Почему произошел крах экономики СССР?

Из ответов очень заметно: нет, господа, вы не экономисты :-) (впрочем, и не историки).

Давайте, Натуся, блесните эрудицией. :-)

да, спасибо, напомнили. Но все таки на нашу сегодняшнюю жизнь большее влияние имеют события 20 века.
Причин развала много, можно наскоком вытаскивать одну, вторую, третью, можно, потратив время и приложив усилия, провести относиительно детальный анализ, но имхо, это уже не в формате форума))))))
Научных трудов, надо полагать, имеется достаточно, остается только выбрать какой по вкусу больше нравится))))))

Нас сейчас Натуся порадует фейерверком гениальных мыслей. Я сейчас от нетерпения за вторую банку пива примусь.

Неужели нельзя свести все к одной красивой четкой мысли? Вот, например, Гумилев, которого мы сейчас на КЛиО обсуждаем. Почему развалилась Римская Империя? Потому что римский этнос вступил в такую стадию этногенеза, что уже не мог и не хотел себя защищать - старость не радость. В качестве обоснования можно много наговорить, но мысль - кратка и понятна.

можно, но не всех это устраивает, ищутся оттенки, возможны вообще противоположные взгляды на одни и те же события. И все в поисках истины)

Как Ден Сяо Пин?




Гм.. где вы видели в Китае развитие старых предприятий ВПК? Они строят НОВЫЕ - причем строго по рецепту Искандера - старое сносят напрочь новое строят покупая (воруя) технологии и оборудование + обучая на западе персонал и разработчиков.

Все забывают ещё несколько важных нюансов:

во-первых тот самый пресловутый ВПК омертвлял огромную кучу ресурсов - которые сейчас успешно экспортируются - от обычной стали до платины.

во-вторых нефть не только упала в цене но и её добыча падала в СССР ускоренными темпами - причем это падение происходило катострофическими темпами на обустроенных месторождениях - там где уже не надо было вкладывать денег (многих миллиардов долларов) - а рост добычи происходил на НОВЫХ месторождениях - которые необходимо было обустраивать (опять же вкладывая много миллиардов баксов) - т.е. деньги которые получались от продажи нефти по низким ценам приходилось тратить на обустройство месторождений той же нефти.

Что гонку вооружений мы проиграли экономически и технологически - это и так понятно, лично мне интересно, почему при ортодоксальности компартий и СССР и Китая, Китай начал развиваться и реформироваться , а СССР начал реформироваться и разваливаться, причем фактически под контролем США. Или это пресловутая роль личности в истории: Горби и Ден? Если это так, то объективное положение вещей не влияет на историю? Следовательно - хотьба по граблям - национальный вид спорта? Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Да Горби. Он и сейчас готов все заболтать, хотя конечно же опыт без власти немного надоумил его. Китайцы оказались способнее.

какие "руины"? в 92-м ещё была возможность пойти по пути развития, используя потенциал советской экономики




задаю в ... не помню какой раз вопрос: Вы ознакомились с отчётом Счётной палаты о приватизации?

Чтобы "идти по пути развития", и при этом не отпускать цены, пришлось бы установить жесткую диктатуру, с расстрелами спекулянтов и прочими подобными вещами.
Если не согласны, приведите мнение серьезного экономиста, где бы объяснялось, как это можно было сделать.

А Вы можете ответить, а не отсылать?

ну так дело такое - Китай, Восток. они там все соответственно философии дао, конфуция, сунь-цзы и в соответствии астрологией и прочим фен шуем делали. короче сначала книжек почитали прежде чем делать.

СССР грохнулся по одной причине :
- ценности иделогии девальвировались /рухнули исчезли.. как хотите
.. все просто, в один момент , ни кто не захотел пойти до последнего за идею , а надо было бы всего пару сотен человек..

а остальное можно было сделать и сделать значительно лучше ....

Так тот "потенциал советской экономики" который МОЖНО было использовать - сырьедобывающие и перерабатывающие отрасли - его использовали на все 100 и даже 150% - остальной потенциал можно было использовать тока на металлолом - потому что он годился только для производства индустриальной эпохи - для постиндустриальной он был абсолютно бесполезен. И даже вреден - потому что очень сильно перерасходовал ресурсы - и материальные и человеческие.



Да да - а есть ПРИМЕРЫ как?

Экономически проиграли - технологически нет.



Дык вы пытаетесь сравнить реформы в двух ОЧЕНЬ разных странах - надо помнить что Китай в начале 80-х представлял из себя типичную аграрную страну - с ЧАСТНОСОБСТВЕНИИЧЕСКОЙ психологией 80% населения - дело в том что основой аграрного производства Китая был семейный надел - а не колхоз или совхоз. И ещё запомните навсегда простую вещь - Китай сейчас (и ещё долго будет) - это досих пор аграрная страна - дело в том что даже сейчас - при таком бурном развитии производства в Китае - 2/3 населения живет в деревне - и кормится от сельского хозяйства.



Ещё как влияет - развитие производственных сил - прямо по Марксу - влияет на развитие производственных отношений.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 04:10]

ЭЭЭЭ, имел некое отношение к вооружению, в части надежности - бесспорные лидеры на всей планете, потому как все гениально просто, в части технологи - сравните фото кабин истребителей США и СССР, или компьютерная техника - чуждый элемент?

Тоесть постулат комми о гегемоне, которому не чего терять - в действии? Но ведь общий уровень образования, следовательно, ума в СССР был выше. Несвязуха.

И кормится надо сказать отвратительно, И ездят на велосипедах, в одинаковой форме и строем ходят в обеденнный перерыв на зарядку и женятся с разрешения местной партячейки и свобода слова понятие не известное. То есть по сути - тоталитарное государство с бурно растущей экономикой - СССР в 30-ые годы , в принципе то . Это нравится - в Китай, не нравится - к нам . Пусть трудно , но ...
Правда последние достижения нынешней власти сводят на нет преимущества российского пути . Скоро можем получить тот же тоталитаризм, но без роста экономики.

И вообще стоны по поводу разрушенной экономики СССР мне не понятны . Экономики в СССР не было, Былао множество предприятий с крайне низкой производительностью труда , с нереально высокими накладными расходами , с дремучими , не эффективными технологиями , что тоже не способствовало повышению , этой самой производительности . Возьмите подшивку журналов "крокодил" за те годы . там про качество сов товаров много интересного написано. Чего жалеем то , якобы угробленную , якобы экономику, или себя родимых, которым не хватает сейчас былой "стабильности"?

Не удивлюсь, если американцы в скором времени будут игровые приставки в кабины истребителей устанавливать, чтобы пилоты от скуки не умерли, пока на автопилоте летят. А если серьезно, то сравнивать-то технологии нужно по эффективности, а не по тому применялись там какие-то новые навороты технического прогресса или нет. Взять хоть те же Стелсы якобы невидимые. Мы ведь их не производим не потому, что такие технологии нам неизвестны, а потому что "невидимость" Стеллса - в большей степени PR-проект, а не реальное достижение.

Отвечаю.




Да, ряд важных предприятий ВПК или их поставщиков был приватизирован.
На памяти - завод "Графит" - Москва.

ув. товарищ! это на примере китая надо смотреть как усираться , на примере Сша как нае,,,,,,,,,,бывать...
на примере Европы как тихо курить в сторонке ...

все выхотите по примеру можно стать только жалким подобием .. тямо в голове должно быть , так и строят что то из огромного конструктора , берут лучшее выкидывают дрянное , и складывают ...
а сов история показала как это не надо делать - своровать быстро все что ликвидное продать по дешевке и начхать на все остальное (типа русская поговорка: все что пропито и проебб....но в дело употреблено)

Расстрелять?

Тем не менее, как надо, Вы объяснить не можете.

Опять же, ЭЭЭЭЭЭ, эффективность прицельно-навигационных комплексов на Руси зависит от размера ботинка пилота (не шутка), в у амеров - от калибровки датчиков - есть разница? Еще раз - по надежности, что немаловожно для оружия - да, по тех.наворотам (функциональным), тот же "АВАКС" отстали и хорошо отстали.

И то и другое, а так же похороненую систему соц.гарантий, которую легко можно было сохранить, если бы у власти стояли не дебилы и воры.

:lol: :appl: :appl: это видимо главный девиз реформаторов :lol:

я как бы не светило экономической науки, скорее экономист от сохи :-)
и к числу творцов упущенных возможностей тоже не отношу ..
могу только сказать что то что сделали в конце 80 хх и нач. 90 хх не айс :-)
ставку сделали не на развитие альтернативного производства частного кооперативного и пр. проч.
и легальную торговлю, легальные схемы налогооблажения, инвестиционные планы мелкого производства ТНП, инновационного развития и пр. ...
а на получение теневой сверхприбыли, на вымывание денег из ВПК - от чего они не смогли просто вписаться в новые условия, на огромный процент изъятия денег у реально работающих производств, на криминальный отъем собственности , на криминальную структуру органов правопорядка, на алкоголизацию населения, наркоманизацию ... и пр. проч..

В том то и дело , что нельзя обеспечивать гарантии , при убыточности экономики . Но можно сделать вид, что эти гарантии существуют, загнав всех в лагерь . " А в тюрьме сейчас ужин. Макарон дают" - об этом тоскуем?