорее одним из центров силы.
K
Konstantin_I
Методика напряга одна и та же - фактическая национализация.
Сам придумал? Вообще-то при этой методике дико развивается часный сектор, вообще вся систем на часной инициотиве построена. Ты любишь порассуждать о непонятном и незнакомом?
Видал я радость пахать с утра до вечера, чтобы потом всё любимому государству отдать.
А что делать, чем выше цели - тем больше трудиться, причем всем.
Война с
чужими - это одно, со своими - другое.
Если ты не хочешь помогать своим воевать с чужими ( конкуренция гос-в - это и есть непрерывная война), значит ты засланец желющий воевать со своими исходя исключительно из личных корыстных интересов. Внесистемный элемент.
С чужими просто, а как с НКВД воевать?
А зачем с ним воевать???
Кто хочет жить в СССР - я бы им билеты выписывал в дурку.
Я бы многим кто сейчас хочечет жить тоже выписал билет в дурку, и что?
Эти же 2-3 года были бы и у Сталина, хороша ложка к обеду.
Благодаря невежеству ты не понимаешь главного, СССР начиная с 1й пятилетки сделал 110% возможного готовясь к войне, Рейх не напрягал и 1/3 возможностей даже в 42 году. Если бы Гитлер нажал кнопку "вкл" на ВПК не в 43 году, а в 37, то СССР был поделен на рейхскомисариты уже в 40 году и ничто этому помешать впринципе не могло.
Так что проблемы у немцев всё же
возникли бы в любом случае, расклады выходили так, что напав на Польшу Гилтер уже влез в петлю.
Это кто тебе сказал? Задний ум крепок? Никто в 39 и подумать не мог, что группа проамериканских товарищей в ВБ готово будет разрушить свою империю за просто так, редкосный идиотизм.
Сидел бы тихо как Швейцария, саботировал версальский договор и усё у него было бы хорошо
Зачем?
А Польшу можно было и экономическими методами давить
И так задавили. Собственно англо-саксы и развязали войну (а ПМВ и ВМВ - одна война по сути) потому то немцы их экономический и технологический задвили, вытеснили с мировых рынков.
Ну как-то не понравилось, что поляки немце режут, терриотрии захватывают и прочие безобразия творят... а я понял, ты предложил бы 080808 отдать Саакашвилли Ю.Осетию, а том мало ли что!
Больше чем тебе кажется.
Их почти небыло в 1940 году меньше 8% американцев возлагали вину на начало ВМВ на Германию. Все остальное результат пропаганды и нежелания людей юзать мозг. В 1946 году виновными уже "назначили" около 50%, думаю к 90м это число в районе 99% американцев, ну и у нс показатели схожи.
Простая констатация факта дезавуирования версальского договора и
строительство новых вооружённых сил
И че? Нормальное собственно явление.
фактического виновника Первой мировой войны
Да ну? Все так просто? Историю все же тебе бы стоило почитать... В ПМВ Германия была далеко не главным виновником.
книжки Майн Кампф
И что же в этой книжке особенного? Биограия или краткие конспекты по геополитике от Хаусхофера? Двай делись своими школьными предрассудками.
Германия не смирилась с поражением в Первой и будет начинать Вторую
Так поему не начала? А когда война разгорелась Германия была единственно страной пытавшаяся заглючить мирное соглашение, причем с 9 сентября 1939 года?
Кроме того, если уж Гитлер так защищался от наглой Польши - зачем он её оккупировал?
Кто сказал что защищался??? До прекращения переговоров со стороны Польши зпросы касались статса немецкого населения, корридора и статуса Данцига. После прекращения их, в случае войны, ставилась задача возврата всех "немецких земель", что собственно окончательно решилось после договор с Москвой.
Наши ведь не оккупировали Грузию за Осетию?
Цель была иная.
Да и Францию за Наполеона не оккупировали
В начале 19 века невозможно было впринципе оккупировать соразмерную страну.
значит всякая вата про избиения немцев - это
сказки для пропаганды
Тебе дома такой ваты не хочется? Могу если что пожелать тоже твоим ближким стать пропагандистким материалом, как 3,5 млн немцев безвести пропавших на территории Польши в 18-45 годы, из которых около 80 тыс еще до войны.
значит война по факту захватническая
Любая война захватническая.
Совокупно Франция с Англией были побольше ВВП, а они выступали союзниками и считать их надо
вместе
Неконкурентоспособная промышленность + сельское хозяиство против мирового научного, технологиеского и промышленного центра - это круто. За 15 лет Германия утроила экспорт прочно обосновавшись на первом месте, с каждым годом увеличивая долю минимум на 1-2%, а после объединения земель в Рейх доля стала недосигаемая около 20% с существенным преимуществом по высокотехнологичным товарам.
Ну а про штаты и говорить нечего, Германия вообще младший школьник тогда
Наоборот только, США в 30е - это Китай+эмираты современности, мировая фабрик ширпотреба с отстающим по многим направлениям от европейцев НИОКР и ВПК. По всем высокотехнологичным Рейх был первым или в ближайшее время стал бы, что в нефтехими, что в пр-ве сложных сплавов и металлов, что в машиностроении, что в чистой науке.
Так что нет, не была Германия безоговорочным лидером
А ты матчасть-то подучи и истина откроется, сначала душик холодный будет, а потом гордость "А как это мы так их ..."
B
BioBio
Ты же сам писал, что главного металлурга страны выгнали и заводы забрали. Значит остальными заводами распоряжались как своими, а де юре там был хозя фон Степан - имея в виду возможность рецидива по отбору заводов. Частная инициатива в части малого бизнеса никуда ессно не делась, но я то про настоящий бизнес, который формирует основу экономики.
Если ты не хочешь помогать своим воевать с чужими ( конкуренция гос-в - это и есть непрерывная война), значит ты засланец желющий воевать со своими исходя исключительно из личных корыстных интересов. Внесистемный элемент.
Видимо я неясно написал. Если условия таковы, что не убьют чужие - добьет НКВД - то я не баран на убой, это однозначно. Если война с чужими при том, что национализации нет, чиновники управляемы, а классовой/расовой вражды между граждан нет = это вообще текущая ситуация в РФ, как видишь из страны я не уезжаю надолго. Если же ситуация близка к гражданской войне - то нет уж, ждать когда меня НКВД запишет во враги народа я не буду. А у нас многонациональное государство, Гилтер выстроил идеологию вокруг арийской расы, Ленин вокруг пролетариата, а Путину вокруг чего выстраивать, чтобы граждане друг дружку резать не начали? Вопрос - каково жилось еврею в Германии 1937 года и владеющего мясокомбинатом в Берлине?
Благодаря невежеству ты не понимаешь главного, СССР начиная с 1й пятилетки сделал 110% возможного готовясь к войне, Рейх не напрягал и
1/3 возможностей даже в 42 году. Если бы Гитлер нажал кнопку "вкл" на ВПК не в 43 году, а в 37, то СССР был поделен на рейхскомисариты уже в 40 году и ничто этому помешать впринципе не могло.
Итог бы от этого не поменялся, немцев бы отметелили через пять-десять лет все равно. Механически войны не выигрываются, только культурно и ассимиляцией, а нацики идеологически против ассимиляции были.
Это кто тебе сказал? Задний ум крепок? Никто в 39 и подумать не мог, что группа проамериканских товарищей в ВБ готово будет
разрушить свою империю за просто так, редкосный идиотизм.
Да уж, ппц как сложно было Черчилю догадаться, что Гитлер забив на него в Чехословакии, не захочет откусить и дальше. Зачем тогда Черчиль давал Польше гарантии, от маразма? Думается мне, что Черчиль хотел показать нацикам точку невозврата, ведь до этого игра была совместной (мюнхенский договор). И Гитлер черту переступил. Или Черчиль уже сто раз черту устанавливал и всегда прощал и ему верить перестали?
K
Konstantin_I
Ты же сам писал, что главного металлурга страны выгнали и заводы забрали.
Его отдали Круппу.
Значит остальными заводами распоряжались как своими
Нет, как общенациональным достоянием. Борзометры редко кому поломаные чинить приходилось, а пряников на 5 камазов больше было чем кнутов. Например небыло фактический проблем с работниками больше.
а де юре там был хозя фон Степан
Эти де-юре имели самые прибыльные предприятия в результате в мире, доходность в 2-3 раза выросла.
Частная инициатива в части малого бизнеса никуда ессно не делась, но я то про настоящий бизнес
Ем было лучше всех и гораздо лучше например чем ВБ или Франции.
А у нас многонациональное государство, Гилтер выстроил идеологию вокруг арийской расы
только в англо-советских сказках
утину вокруг чего выстраивать, чтобы граждане друг дружку резать не начали?
Есть свое понятие русской нации я его дал выше, единственное что спасет.
Вопрос -
каково жилось еврею в Германии 1937 года и владеющего мясокомбинатом в Берлине
Спокойно. Хреново жилось банкиру и СМИшнику, первым потому что гос-во под контроль поставило банковскую систему, второму по причине введение цензуры. Кстати и то и то на 100% обосновано. Если евреев навалом в руководстве, а в Вермахте 200 тыщ служило, то как им жилось? Кстати почему в 37? Давай про 35, до того как международный еврейский конгрес войну объявил Германии, торговые эмбарго стали вводить гос-ва и корпорции (евреи - инструмент цели, которую я выше описал) и тракты пошли еврейские.
Итог бы от этого не поменялся, немцев бы отметелили через пять-десять лет все равно
Повторяю, книжки читай, никаких 10 лет, все кончилось за год для европы и 3-4 для всего мира. Без СССР метельщиков не осталось бы.
Механически войны не выигрываются
Нет, выигрываются человеческим материалом. Сколько англичн легло бы при высадке на островах? Думаю не больше 100 тыс. а потом лапы кверху.
только культурно и ассимиляцией
верно, только еще добавить международную эконо систему и внешнеполитическую. Прочитай в чем цель войны с СССР, жить на этой территории никто не собирался, по плану освоения восточных территорий на польшу отводилось 70-90 лет.
а нацики идеологически против ассимиляции были.
Так вот, основная база и едеи ЕС - изобретение нациков. Сразу после окупации во Франции, Дании, Голландии, Норвегии экономические (доходы населения) и социальные (рождаемость например). Что может быть лучше, чем союз равных народов БЕЗ политической зависимости предлагаемый нациками??? СССРовская система или послевоенная оккпация пиндосов? Смешно. Я конечно понимаю, что ты про то время по мифам судишь, просто включить логику не помешает. За нациков воевали ВСЕ народы европы, в т.ч. и из СССР несколько миллионов, славяне, фино-угоры, балты, валахи, японцы, тибетцы, евреи... думаешь что это значит?
Да уж, ппц как сложно было Черчилю догадаться, что Гитлер забив
на него в Чехословакии, не захочет откусить и дальше.
Нормальному человеку такое даже в голову не придет. У каждой войны есть цель (внешнеполитическая) и задачи. Не представляю зачем Германии объявлять войну ВБ, зато прекрасно понимаю зачем это делать англам.
Зачем тогда Черчиль давал Польше гарантии, от маразма?
1. Гарантии давал не Черчиль.
2. А зачем они же потом ПОДАРИЛИ мир США развалив свою империю ради мелкой экономической помощи в ВОЙНЕ??? Немцы даже в 40 после того как навешали всем не просили и половины того что англы отдали пиндосам!
Ты цепочки-то складывай.
ЗЫ. А фултонская черь через несолько месяцев после победы о начале холодной войны и сволочном СССР от чего произошла. Обожаю жертв пропаганды, по осени ВБ - добрейшие люди спсающие цивилизаию, с осени - гадкие ценичные твари подминающие мир под себя.
Думается мне, что Черчиль хотел показать нацикам точку невозврата
ага, дал бы в августе 2008 Азербайджан Грузии гарантии, это тк бы русских остановило, просто жуть. Про ежа и голую жоп слышал? Гаран-то дохленький, а механизма гарантий ВПРИНЦИПЕ не существовало - это кидок и поляков и элементарный повод развязывния войны. Я не понял, ты мне то доказть хочешь?
0. Война безусловно выгодна ВБ и Ф и невыгодна Германии.
1. Юридический начали войну англичане и французы.
2. Физический войну начали ВБ и Ф. 4 сентября 1939 года.
3. Бомбить мирные города начали ВБ и Ф.
4. ВБ и Ф ОТКАЗЫВАЛИСЬ заключать мирные соглашения без потерь для себя даже когда им выбили все зубы.
По сути кроме догадок в стиле "а он казел", "а он бы ууухххх" есть что сказать?
ведь до этого игра была совместной (мюнхенский договор). И Гитлер черту переступил. Или Черчиль уже сто раз черту устанавливал и всегда прощал и ему верить перестали?
Это послевоенные байки небыло никакой черты и никаких дополнительных требованиях, ВСЕ от Версаля, Судет до Данцига было изначально изложено в прогрмме НАСДАП.
ЗЫ. Читая про войну 1913-1945 года нужно думать не о бедных нас или "добрых" пиндосах, нужно дмать о Германии потому что - это мы. Они первые бросили вызов англо-саксонском мировому устр-ву, они единственные опсные для него были. Мы по дури помогли оказавшись не в том лагере и ТУТ же заняли место немцев. Теперь терпим - империя зла 1945- 20хх, следющий неожиданый сволочной враг мира - Китай. Все элементарно Ватсон.
B
BioBio
Ну как-то не понравилось, что поляки немце режут, терриотрии захватывают и прочие безобразия творят... а я понял, ты предложил бы 080808 отдать Саакашвилли Ю.Осетию, а том мало ли что!
Нет, наши все сделали правильно - люлей выписали и домой ушли, нехай грузы сами своего презика тратата за позорище в мировом телеэфире. А Гитлер домой не пошел, он в Польше остался. Значит действительно разные цели войны были у Путина и Гитлера. Путин защищал граждан Осетии, а Гитлер?
И что же
в этой книжке особенного? Биограия или краткие конспекты по геополитике от Хаусхофера? Двай делись своими школьными предрассудками.
У Гитлера все просто - французы козлы, евреи гады, арийцы рулят. Мочить всех.
И так задавили.
Собственно англо-саксы и развязали войну (а ПМВ и ВМВ - одна война по сути) потому то немцы их экономический и технологический задвили, вытеснили с мировых рынков.
Про Францию забыл, они тоже участвовали в этом всемирном заговоре фрустрированных пиндосов против бедных экономически эффективных немцев? Имхо, противники стоили друг друга и в любом конфликте виноваты оба. Германия просто решила изменить существующий расклад сил (а после ПМВ он был конкретно против немцев), а уж каким путем они пошли - тот им и отрыгнулся. Экономически выпихивать конкурентов из ниш я тоже считаю не лучшей стратегией, это атака в лоб, конкурент будет упираться из принципа. Гораздо изящнее подкинуть ему мысль о бесперспективности рынка, тихонько сжать маржу до минимума и ждать, пока он сам свалит, да еще и соседям расскажет, как невыгодно торговать арбузами, сплошное разорение.
Так поему не начала? А когда война разгорелась Германия была единственно страной пытавшаяся заглючить мирное соглашение, причем с 9 сентября 1939 года?
Гитлер догнал, что Черчиль не блефует и есть риск повоевать с америкой - побежал мириться, что делать-то. По технологическому превосходству Германии со Штатами в 1940 годах - надо повнимательнее поизучать тему, но сдается мне, что не только экономического, но и технологического превосходства у немцев не было, штаты мозги пылесосили по всему миру, а немцы только своими обходились.
Тебе дома такой ваты не хочется? Могу если что пожелать тоже твоим ближким стать пропагандистким материалом, как 3,5 млн немцев безвести пропавших на территории Польши в 18-45 годы, из которых около 80 тыс еще до войны.
А поляков скольких потом искали, после вторжения Германии и потом еще почти десять лет Гестапо? Хрен редьки не слаще. Если бы Гитлер не оккупировал Польшу - то жертв было бы вполовину меньше. И неважно, что они поляки, а те немцы.
Любая
война захватническая.
Да? Это с какой стороны посмотреть, если с агрессора - то да, если с обороны - то нет.
За 15 лет Германия утроила экспорт прочно обосновавшись на первом месте, с каждым годом увеличивая долю минимум на 1-2%,
а после объединения земель в Рейх доля стала недосигаемая около 20% с существенным преимуществом по высокотехнологичным товарам.
С этим я не спорю, нацики умели заставлять людей работать в полную силу.
Наоборот только, США в 30е -
это Китай+эмираты современности, мировая фабрик ширпотреба с отстающим по многим направлениям от европейцев НИОКР и ВПК. По всем высокотехнологичным Рейх был первым или в ближайшее время стал бы, что в нефтехими, что в пр-ве сложных сплавов и металлов, что в машиностроении, что в чистой
науке.
Я про США 40-ых, один только океанический флот чего стоит, Германия нервно курит в сторонке. А Форд - это ли не машиностроение? А компьютеры?
Станкостроение - да, немцев тут никто до сих пор не догнал.
А ты
матчасть-то подучи
А я тут чем битую неделю с тобой занимаюсь? Даже в интернете ссылки читаю!
Борзометры редко кому поломаные чинить приходилось, а пряников на 5 камазов больше было чем кнутов. Например небыло фактический
проблем с работниками больше.
Наши чиновники так не смогут, по крайней мере нынешнее поколение точно.
все кончилось за год для европы и 3-4 для всего мира.
Если ты про ядерную бомбу, то она не дает возможности контроля территорий, только экономический ущерб. Кроме того, мы не знаем как бы развернулись события дальше, но вся мировая история говорит о невозможности мирового господства в принципе. Как нельзя заработать всех денег, нельзя полюбить всех женщин и т.п.
Сколько англичн легло бы при высадке на островах? Думаю не больше 100 тыс. а потом лапы кверху.
И тем не менее Гитлер поостерегся. Вообще для меня вопрос - почему сначала СССР, если уж мы к войне не готовы были, а битва за Британию заняла бы 2 месяца? Ну и напал бы в 42году.
Прочитай в чем цель войны с СССР, жить на этой территории никто не собирался,
Где почитать? Есть в открытой литературе?
СССРовская система или послевоенная оккпация пиндосов?
Это ты про НАТО? Да, похоже на оккупацию
Прежде, чем начинать спорить, хочется спросить - Константин, а как так по твоему выходит, что Гитлер войны не хотел? Ведь еще Гебельс в 1938 в здании (не помню как называется, могу скинуть ссылку на торрент с прямой речью и пр. видео кому интересно) спрашивал собравшихся: "Немцы! Вы хотите тотальной
войны?" Соответственно, ему в ответ было: "Хайль, Хайль!". Я сам немцев уважаю - но отрицать планы Германии с 1934 г. по захвату чужих территорий - имхо глупо.
P.S: А Польша - все равно политическая проститутка и просто блядь, она достоина своей судьбы.
P.S: А Польша - все равно политическая проститутка и просто блядь, она достоина своей судьбы.
K
Konstantin_I
Нет, наши все сделали правильно - люлей выписали и домой ушли
Вообще-то полгрузии отрезали.
А Гитлер домой не пошел, он в Польше остался. Значит действительно разные цели
войны были у Путина и Гитлера
Это юмор? Война началась, на Гермнию напали, куда уходить?
Путин защищал граждан Осетии, а Гитлер?
Немцев, причем и свою страну, Польша объявила мобилизацию вообще-то.
У Гитлера все просто - французы козлы, евреи гады, арийцы рулят. Мочить всех.
Ты зомби. Приведи доказательство! Эта схема озвучивалась только англо-саксами (и их шестерками, типа Польши) - "немцы казлы, русские недочеловеки - мочить всех". От немцев я такого не слышал и не видел не одного документа. Прочитай выступление Черчиля по поводу 22 июня и Гитлера первый говнит немцев, а второй называет рсских великим народом.
ЗЫ. Кстати смысл слова "арийцы" прочитай, задолбал уже. Русские кстати арийцы больше 2/3 немцев.
Про Францию забыл, они тоже участвовали
Франция была уже не самостоятельным субъектом.
в этом всемирном заговоре фрустрированных пиндосов
против бедных экономически эффективных немцев
Причем тут заговор? Обычная геополитическая концепция которой следовали англо-саксы с 18 века и следуют до сих пор. Ничего в ней не изменилось.
Имхо, противники стоили друг
друга и в любом конфликте виноваты оба.
Это даже не позиция, а так... Она в ПМВ могда быть применена, а вторая - добивание пытающегося подняться конкурента. Собственно СЕЙЧАС аналогичная ситуация с РФ происходит.
Германия
просто решила изменить существующий расклад сил
Он и так меняла и плевать было на захват франции и тем более англии, такого в бреду бы Алоизычу в голову не пришло. Кстати он англофил был.
Гитлер догнал, что Черчиль не
блефует
Он и знал, ясно зачем заключили договор за 2 недели до ультиматума со стороной осуществляющей агрессивные действия. И вышли из переговоров.
есть риск повоевать с америкой
Микроскопический.
побежал мириться, что делать-то
Ничего не перепутал? Сделал милость обойтись без жертв англам и даже тогда когда англичане отгребли уже. У тебя что с адекватностью? Забудь сказки. Если сейчас из-за Тибета Путин объявит войну Китаю и победит вместе с пиндосми при этом положив 5-10 млн, потеряв Сибирь и Восточную Пруссию его кроме как идиотом считать ни кто другим не будет. А черчиля вменяемым считают только на основании байки о кровавых немцев желющих захватить вес мир... Феерично.
но сдается мне, что не только экономического, но и технологического превосходства у немцев не был
что значит "не только"? Именно что технологическое превосходство явное, а экономическое не везди, ибо стран меньше. В 45 году фармацефтике, ракетостроении и нефтехимии например на 10-15 лет отставали.
штаты мозги пылесосили по всему миру, а немцы только своими обходились
Штаты мозги пылесосить стали ПОСЛЕ войны (не считая сбежвших из европы до), прием начали с Германии. А место скопищ мозгов со средних веков - это Германия, по кол-ву нобелевок вообще больше всех вместе взятых были когда-то.
А поляков скольких потом искали, после вторжения Германии и потом еще почти
десять лет Гестапо? Хрен редьки не слаще
Хрен редьки РАНЬШЕ, думаешь почему у нас почти осетин громивших грузинские деревни не осуждают?
Если бы Гитлер не оккупировал Польшу - то жертв было бы вполовину
меньше.
Он ее не мог не оккупировать, скажи спасибо англичанам. Включай уже логику! Не напали бы подпиндосовики, отрезали бы кусок. А не саботировали переговоры, ограничились бы вообще дорогой в пруссию.
Да? Это с
какой стороны посмотреть, если с агрессора - то да, если с обороны - то нет.
Смотрят не со стороны, а сверху. Из-за того что ты со стороны смотришь и получается, что глупости говоришь.
Я про США 40-ых, один только
океанический флот чего стоит, Германия нервно курит в сторонке
Германия на Ананербе истратила за то больше чем на Манхэттановский проект, да на ракетную программу в 1,5 раза больше. Флот не приоритете, хотя по 3 подлодки в день на пике делали. Структура разная.
А Форд - это ли не машиностроение?
Это автомобилистроение.
А компьютеры?
В компьютерах немцы впереди были.
А я тут чем битую неделю с тобой занимаюсь? Даже в интернете ссылки читаю!
Не ври!
Наши чиновники так не смогут, по крайней мере нынешнее поколение
точно.
Так чиновники первые под этим прессом должны оказаться, кстати меняются они, что меня радует.
Если ты про ядерную бомбу, то она не дает возможности контроля территорий
Нет, я только о боевых действиях стандартными средствами.
роме того, мы не знаем как бы развернулись события дальше, но вся мировая история говорит о невозможности мирового господства в принципе.
Его конечно же небыло, более того немцам оно и нафиг не нужно было. Вся стратегия войны показывала, что цель Рейха - замириться и не более, в т.ч. с СССР.
ЗЫ. 45-60 и 91-2008 - Мировое господство США.
И тем не менее Гитлер поостерегся.
Никакой он англии не поостерегся, прих..ел скорее, как так руководство ВБ готово угробить свою страну, лишь бы Германии хуже было.
Вообще для меня вопрос - почему сначала СССР
Единственный противник, который вел свою эгрессивную политику, нарушал договоренности и усиливался.
битва за Британию заняла бы 2 месяца?
И подготовка 5-6.
Где почитать? Есть в открытой литературе?
Есть, но мало. Худший варинт плана Ост подразумевал превращения Рейхскомисариатов в подобие Китая. С/х + фабрика.
Это ты про НАТО? Да, похоже на оккупацию
До НАТО все началось, это и сеть оккупация с использовнием территории и огрничением суверинитета во всем. Нафиг придумны ЕС, НАТО, МВФ и пр?
K
Konstantin_I
- Константин, а как так по твоему выходит, что Гитлер войны не хотел?
Какой и когда? Мировой нет, он же не идиот. Даже с Польшей до лета 39 нет.
еще Гебельс в 1938 в здании
(не помню как называется, могу скинуть ссылку на торрент с прямой речью и пр. видео кому интересно) спрашивал собравшихся: "Немцы! Вы хотите тотальной войны?" Соответственно, ему в ответ было: "Хайль, Хайль!"
1. Ты скинь документы, а не агитки. Так-то я могу кучу всего и про наших нарыть например.
2. Давай стенограмму и мероприятия описание.
Я сам немцев уважаю - но отрицать планы Германии с 1934 г. по захвату чужих территорий - имхо глупо.
Я вот не считаю, что те территории о которых с 20х годов говорилось в программе НАСДАП "чужие". В начале века ВСЕ и ВСЁ захватывали.
K
Konstantin_I
Кстати тема по экономике, давайте засирать не будем!
видео
Хм. Добавь еще ссылку на фото голой Джиллиан Андерс.
У граждан такого калибра существуют официальные стенограммы всех речей. Вот такая стенограмма будет являться доказательством. А видео с торрента это для школьников.
B
BioBio
Не представляю зачем Германии объявлять войну ВБ, зато прекрасно понимаю зачем это делать англам.
В тот момент в сентябре 1939 - совершенно незачем, рано. Только Черчиль не дурак сидеть и ждать своей очереди приглашения на завтрак. Рано или поздно Гитлер пришел бы и за британской империей, не военными методами, так экономическими бы начал давить. А международная конкуренция - суть та же война, цель которой перераспределить еду в пользу своего народа. Так что Черчиль фактически защищался, только заранее, а не ждал когда петух в жопу клюнет. А развязал войну Гитлер, ибо еще раз повторю: нельзя отбирать всю еду у негров, иначе они придут к умному капиталисту и повесят его за яйца на заборе.
ЗЫ. А фултонская черь через несолько месяцев после победы о начале холодной войны и
сволочном СССР от чего произошла. Обожаю жертв пропаганды, по осени ВБ - добрейшие люди спсающие цивилизаию, с осени - гадкие ценичные твари подминающие мир под себя.
Внимание, вопрос: почему тогда не был применен ЯУ, раз уж они такие воинственные? СССР ведь еще пятилетку трахался пока допёр, можно было много бомб обогатить.
1. Юридический начали войну англичане и французы.
2. Физический войну начали ВБ и Ф. 4 сентября 1939 года.
3. Бомбить мирные города начали ВБ и Ф.
4. ВБ и Ф ОТКАЗЫВАЛИСЬ заключать мирные соглашения без потерь для себя даже когда им выбили все зубы.
0.Невыгодна Германии в 39 году, зачем ждать, когда тебя без еды оставят?
1.Это неважно, важно кто был зачинщиком
2,3.А в Польше города мирные не бомбили 1 сентября?
4.Про такое первый раз слышу, то есть Гитлер обещал вывести войска, а те отказались?
Мы по дури помогли оказавшись не в том лагере и ТУТ же заняли место немцев. Теперь терпим - империя зла 1945- 20хх, следющий
неожиданый сволочной враг мира - Китай.
Пардон, мы никому не помогали, на нас напали, мы защищались. Если бы напали мы, то другой разговор, тот кто напал на естественного союзника - идиот.
Война началась, на Гермнию напали, куда
уходить?
Дом родной защищать, от врагов, точно не время поляков усмирять.
Если сейчас из-за Тибета Путин объявит войну Китаю и победит вместе с пиндосми при этом положив 5-10 млн, потеряв Сибирь и Восточную Пруссию его кроме как
идиотом считать ни кто другим не будет.
Если Китай - наш естественный враг-конкурент и перспектива захвата Сибири будет лет пять-десять - то у нас просто не останется выбора и никто Путина идиотом считать не будет.
K
Konstantin_I
никто Путина идиотом считать не будет
т.е. ты невменяемый на столько, что за счастье Тибета готов положить миллионы рсских, отдать Сибирь и поршить экономику? Фееричен.
Если Китай - наш естественный враг-конкурент и перспектива захвата Сибири будет лет пять-десять
Не будет проблимы захвата сибири, будет проблема мировой ресурсной обеспечености и глобальной безопасности.
Дом родной защищать, от врагов, точно не время поляков усмирять.
1. Понятно, пойди ка еще что-нибудь по военному делу посчитай. Нести такой бред, т.е. вывести войска и получить войну с Польшей№2??? Ты пьяный сегодня?
2. Какой дои и от кого защищать? на него никто не нападал, ссали
Пардон, мы никому не помогали, на нас напали, мы защищались.
Причем тут напали или нет, геополитика - это шахматы. Мы ЛОХАНУЛИСЬ в начал века и отгребли проблем на 200 лет вперед. Шанс исправить ситуцию был в 30е, но призрачный.
Если бы напали мы
Какая разница СССР не использовал все шансы остаться в стороне, а зря.
0.Невыгодна Германии в 39 году, зачем ждать, когда тебя без еды оставят?
Переведи с инопланетного. Невыгодна война впринципе, ибо расклад проигрышный. А жрать (если в прямом смысле) все БОЛЬШЕ становилось, а не меньше. В переносном "жрать" т.е. дефицит рынков сбыта испыпывать нчали англичане и французы. Ты хотя бы ЭТУ тему прочитай.
.Это неважно, важно кто был зачинщиком
Прикольно! Что такое "зачинщик"??? Ты конкретный бред несешь, виновник войны - сторона ее объявившая или хотя бы начавшая приготовления такие. Никому 3 сентября 1939 года в Рейхе ВБ не усралась. Ирак, Вьетнам, Куба, Филипппины, Сербия - все зачинщики войны с США.
Если считать зачинщиком страну приладывающие усилия к мировому пожару, то это в любом случае не Германия, или Япония, а ВБ и США. Учи матчасть, мне уже скучно.
А в Польше города мирные не бомбили 1 сентября?
Причем тут Польша??? Речь о войне ВБ и Г, вся ответственность за нее на ВБ и Ф, ВСЯ, там даже отмазок нет как у Саакашфила . Или это типа "а у Васи зато х.й длинной 20 см"?
Про такое первый раз слышу, то есть Гитлер обещал вывести войска, а те отказались?
В англию войска и не вводили.
: почему тогда не
был применен ЯУ, раз уж они такие воинственные?
Потому что сначала нечем, потом чревато потерей европейских союзников, а потом поздно. А проекты ударов были подготовлены.
В тот момент в сентябре 1939 - совершенно
незачем, рано.
Включил тормоза? КОГДА и ЗАЧЕМ Рейху воевать с ВБ???
Только Черчиль не дурак сидеть и ждать своей очереди приглашения на завтрак.
Вы с ним вместе пили? Почему у обоих белая горячка, какая очередь? Забудь учебник школьный излечи германофобию и оцени ситуцию в мире и ее динамику с 1900 по 1939 год.
Рано или поздно Гитлер пришел бы и за британской империей, не военными методами, так экономическими бы начал давить.
И по этому Черчиль ее сам разрушил и подарил - ЛОГИЧНО!
ЗЫ. Куд бы Гитлер доше и зчем, дже в твоем Майн Кампф написано, что нафиг это не надо. Нет никаких директив, планов или чего-то подобного впринципе. Хотя планов бомбардировок баку ВБ или высадкой десанта США на сахалине и пр. планов было НАВАЛОМ. Т.е. ты сочиняешь байки и выдумываешь факты про того кого тебе назначили "плохим", а фактологию доказывающую обратное о "хороших" нафиг не учитываешь.
Так что Черчиль фактически защищался
1. От чего? От ветряных мельниц.
2. Пох..й что он там делал, ВБ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, ВБ наала боевые действия, ВБ не на каких условиях не соглашалась на мир, ВБ - уничтожала целеноправленно мирное население. Последний раз говорю, мозг включи.
А развязал войну Гитлер
Развязала войну Польша, а к ней присоединилась ВБ.
ибо еще раз повторю: нельзя отбирать всю еду у негров
Т.е. поляком убивать немцев можно - не развязывание войны, а немцам торговать с Австралией нельзя - развязывание войны. Ты жжешь.
США имеет полное право нас мочить сейчас, РФ развязала войну с ней - своей агрессивной политикой. Мощная логика.
Достало меня, ты блин нифига не истории не знаешь, не политике ниига не шариш, не в военных безобразиях , а ТЕМА про ЭКОНОМИКУ. Не флуди.
В общем про сколько их программ я читал, все были комплексные. Что было у них, что было при советах. И чево нет сейчас у нас(((
B
BioBio
т.е. ты невменяемый на столько, что за счастье Тибета готов положить миллионы рсских, отдать Сибирь и поршить экономику?
Ты меня не понял, Тибет лишь предлог войны, также как и Польша. А суть - не дать конкуренту усилиться настолько, чтобы он Сибирь окитаёзил. И как потом осуждать Путина за это?
Прикольно! Что такое "зачинщик"??? Ты конкретный бред несешь, виновник войны - сторона ее объявившая или хотя бы начавшая приготовления такие.
Вот тут у нас точки зрения разные, я понимаю зачинщик - это фактическая причина возникновения конфликта (кто-то нассал мне в сапог), а если мне в сапог нагадили и я сразу дал кому-то в ухо - выходит по твоему зачинщик драки я?!?
Германия тихонько подгрызала конкурентоспособность ВБ - на что она рассчитывала? На тихое согласие что-ли? Нет уж, я если не могу на рынке удержаться, так я хоть всю малину кхм, чтобы конкуренту с душком достался трофей.
Включил тормоза? КОГДА и ЗАЧЕМ Рейху воевать с ВБ???
Когда очередь дойдет. Франции люлей выписали, а ВБ забыли, так что-ли? А про Францию Гитлер в книжке своей писал, нельзя было бы ее стороной обойти. ВБ если бы не заступалась за Францию - вполне имела реальный шанс отъехать типа не при делах, согласен, ибо особо ценных ресурсов у нее не было.
Ненависти к немцам не испытываю, но агрессивные действия Гитлера и Сталина по мини-войнам в Европе и отсутствие таковых со стороны Черчиля и Рузвельта дают мне повод к размышлениям об уровне кровожадности первых и вторых.
США имеет полное право нас мочить сейчас, РФ развязала войну с ней - своей агрессивной
политикой. Мощная логика.
И самое главное - так и будет, не заблуждайся. Все рассуждения про свободные рынки и невидимые руки - это все для бедных. Когда припрет - война начнется, тьфу-тьфу-тьфу.
Достало меня, ты блин нифига не
истории не знаешь, не политике ниига не шариш, не в военных безобразиях , а ТЕМА про ЭКОНОМИКУ. Не флуди.
Так я про детсады давно уже услышал ответ, про войну ты начал
Никто в 39 и подумать не мог, что группа проамериканских товарищей в ВБ готово будет разрушить свою империю за просто так
На что эта ссылка? Какую империю и кто разрушил? Британскую что ли сами британцы похерили?
В начале 19 века невозможно было впринципе оккупировать соразмерную страну.
Ну Наполеон то вполне успешно почти всю Европу оккупировал. Да и британские колонии по всему миру, вроде Канады и Австралии тоже фактически суть оккупация, правда аборигенов.
Наоборот только, США в 30е - это Китай+эмираты современности, мировая фабрик ширпотреба с отстающим по многим направлениям от европейцев НИОКР и ВПК.
А как же американские разработки ядерной бомбы, стремительное развитие ВПК в годы ВМВ, когда одних только тяжелых бомбардировщиков выпустили туеву кучу? Да и производство сложных сплавов в США было не хуже немецкого. Ну а потом пиндосы и вовсе весь мир на бакс натянули.
Известный камрад ФВЛ пишет про состояние экономики Германии 30-х годов так: "каждый третий грузовик вермахта из тех что напали на СССР в 1941м - американский (Опель и германский "Форд") еще каждый третий "европейский трофей"). На этом фоне немецкие "эйнстдизели" (типовой армейский грузовик, выпускался двумя десятками фирм по единому заказу), "Хеншели" (очень хорошие были машинки - мне они из той немецкой техники больше всех нравятся, именно они а не распиареный Опель "Блиц") и "Мерседесы" просто терялись. Если не веришь читаем В. Освальда. Он описал немецкий автопарк 1930-1940х...
Германия в 1930е была для США как китай сейчас - место дешевой но квалифицированной рабочей силы - сложные производства переносились туда... Тот же "Кодак" в 1930е основное производство фотокамер, осоабенно среднего класса (то есть приносящие самую высокую прибыль в общем) - перенес в германию спасая при этом немецкую оптическую промышленность от краха. И плевать что это был концерн "Герман Геринг", дела велись через вполне респектабельную фирму "Агфа" ... Американские судовладельцы платили квалифицированным немецким морякам (из безработных, на дворе кризис) вчетверо меньше чем американским - и все двольны были... То же и с рабочими... Германия 1930х страна ДЕШЕВОЙ квалифицированной (опят ПМВ) рабочей силы без работающих профсоюзов и с удобными налогами. Вот вам и секрет "Экономического чуда". "
Вот ссылка http://oper.ru/news/read.php?t=1051604243&page=11 Кстати, было бы интересно почитать твой спор с камрадом ФВЛ по поводу экономики Германии 30-х, он там эту тему мониторит пока вроде.
За нациков воевали ВСЕ народы европы, в т.ч. и из СССР несколько миллионов, славяне, фино-угоры, балты, валахи, японцы, тибетцы, евреи..
А чего они на СССР вообще полезли тогда, если не за ради оккупации и жизненного пространства? Причем некислой такой басотой пришли в пять мильенов рыл. Это ж ппц.
Война началась, на Гермнию напали, куда уходить?
Дак после раздела Польши "странная война" шла несколько месяцев, т.е. война на бумаге в основном.
У граждан такого калибра существуют официальные стенограммы всех речей. Вот такая стенограмма будет являться доказательством. А видео с торрента это для школьников.
При чем тут школьники и стенограмма? Чем не устраивает ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ видео записи речи Геббельса перед собравшимися немцами? Понятно, что это агитка, но, повторяю, слова про "тотальную войну" были озвучены официальным представителем Рейха в 1938 году.
Внимание, вопрос: почему тогда не был применен ЯУ, раз уж они такие воинственные? СССР ведь еще пятилетку трахался пока допёр, можно было много бомб обогатить.
К 1949 году у США было всего примерно 60 ядерных бомб, а единственное средство доставки - самолеты. Т.е. все это очень ненадежно. А планы по бомбежки ЯО мирных городов СССР пиндосы разрабатывали регулярно, да. Но тут помогла умная политика Сталина - когда наши рванули первую бомбу в 1949, об этом не было объявлено во всеуслышание - в газетах прошла запись "об очередном удачном испытании", т.е. пиндосы не знали сколько у СССР было ядерных бомб на тот момент. Так наши выиграли время. А потом уж и Королев ракеты нормальные создал, на основе ФАУ-2 и с помощью порядка 500 немецких инженеров, но с отделяющейся ступенью, т.е. даже превзошел немецкие достижения в ракетостроении.
ФАУ-2 и с помощью порядка 500 немецких инженеров
вот уж про это не надо, фау 2 была только для создания инфраструктуры для создания раке, всякие там топливо-металло-станко-инженеро- производство, а все эти 500 инженеров немецких тусовали потом на урале да на украине... ВСЕ сделал королев с группой главных...
вот уж про это не надо, фау 2 была только для создания инфраструктуры для создания раке, всякие там топливо-металло-станко-инженеро- производство, а все эти 500 инженеров немецких тусовали потом на урале да на украине... ВСЕ сделал королев с группой
главных...
Схрена? Ракетостроение в СССР после войны основывалось на немецких технологиях, в основном на восстановленных чертежах ФАУ-2, главное отличие первых ракет Королева от ФАУ-2 - отделяемая ступень.
д
димбасс
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...
За нациков воевали ВСЕ народы европы, в т.ч. и из СССР несколько миллионов, славяне, фино-угоры, балты, валахи, японцы, тибетцы, евреи..[/quote]
японцы и Тибетцы жители Европы , французы, англичане , поляки, голландцы, норвежцы, греки, и другие народы вообще то были по другую сторону баррикад, а евреев в вермахт наверное вербовали в освенциме.
Вообще считаю непристойно накануне дня Победы, хвалить нацисткую германию и оправдывать Гитлера, а темку нужно прикрыть
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...
За нациков воевали ВСЕ народы европы, в т.ч. и из СССР несколько миллионов, славяне, фино-угоры, балты, валахи, японцы, тибетцы, евреи..[/quote]
японцы и Тибетцы жители Европы , французы, англичане , поляки, голландцы, норвежцы, греки, и другие народы вообще то были по другую сторону баррикад, а евреев в вермахт наверное вербовали в освенциме.
Вообще считаю непристойно накануне дня Победы, хвалить нацисткую германию и оправдывать Гитлера, а темку нужно прикрыть
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.