Почему произошел крах экономики СССР?

Конечно. Даже тогда понятия партийные и хозяйственные органы были разными. Разумеется, добровольно от кормушки партия не отошла бы. Поэтому, понимая губительность дальнейшего вмешательства ВКП(б) в экономику, первую попытку оторвать партию от кормушки предпринял Сталин в 1952 году. Жаль. Не успел довести до конца.
Именно этого ждали и от Горбачёва с его перестройкой.

И как он собирался это сделать?

В космосе, в вооружении.

Как только этого не стало, вот и отдаем нефть и газ задорма. Что то 20% акций уже не наши. То есть 20% прибыли напрямую идет за рубеж.

Осенью 1952 прошёл 19 съезд партии, который должен был стать началом изменения статуса партии. Проект устава был опубликован в августе 1952 г. В частности, в проекте нового устава не было Политбюро ЦК, а был президиум (это очень разные вещи). И ещё много чего. Если в двух словах, то Сталин готовился закрепить де юре то, что было им уже сделано во время ВОВ де уже факто - отстранение партии от руководства страной.

Чего не стало, вооружений?
Вообще-то структура экспорта при СССР была примерно такая же. Может быть, больше поставляли оружия стратегическим союзникам. Но не всегда получали за него реальные деньги. Часто - обещания строить социализм.

А нормальные товары, конкурентоспособные на мировом рынке, СССР выпускать не очень умел.

http://jedi.agentd22.ru/theme.php?numtheme=11586

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2008 22:07]

А сам он тоже собирался устраниться? Как-то не верится.

И кто же руководил страной во время ВОВ?

Практически с начала ВОВ Сталин стал главой государства (до этого был Молотов). Этого вполне достаточно для руководства страной :-) Во время войны съезды ВКП(б) не созывались - пистеть было некогда.
Интересный, но малоизвестный факт - Сталин ТРИЖДЫ подавал в отставку с поста генсека партии (до войны ещё).

Ну, это прямо скажем не оригинальный ход. Иван Грозный тоже слинял в Алексеевскую (вроде) слободу и сказал типа: "Не буду править! Не слушаетесь вы меня". И терпеливо ждал, когда к нему с поклоном придут: "Вернись, батюшка, надежа-государь!"



Вопрос в том, кто мешал заводу (комбинату) самому продавать металл зарубеж за 1500 долларов?

У бояр была альтернатива? Не было - государь он и есть государь. Власть любого другого лица была бы незаконной.
Сталин впервые пытался уйти с поста генсека ещё в 1924 году, когда были у власти и Троцкий и Каменев и Зиновьев. Выбор был. Следующая попытка была в 1926 году, а третья в конце 1927 года. Сталина тогда ещё отцом народов не называли.

В примере показано, откуда взялась большая денежная масса, не обеспеченная товарами. В случае с комбинатом выручка пошла бы не на увеличение зарплаты.

Ох, не верится мне в это.



Я к тому, что комбинаты сами почему-то в принципе НЕ МОГЛИ продавать металл за границу, почему и сработали откровенно грабительские толлинговые схемы, скажем, братьев Черных.

А то, что миллионы долларов, заработанные Черными и иже с ними, раскрутили потребительскую инфляцию, я ни на минуту не верю. Продавали металл за границу достаточно ограниченный круг лиц, связанный либо с криминалом, либо со спецслужбами, либо и то, и другое. Эти ребята сникерсы да кроссовки на внутреннем рынке тоннами не скупали, зарплату большому числу людей не платили Тратили деньги либо на предметы роскоши, которые производились за границей, либо на приобретение активов (ну, может еще оружие). Каким образом, получаемые ими барыши раскручивали маховик инфляции?

Плюс ко всему, продавали-то они металл за доллары. То есть, рублей наоборот должен был быть дефицит из-за их действий, если бы они решили за эти миллионы долларов покупать что-то на территории России.

Документы сохранились. Первые два раз письменно обращался в Пленум ЦК. Отставка оба раза принята не была. Третий раз вопрос обсуждался на Пленуме ЦК сразу после 15 съезда. Отставку также не приняли. Сохранились стенограммы.

Если не ошибаюсь, то Черные раскрутились уже в 90-х, а мы говорим о 80-х. Что касается препонов для предприятий при ведении внешнеэкономической деятельности, то вы правы, они существовали. Только в каком точно виде, я не помню, к сожалению.

А в 80-х разве можно было коммерсам продавать металл за границу? По-моему, в то время монопольными правами на это обладали госорганы.

Согласен со всем, кроме второго и последнего предложения сабжа. То есть, верные логические посылы не подтверждают основного тезиса.

И подсадка экономики на нефть и соединение наличных и безналичных контуров обращения денег – результат полит-экономической безграмотности тогдашнего советского руководства. Тут заслуга высшего партийного руководства, неосознавшего тенденций и последствий в масштабах страны, решивших построить экономического тяни-толкая в ходе реформы 60-х Косыгина-Либермана. Введение в планирование «прибыли» в ущерб «валу», то есть фактический отказ от полноты планирования в пользу квазирыночных механизмов привело к сокращению ассортимента, удорожанию продукции, переводу части средств предприятия из фонда развития в фонд потребления. Отсюда возникновение товарного дефицита, смена тенденции на сокращение отставания от США в производительности труда тенденцией к увеличению этого отставания. Горбачёв просто довёл эти начинания до абсурда, полностью разрушив планирование и соединив нал-безнал.

Отсутствие народовластия (читай – диктатуры пролетариата), запрет на серьезные внутрипартийные дискуссии при Сталине дополняют картину узурпации власти бюрократией и зависимость всей ситуации в стране от уровня её компетенции в проведении провозглашаемого курса, довершают картину причин развала социализма.

Таким образом, крах СССР (в результате отхода от принципов планирования) не дискредитировал плановой системы, системы Советов, как органов власти, не подорвал, а наоборот подтвердил основные тезисы марксизма.

Можете указать эти тезисы?

В контексте рассматриваемой темы это возможность существования государства с плановой экономикой, без частной собственности на основные средства производства, при правильной организации способной самостоятельно в короткие сроки значительно развить средства производства и повысить материально-культурный уровень большинства населения. Это не гарантированность завоеваний социализма при победе социализма в одной или меньшинстве стран мира, если производительность труда в них ниже производительности в наиболее развитых капиталистических странах. Это необходимость осмысленного, полит-экономически грамотного подхода в принятии решений , для сохранения социалистического курса.

Хотите сказать, система была хорошая, только начальники плохие?

идея была хорошая, но реализация противоречащая идее

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2008 14:10]

Начиная с 1917 года, идею реализовывали неправильно?

реализация такой глобальной идеи - процесс многоплановый, были ошибки и в 1917-м, а были здравые меры, остатки которых не решаются полностью ликвидировать и сейчас