Экономическая платформа национал-социалистов

Konstantin_I
От пользователя Longdimm
мне вот думается что все таки наоборот...

Тактический да, навалом чего было скопировано в СССР от немев, целые области и приципы (причем я говорю не о технических вещах). Но почему это легко удалось? Все просто Сталинизм (так же как и корейские, ираильские и китатайские послевоенные системы) - особый вид нашего национал-социализма со своимим нюансами в связи с территориальными, культурными нюансами, оглаядкой на уровень развития экономики и своими закидонами. Если просто понять, что русские как нация - это понятие культурно-территориальное в отличии от немцев (кровно-родовое), то вообще все всанет на свои места.


От пользователя Levis.
социальня ответсвенность бизнеса

Ага в корее до сих пор так же правильно.
0
От пользователя Longdimm
мне вот думается что все таки наоборот...

что именно "наоборот"? пролетариат и там и там был "целевым" классом, которому перепало больше всего бонусов.
хотя по отношению к "деревне" немчура оказался гораздо дальновиднее сталина.
если вообще смотреть на такие инициативы не скажешь что у них творилось что то "ужасное", такие же явления как и в ссср.
0
Konstantin_I
«22. Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии».

Также не вижу, что здесь разбирать подробно. Да, социалистическая армия должна быть народной, лучшим образцом я считаю подход современной Швейцарии.

БЕЗРАБОТИЦА

К моменту прихода к власти Гитлера треть (!) немцев были безработными и жили на пособие. Для достижения полной занятости в максимально быстрый срок нацистское руководство предприняло ряд мер. Цитирую по О. Пленкову, «Третий Рейх. Социализм Гитлера» (СПб, Нева, 2004 г.).

1. 10 апреля 1933 г. был принят «Закон об изменении налога на автомобили», по которому покупатели нового автомобиля или мотоцикла с 1 апреля 1933 г. освобождались от уплаты налога. Вскоре заметили, что сбыт новых автомобилей зависит от сбыта подержанных, поэтому уже 30 мая 1933 г. закон позволил ограничиться однократной уплатой налога на подержанные авто, что значительно подняло спрос на автомобили и способствовало быстрому подъему отрасли, имевшей стратегическое значение в борьбе с безработицей.

2. По инициативе Фрица Рейнхардта 1 июня 1933 г. был принят «Закон об ослаблении безработицы», которым министерство финансов уполномочивалось передать 1 миллиард рейхсмарок на реализацию программы занятости. Эти деньги, обеспеченные налоговыми льготами, в виде ссуд были переданы общинам на осуществление общественных работ, жилищное строительство, строительство мостов, мелиорацию. Из этих же средств молодоженам выделялись «брачные ссуды» на целевую покупку мебели, домашней утвари… Почти все, кого затронул план Рейнхарда, были безработны. Большое значение имел категорический запрет правительства увеличивать рабочий день; строго запрещалась и механизация труда (временная мера — А. Б.).

3. Большое значение для организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов (Reichsautobahnen), введенная законом от 27 июня 1933 г. В этой программе до 1938 г. было занято 137 тыс. рабочих; на нее было израсходовано 3 млрд. рейхсмарок.

4. 15 июля 1933 г. был принят закон о налоговых льготах, существенно дополнивший закон Рейнхардта. Этот закон обеспечивал налоговые льготы предпринимателям, если они занимались ремонтными работами или работами по расширению предприятий. Если предприниматель внедрял новые прогрессивные технологии, новые машины, то налоги также не взимались. После 15 июля от налогообложения освобождались всевозможные премиальные рабочим, например, новогодние премии.

5. 29 сентября 1933 г. был принят еще один «Закон об ослаблении безработицы», нацеленный на преодоление сезонного роста безработицы зимой 1933 1934 гг. Министерство финансов выделило 500 млн рейхсмарок на жилищное строительство и ремонт квартир.

Программа выполнялась неуклонно. Уже в 1936 году количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов, а в 1937 безработица была практически ликвидирована. При этом для населения были устроены разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т. п. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и выходных) составлял только 3 дня, то уже в конце года он вырос до 6 дней — и возрастал в последующие годы.

Немцы говорили, что Гитлер «отменил право на голод» — и были правы.
2 / 0
Konstantin_I
От пользователя Levis.
что именно "наоборот"?

Приемы, типа среднего специльного специального образования, гос детских садов, поголовных пенсий, диспансеризации, обязательные столовые и медпункты на предприятиях, массовая жиля застройка и пр.
0
Konstantin_I
Тоже не мое.


Всего за пять лет пребывания у власти Гитлер:
— впервые в истории, ликвидировав пережитки феодальной раздробленности, лишив немецкие земли их автономии, по настоящему объединил Германию;
— восстановил полновластие Германии в Рейнской зоне, вернул ей Судеты, Саар, Мемель, воссоединил ее с Австрией — то есть создал Рейх, возвратив родину многим миллионам немцев;
— «страницу за страницей», по его собственному выражению, уничтожил унизительный и разорительный для Германии Версальский договор, «все 448 статей которого содержали величайшие и самые злодейские притеснения», причем сделал это мирным путем;
— вывел Германию из международной изоляции, заполучив надежных союзников в лице Италии, Венгрии, Испании, Болгарии, Румынии, а впоследствии Японии, вбив при этом клин между противниками и принудив их согласиться на раздел Чехословакии;
— создал мощную армию, авиацию и флот, полностью их перевооружив; за 4 года вместо 7 дивизий их стало 41.

Не менее благотворными для немцев были и внутренние, социально-экономические перемены, достигнутые Гитлером:
— практически было покончено в кратчайшие сроки с 7 миллионной безработицей (напомню, что население собственно Германии составляло тогда, с детьми и стариками, около 65 миллионов). «Приходилось слышать, как рабочие… после сытного обеда шутили: при Гитлере право на голод отменено» (Ширер);
— все немцы получили важнейшие социальные гарантии: отличное медицинское обслуживание, прекрасно организованный, культурный и здоровых отдых, систему образования и физической культуры;
— с 1932 по 1937 гг. национальное промышленное производство возросло на 102 %, а национальный доход удвоился. Это и было подлинное немецкое «экономическое чудо», в отличие от послевоенного, устроенного на американские деньги.
В общем, говоря словами одного исследователя, «этот человек, не отличавшийся знатностью происхождения, превратил безоружную, ввергнутую в хаос и практически разоренную Германию, которая считалась самой слабой из больших государств Европы, в самое сильное государство Старого Света, перед которым трепетали даже Англия и Франция”».

Речи Гитлера, серия «Этническая история», выпуск 5, Москва, изд. Паллада, 1994 г.:

«Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.

Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же. В этих положениях выражена суть немецкого социализма. Только тот социалист, кто живет по этим заповедям.

Из их идей вырастает новый порядок. Каждое сообщество вырастает вокруг лидера. Он — центр нового порядка, формирующегося вокруг него. Несколько лидеров соединяются в общину. Они, в свою очередь, собираются вокруг своего лидера и создают живой порядок, органическое целое. Вся конструкция собирается снизу вверх и получается пирамида, вершина которой — вождь Рейха. Все люди оказываются объединены в одно общество, связывающее человека с человеком, и лидера с лидером. Каждому достается не одно и то же, а каждый получает свое. Так создается социалистический народ в социалистическом государстве.

Каждый человек в обществе выполняет свою задачу согласно своим талантам. Опять каждому свое, а не одно и то же. Выполняемая задача определяет его место в обществе. При отличном исполнении он пользуется уважением других. Он счастлив, даже если его задача была относительно небольшой.

Такие сообщества формируются в полевых условиях, в штурмовых отрядах, в пехоте, на подводных лодках. Тесно и неразрывно связанные безмолвным пониманием и преданностью единой цели, они до конца действуют как единое целое. Государство зиждется на таких сообществах и черпает в них свои силы.

Германии нужны такие общины, чтобы выстоять в будущем. Община дает каждому смысл его существования, его цель и задачу, а всем вместе одну цель — сообщество народа в новом государстве».

Сделаю одно примечание по поводу «общее благо выше личных интересов». Либералы и подобные им любят поверещать о тоталитаризме в подобном случае. Но все просто: если устремления личности совпадают с устремлениям государства (социума), то речь о принуждении не идет. Гитлер выразился адекватно для своего времени; сейчас я, как русский национал социалист, сформулирую тезис иначе: «общее благо и личные интересы должны быть одним и тем же».

Каждый заинтересован в том, чтобы в социуме не было преступников — государство заинтересовано в том же; государство заинтересовано в развитии науки — все заинтересованы в научно-техническом прогрессе и его продуктах. И так далее. Разумеется, я говорю о нормальном государстве, являющемся олицетворением нации, а не кормушкой для компрадорской буржуазии или чем то подобным.

Иногда в качестве аргумента против социализма в Рейхе упоминают запрещение профсоюзов. Да, если смотреть с точки зрения марксистов, то это противоречит социализму: отменены профсоюзы и коллективные договоры, запрещены забастовки.

Более того, свобода перехода рабочих с места на место была резко ограничена, а с 1938 г. каждый немец был обязан трудиться там, куда его направило государство, под страхом штрафа и тюрьмы. Какое попирание идеалов либерализма!

Да, вы не ослышались — именно либерализма.

Поскольку именно либерализм ставит сверхценностью «свободу от». Социализм же уделяет внимание именно той свободе, которая «для». А именно — для того, чтобы служить социуму (в данном случае — нации) на взаимовыгодных условиях.

Так, целью Немецкого трудового фронта было «создание истинно социального и производительного сообщества всех немцев».

В конце концов — государство направляло рабочих на заводы не путем лотереи, правда ведь? Проявив соответствующие качества, вполне можно было продвинуться по службе, сменить род деятельности и так далее. Собственно говоря, претензия полностью аналогично антисоветской агитке «крестьяне были без паспортов и могли покинуть колхоз, только если поступали в институт, шли служить в армию и т. д».. У кого были способности — мог их реализовать. А зачем, извините, просто ездить туда сюда? Простите за банальность, но приснопамятная уверенность в завтрашнем дне — куда важнее.

Либерализм — это свобода поехать куда угодно, если есть деньги. И свобода помереть, если их нет. Социализм — это гарантированное жилье (пусть не сразу и не шикарное), бесплатная медицина, образование, соблюдение прав вне зависимости от толщины кошелька и так далее. Но при этом, понятно, есть и свои ограничения — помните в том же СССР статью «за тунеядство», не представимую в либеральном обществе?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2009 17:08]
0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
22. Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии

кстати один из методов "побороть"
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
БЕЗРАБОТИЦА

это обязательная армия.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
типа среднего специльного специального образования

а как же наши программы повышения грамотности? надо делать скидку на исходные условия наверно. да и среднее образование в ссср распространено было... вот только не знаю когда оно получило распросранение до войны или после...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
гос детских садов

было же...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
массовая жиля застройка

тоже вроде было...
0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
с 1932 по 1937 гг. национальное промышленное производство возросло на 102 %, а национальный доход удвоился.

офигеть. вообще офигеть.
0
Konstantin_I
От пользователя Levis.
было же...

Небыло. были часные или ведомственные (кстати детсад вообще немецкое изобретение). Поголовное обязательное обеспечение в детских садх в СССР отсутствовало до 50х.

От пользователя Levis.

тоже вроде было...

Небыло, типовые дома и пнельное домостроение, застройка микрорайонами и хрущевки - подарок из Германии, так же как вообще типовое строительство, бытовые комбинаты, супермаркеты и пр.

От пользователя Levis.
а как же наши программы повышения грамотности?

На всю работали, только ты отличай повышение квалификации при заводе с в спец учреждении или МАССОВОЕ среднее образование как в современных техникумах.

От пользователя Levis.
надо делать скидку на исходные условия наверно

Так это вообще главное.

От пользователя Levis.
а и среднее образование в ссср распространено было...

Распространено, но недостаточно совершенно. Помню когда-то видел сравнение уровня образование солдат в дивизии Дас Рейх и двух наших пехотных, грусно вообще, по высшему в 6 раз, по среднему в 4 и были даже неграмотные у нас (в Германии последний безгрмотный рекрут - это 80е годы 19 века)! Но по срвнению с первой мирово ситуация принципиально улучшилась.

От пользователя Levis.

вот только не знаю когда оно получило распросранение до войны или после...

Активно начало развиваться с начала века, помешала череда войн и революций с нэпами.
0
Konstantin_I
Еще чужое

Теперь обещанные примеры. Кто в Рейхе устанавливал тарифы? Думаете капиталист, как в любом «нормальном» обществе? Не-а. Министерство экономики. И минимальную заработную плату тоже не капиталист устанавливал, а министерство при содействии Рабочего фронта (в составе которого были заводские комитеты, согласовывавшие все вопросы, возникавшие на том или ином предприятии между рабочими и владельцем). И цены были фиксированы специальными комиссарами по ценообразованию, так что «олигархи» не могли их взвинчивать по своему усмотрению. Известный певец бесконтрольного капитализма Л. Мизес писал, например, что немецкий НС гитлеровского варианта фактически превратил капиталиста в простого директора завода, лишив его хозяйственной самостоятельности. Это, конечно, преувеличение, но хорошо демонстрирующее ситуацию. Я не понимаю, зачем кого то дожимать. Классический НС нашел прекрасный баланс между социализмом и капитализмом. Любой уклон, будь то левый или правый, уже теряет право называться «НС». Это будет либо «национал капитализм», либо «национал-коммунизм’.

А вот какими «всемогущими» были в Рейхе «олигархи». «Олигарх» Тиссен (между прочим, не мелочь какая нибудь, а «стальной король», владелец крупнейших металлургических предприятий) был противником «прорусского» курса Гитлера в 1939 40 гг. и потому написал Гитлеру гневное письмо, а сам был вынужден бежать во Францию, а затем в Швейцарию. Гитлер взял, да и национализировал все предприятия Тиссена.

Или, допустим, концерн «ИГ Фарбениндустри»: руководство было «аполитичным» (по мнению партии). Взяли, да и сменили в 1936 г. старых директоров на директоров НС: Боша отстранили от руководства, ввели в правление Крауха, отправили на пенсию 3 директоров, заставили остальных вступить в партию и т. д. Концерн остался в частных руках, но его позиция по большинству вопросов стала равна позиции партии. Так что никаких «могучих олигархов», руливших всем, в Рейхе не было и близко. Их к «рычагам» и близко не подпускали. Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф».

Был ли капитализм при Гитлере? Нет, не был.

Предприниматели при Гитлере имели возможность зарабатывать деньги, иметь в собственности предприятия и так далее, но государственная идеология продвигала совсем другие идеалы, чем «быть идеальным потребителем», «эффективным собственником» и проч.

В свое время Отто Вагнер, руководитель политэкономического отдела НСДАП, отвергал национализацию средств производства и вместо нее предлагал, — по необходимости, — переход прав собственности от текущих владельцев к тем, кто сможет управлять ими эффективно и на пользу нации. С этим соглашался и Гитлер (цит. по О. Штрассер, «Гитлер и я», Ростов на-Дону, 1999):

«Я никогда не утверждал, что все предприятия должны быть национализированы. Нет, я говорил, что мы могли бы национализировать те предприятия, которые наносят ущерб национальным интересам. В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни. Возьмите итальянский фашизм. Наше национал социалистическое государство, как и фашистское государство, должно стоять на страже как рабочих, так и работодателей, и выполнять функции арбитра в случае возникновения споров».

Нацисты просто благосклонно предоставили возможность капиталистам заниматься тем же, чем и ранее — при условии лояльности и послушности, причем — во всех вопросах. Капиталисты стали de facto управляющими своих предприятий — правда, с сохранением доходов. Так, 15 мая 1933 года регулирование зарплат было передано «попечителям труда», которые являлись чиновниками Министерства труда и подчинялись, понятно дело, государству, а не капиталистам. Вскоре, 27 февраля 1934 года, вышел закон «Об органичном построении немецкой экономики», в котором Министерство экономики получило право переформировывать любые организации, объединяющие предпринимателей, требовать введение принципа вождизма, чтобы было с кого спрашивать выполнение директив правительства, и так далее.

Осенью 1934 года по инициативе Шахта вся внешняя торговля была поставлена под контроль государства: специальные надзорные органы следили за тем, чтобы из страны не вывозились товары стратегического назначения и чтобы ввозилось лишь то, что действительно необходимо.

Провозглашенный курс «опоры на собственные силы» закрыл дорогу импорту, подрывавшему позиции отечественного производства, и способствовал развитию текстильной, сталелитейной, нефтеобрабатывающей, химической промышленности. Заводы и фабрики росли, как на дрожжах, обеспечивая работой и заработками миллионы трудящихся, а предпринимателей — стабильными доходами.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2009 17:23]
0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
кстати детсад вообще немецкое изобретение

стимулировали повышенную рождаемость...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
На всю работали, только ты отличай повышение квалификации при заводе с в спец учреждении или МАССОВОЕ среднее образование как в современных техникумах

аха. ясно.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Распространено, но недостаточно совершенно

ну нет предела совершенству :-)
0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф

если бы сказали что его привели ко власти пролетарии и безработные это было бы диво похоже на ссср :-)
0
Konstantin_I
От пользователя Levis.
стимулировали повышенную рождаемость...

Почитай какие еще методы, некоторые просто удивительные, не даром рождаемость на 1000 жителей за 7 лет в 1,5 раза выросла.
ЗЫ. А вообще и оптимизирует это и трудовые ресурсы.

От пользователя Levis.
ну нет предела совершенству

Я имел ввиду совершенно не достаточно для экономики.
0
Konstantin_I
От пользователя Levis.
если бы сказали что его привели ко власти пролетарии и безработные это было бы диво похоже на ссс

Малый бизнес, потом уже военные, специалисты, рабочие где-то статистика была.
0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
не даром рождаемость на 1000 жителей за 7 лет в 1,5 раза выросла.

нам бы так...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
ЗЫ. А вообще и оптимизирует это и трудовые ресурсы.

если женщина имеет производственный потенциал то конечно, но я не знаю какую роль в экономике германии тогда занимали женщины...
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Малый бизнес

его же существенно меньше чем рабочих было
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
потом уже военные,

а там они вообще имели вес?
0
Konstantin_I
Государственная кампания по борьбе с пьянством. С "сухим законом" она не имела ничего общего: производство алкоголя как раз увеличили, но при этом ввели целую систему штрафов и общественных порицаний. Вождь "Трудового фронта" Лей (сам большой любитель заложить за воротник) обратился напрямую к немецким женщинам и... нашел у них, понятное дело, самый живой отклик. Потребление алкоголя действительно тогда сократилось, через год-другой сэкономленные крепкие напитки пошли на фронт. Все это делалось на фоне ликвидации безработицы, роста зарплат, победы над преступностью. Начался неестественный, но наглядный и ощутимый рост уровня жизни.

От пользователя Levis.
нам бы так...

Так ключевой вопрос - этим заниматься надо, тратить время и средства, брать ответственность, создвать систему... а у нас примитивизм мелкой экономической заинтересованости, так проще, а потом свливать не "тупой народ".

От пользователя Levis.
если женщина имеет производственный потенциал то конечно

Дело не в женщине в городе не возможно воспитывть нормально 4-6 детей (что воодилось как норма) одной женщиной, без мужа и прислуги - только если при помощи спецучреждений, отсюд детские сады, летние лагеря и пр.


От пользователя Levis.
какую роль в экономике германии тогда занимали женщины...

Особую в иделе домохозяйки, но как показывает практика домохозяек был примерно схожий процент что и Великобритании.

От пользователя Levis.
его же существенно меньше чем рабочих было

Так деньги жертвовали и поддерживали, а его было очень много кстати.


От пользователя Levis.
а там они вообще имели вес?

Конечно, навалом выходцев из военных в руководстве, ообще культ война в стрне был.
0
BioBio
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Проще говоря: если кого то хочется осудить, но статьи нет, то это даже не «был бы человек — статья найдется», а «статьи не надо, просто так осудим».

/ тут временно упал под стол /
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Закрытие и уничтожение кладбищ вступало в противоречие с действующим земельным правом. Сюрреализм: евреев сгоняют в гетто, при этом заботливо выделяя средства на поддержку их кладбищ в пристойном состоянии.

Мда, маразматики. Ордунг унд обрайтен.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Тактический да, навалом чего было скопировано в СССР от немев, целые области и приципы (причем я говорю не о технических вещах).

Это да. А кроме того, немцы потом еще кучу домов нам построили, до сих пор стоят.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Если просто понять, что русские как нация - это понятие культурно-территориальное в отличии от немцев (кровно-родовое), то вообще все всанет на свои места.

Интересная мысль, на самом деле похоже на то.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
— восстановил полновластие Германии в Рейнской зоне, вернул ей Судеты, Саар, Мемель, воссоединил ее с Австрией — то есть создал Рейх, возвратив родину многим миллионам немцев;

Интересно, а те немцы были "за" или "против"? :-) Или пофиг?
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
— с 1932 по 1937 гг. национальное промышленное производство возросло на 102 %, а национальный доход удвоился. Это и было подлинное немецкое «экономическое чудо», в отличие от послевоенного, устроенного на американские деньги.

Хе, какая разница, послевоенное чудо на американские деньги, а довоенное - на ГКО немецкие. Вопрос тут в том, как они умножая деньги через мультипликатор ГКО умудрились иметь инфляцию в 1%. Не все так просто тут, надо глубже вникать.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Такие сообщества формируются в полевых условиях, в штурмовых отрядах, в пехоте, на подводных лодках. Тесно и неразрывно связанные безмолвным пониманием и преданностью единой цели, они до конца действуют как единое целое. Государство зиждется на таких сообществах и черпает в них свои силы.

Как точно описаны немцы. У русских всегда хата с краю. :-(
0
Konstantin_I
От пользователя BioBio
тут временно упал под стол

Обычный вождизм (как у нас например), правда в этой статье гипертрофировано слегонца, простого народа это не касалось, так же например как взяточничество. Не спели короче нацики свою законодательню базу сформировать до войны, а потом ...

От пользователя BioBio
Мда, маразматики

Период реформ че, правда реформы по немецкий.

От пользователя BioBio
Интересно, а те немцы были "за" или "против"?

Конечно за, рейтинги смашедшие у чела и партии, причем и пиндосские институты подтверждали. За 80-85% всегда рейтинг доверия, даже весной 45 и после войны уже около 60%.


От пользователя BioBio
а довоенное - на ГКО немецкие. Вопрос тут в том, как они умножая деньги через мультипликатор ГКО умудрились иметь инфляцию в 1%

Просто ГКО слишком мало было, нифига не значительная доля. Так что и к чуду они имеют вторичное отношение.


От пользователя BioBio
Как точно описаны немцы. У русских всегда хата с краю.

Ты не прав. Когда война - русские как немцы, в мирное время с краю 100%. А вот хохлы сами по себе - всегда с краю :-D
0
BioBio
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
нам бы так...

Так ключевой вопрос - этим заниматься надо, тратить время и средства, брать ответственность, создвать систему... а у нас примитивизм мелкой экономической заинтересованости, так проще, а потом свливать не "тупой народ".

Спорный вопрос, заниматься наверно надо, но неужто ты веришь, что можно наших соплеменников за 8 лет переделать как нацики простым принятием новых законов (которые к тому же были непроработаны и потому сырые)? Нацики тыщу лет тренировались по бровке строем ходить, а наши как ходили эту тыщу лет? Прально, зигзагами. Работаем весной месяц и осенью месяц, остальное время каникулы.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Так что и к чуду они имеют вторичное отношение.

А первичное тогда что? Ну закрыли импорт, подняли внутреннюю рентабельность производства, зато нарастили затраты потребителей. А в сегодняшней экономике это вообще делать глупо, через десять лет ожиреют производители так, что от жира сдохнут, один АвтоВАЗ чего стоит.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Ты не прав. Когда война - русские как немцы, в мирное время с краю 100%.

Согласен, мы не грузины, я просто про отношение к работе писал, а тут у русских никогда войны нету :weep: :-D
0
Konstantin_I
От пользователя BioBio
Спорный вопрос, заниматься наверно надо, но неужто ты веришь, что можно наших соплеменников за 8 лет переделать как нацики простым принятием новых законов

Законы как раз НИЧЕГО не решают в этом и главное заблуждение либерастов, в т.ч. нашего нового президента. Прочитай тему еще раз внимательно, например в Рейхе с законами как раз швах полный...

От пользователя BioBio
Нацики тыщу лет тренировались по бровке строем ходить

Заблуждение, немцы все время были самм вольным творческим и философским народом, за исключением пруссаков. Порядки ввели с 70х годов 19 века, через 40 лет была другая страна. В Корее тоже 20-30 лет потребовалось.

От пользователя BioBio
Работаем весной месяц и осенью месяц, остальное время каникулы.

Сталинизм нормально научил мобилизовывать (даже если страшилки не брать) и до 60х система более-менее функционировала.


От пользователя BioBio
Согласен, мы не грузины, я просто про отношение к работе писал, а тут у русских никогда войны нету

Нужно создавать, мы стараемся.


От пользователя BioBio
А первичное тогда что?

Стратегическое управление в этом вся фишка, это то что у нас не хотят и не умеют делать.


От пользователя BioBio
А в сегодняшней экономике это вообще делать глупо, через десять лет ожиреют производители так

Когда делают нормально никто не жиреет.
0
BioBio
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Законы как раз НИЧЕГО не решают в этом и главное заблуждение либерастов, в т.ч. нашего нового президента

Зато у Вовы полная адекватность, помнишь как он про мохнатую лапу с отрубанием рассказывал? И никаких законов не надо, и так мурашки по коже :-D
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Заблуждение, немцы все время были самм вольным творческим и философским народом, за исключением пруссаков. Порядки ввели с 70х годов 19 века, через 40 лет была другая страна. В Корее тоже 20-30 лет потребовалось.

Боюсь невозможно изменить менталитет народа за 2-3 поколения. Хотя буду рад заблуждаться. Но даже современные молодые менеджеры навевают на меня тоску (не все), как когда то старпёры снабженцы, идеология русского человека пока не поменялась.
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Сталинизм нормально научил мобилизовывать (даже если страшилки не брать) и до 60х система более-менее функционировала.

Вот и жили при Сталине как в режиме войны, а без этого давления вся система впоследствии развалилась. А у немцев - не разваливается, хотя Гитлер кони двинул лет писят назад. Почему так?
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Стратегическое управление в этом вся фишка, это то что у нас не хотят и не умеют делать.

Хе, ты ж понимаешь, что это вода воды, суть правильно выбранной стратегии - приводить к удачным тактическим операциям - это квинтэссенция стратегомозготраха, про них я и спрашиваю - какие блестящие тактические прорывы в экономике нарыли немцы при реализации свой стратегии?
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Когда делают нормально никто не жиреет.

Согласен.
0
Konstantin_I
От пользователя BioBio
Зато у Вовы полная адекватность, помнишь как он про мохнатую лапу с отрубанием рассказывал? И никаких законов не надо, и так мурашки по коже

Да какие мурашки - всем пофиг, не знют что у себя в москве твориться даже... если бы не контора вообще слебые котята были бы.

От пользователя BioBio
Боюсь невозможно изменить менталитет народа за 2-3 поколения.

У всех можно, а унас нельзя, слышал я такие сказки.

От пользователя BioBio
Вот и жили при Сталине как в режиме войны

Так время такое было, да и речь не об этом, а о разитии.

От пользователя BioBio
а без этого давления вся система впоследствии развалилась

Сталинизм не развалился, хотя его уничтожали 20 лет, развалился бюрократический социализм.

От пользователя BioBio
А у немцев - не разваливается, хотя Гитлер кони двинул лет писят назад. Почему так?

Давно развалилась, щас остатки.


От пользователя BioBio
суть правильно выбранной стратегии - приводить к удачным тактическим операциям

И че? У нс даже целеполагание и прогнозирование отсутствует, какая к черту стратегия.


От пользователя BioBio
акие блестящие тактические прорывы в экономике нарыли немцы при реализации свой стратегии?

Ты тему читал?
0
BioBio
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Ты тему читал?

А як же! Тактических решений кроме ГКО, повышения пошлин и открытия столовых - нифига не нашел. Фишки где? У корейцев была ставка на электронику, америкосы баксы печатали для всего мира, а нацики чего придумали хитрого?
0
От пользователя BioBio
чево

Дык те же детские сады например. Для своего времени - сумасшедшее новшество. Ну и много другого. Социальной направленности.
А принимать нужные решения в нужное время и заботиться о личном составе - это и есть рецепт успеха.
0
BioBio
От пользователя Marauder-II (Серый рыцарь — Ор...
Дык те же детские сады например. Для своего времени - сумасшедшее новшество.

Согласен, рост производительности труда прямо по Марксу. Не обратил внимание.
0
Konstantin_I
От пользователя BioBio
. Фишки где?

Сплошь и рядом. Стандартная фишка - государство корпорация адаптированая к современной экономике.

От пользователя BioBio
У корейцев была ставка на электронику

Небыло никакой ставки не на что, была стратегия, и первоначально электроники там не фигурировало, был текситиль и нефтехимия.

От пользователя BioBio
а нацики чего придумали хитрого?

Так читай, че перечислять по новой? Главное - система, а ростки только начали даваться, немцы придумали современную структуру ВПК например, поселки городского типа, укоспециализированые глобальные компании - средний бизнес (которые сейчас рулят). Мне очень нравятся меры по повышению рождаемости например, особенно запрет на строительтво квартир меньше 3х комнат.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.