Ваше оотношение к провокациям Эстонии

Mihp, видимо вы никогда не были в Эстонии в советские годы, и не видели разницы между каким нибудь русским колхозом и эстонским...это просто несравнимые вещи, у них даже вокруг коровников были клумбы с цветами и коров мыли чуть ли не каждый день специальным душем, а у нас фермы утопали в навозе и грязи, отсюда и знаменитые эстонские надои. И это в одной стране при одном строе и при одниковых ценах на электричество и бензин. Просто разный менталитет и КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. И даже во времена СССР уровень жизни в Прибалтике был почти в 2 раза выше чем в самой РОссии и в 3 раза выше чем в Средней Азии. Так что все зависит от самых людей, а не от каких-то бесконечных подачек (а их сейчас у нас многа за счет высочайших цен на нефть и газ). И сейчас в Эстонии уровень жизни в 2-3 раза выше чем у нас даже без нефти и газа и 90% рускоязычного населения (!!!!) категорически не хочет покидать Эстонии и ехать в какую-нибудь Псковскую область. Вот это факты показательные.

В эстонии не был, был в Литве. Разница наверно небольшая. Про культуру я ничего не говорил и ее не отрицаю. Но хорошая подачка деньгами, это тоже не мало для аграриев. Деньги- это, дороги, техника, племенной скот и тд.
В россии можно тоже найти колхозы, в которых жили на порядок лучше, чем в соседней деревне из-за разници в финансировании.



Это на словах легко, а бросить все и уехать жить с нуля, не так и просто.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2007 22:07]

Т-34 это лучший средний средний танк Второй Мировой, по справедливости, творчески переработанный БТ-7, он же улучшенный аналог танка Кристи. А вообщее, во второй мировой СССР обладал лучшим на тот момент в мире стрелковым оружием- ППШ-39, который даже эссэсовцы не стеснялись брать на вооружение, СВТ, которая для вермахта стала настоящим откровением, не говоря уже про ППС-43- лучший пистолет-пулемёт Второй Мировой. Да, чуть не забыл про КВ-1,2 они же ИС-1, ИС-2 гениальные танки внёсшие немалый вклад в Победу

Почему они же?, это разные

ИС-1,2 это модернизированный КВ-2

.... "Иосиф Сталин" - ИС. В качестве исходных для них и были взяты последние варианты КВ-13. При этом первый, вооруженный 76-мм пушкой ЗИС-5, получил обозначение ИС-1 с сохранением заводского индекса "объект 233", а второй, со 122-мм танковой гаубицей У-11 в башне, заимствованной у опытного тяжелого танка КВ-9, - ИС-2 (объект 234). ....

Ну а я что писал? КВ был в 1943-1944 модернизирован в ИС, а он уж мог на равных воевать с лучшим немецким танком PZ-VI (Тигр, Королевский Тигр)

У Т-35-85, лучшего танка Второй Мировой, образца 1944 была 85 мм пушка, непревзойденная до конца Второй Мировой, пробивавшая насквозь 100-110 мм броню всех немецких танков. Про танки союзников скромно умолчим, ибо их тактико-технические характеристики были несравненно хуже

Мы с образцами техники отклонились от темы. Но если всё таки говорить об этом, то надо сказать, что высокое (как бы) качество военной техники в СССР как раз говорит о том, что режим был настроен на войну. Разговоры об агрессивности Запада --- это просто дымовая завеса для запудривания мозгов своему населению.
Военную технику в СССР создавало государство, используя гений отдельных представителей народа. Гению не нужны деньги. Он готов творить всегда и в любых условиях. Гений --- это дар Божий, достающийся правителям (и людям вообще) за просто так, за бесплатно. На Западе гении используются для создания благ мирной жизни в такой же степени, как и в военной области, поскольку там гении не принадлежат государству или ещё кому-то. В тоталитарных режимах государи допускали деятельность гениев только там, где они были нужны и не вредны властям. Вспомним Королева и Сахарова хотя бы только.

К сожалению тема стала похожа на разговор да я сильнее и красивее, а не ты.
И вместо силовых акции лучше по другому действовать, хотя бы через бизнес, но этио решать самим бизнесменам.
Дорогие и уважаемые Эстонцы не надо здесь кричать что Россия дура и хамло, и что мы Вас захватили уже надоело слушать если честно.
Блин Франция во времена Наполеона пол мира завоевала, Германия во времена ВМВ тоже самое сделала, но об этом что мало кто кричит, что такие сякие захватчики и это не помешало Европе объеднить эти страны и страны которые были ими окуппированы.
Потому что это уже история, ее не перепишеш, надо учиться из ошибок и пытаться сделать будещее не похожим на него, а в идеале еще и гораздо лучше.
Но видимо у нас, России и у вас, Эстонцев, есть так сказать комплекс, или мания.
У нас мания Державы, у Вас комплекс маленькой страны, (без обид).

Мда вот Вам и результат всего действия и всей провокации. Оказывается теперь весь ЕС должен отвечать за ошибки Эстонии, хотя и РФ хороша
кстати вот ссылка:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278490.html
правда не думаю что еслиб кибер атаки мы и устраивали, то уж точно не из администрации Президента.
А про митинги и деньги так всегда найдется умник кто скажет про это. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 11:44]

уже

пошлины ввели

когда успели.

"Эстония готова не пустить Россию в ВТО


Решение России о введении с 2007 года повышенных экспортных пошлин на круглый лес может привести к кризису в деревообрабатывающей промышленности Эстонии, сокращению тысячи рабочих мест и необходимости вдвое увеличить вырубку эстонских лесов.



Такое заявление сделали представители Союза эстонских лесоразработчиков в эфире Эстонского телевидения 18 апреля. Выступивший в программе «Актуальная камера» министр экономики и коммуникаций, член союза партий «Отечество — Рес Публика» Юхан Партс заявил, что Эстония будет инициировать в международных структурах претензии к России по поводу повышенных экспортных пошлин как одно из условий принятия России в ВТО.



«Сейчас мы активно ищем союзников в этом вопросе в Европейском Союзе», — подчеркнул Партс. Среди возможных союзников Эстонии — Финляндия. В качестве одной из мер поддержки эстонских деревообработчиков Партс назвал снижение подоходного налога для частных фирм лесной промышленности Эстонии.



В июле экспортные пошлины на круглый лес в России повысятся с 4 до 10 евро за кубометр, а с 2009 года эта величина составит 50 евро за кубометр."


http://www.km.ru/news/view.asp?id=76856B7023064A52...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=47827&...

Полная фигня, специально за уши притянули общественность к етому событию, а в ето время делаю т что-то в угоду себе, не ведитесь на етот тупой развод.

и какие подлости делают эстонские власти на самом деле, как считаете?

Ну, ето спросите у наших и эстонских властей. Скажите лучше почему наша власть также яро не возмущаеться, когда разрушают памятники в нашей стране ?

кстати хороший вопрос, думаю, тут зависит от местного уровня властей а не от федерального, до них эта информация просто доходит, но это ИМХО

Хотя если бы я был фанатиком, верящим в заговор против русских, то тогда можно предположить, что русских выставляют этаким зверьём неумеющим вести нормальный человеческий диалог и способных только разрушать и грабить. Но увы я не фанатик:-)

Я извиняюсь, что привожу большую цитату, но считаю, что необходимо ознакомить людей доброй воли

"Скандал на костях


Недавний скандал с перезахоронением останков воинов Великой Отечественной войны из могилы, расположенной возле НПО им. С.А. Лавочкина, захлебнулся вместе с его «раздувателями». Оказалось, что конфликта интересов нет и быть не может, а все инсинуации по этому поводу оказались не более, чем политическим ходом заинтересованных сторон.

Напомним, что постановлением Главы городского округа Химки от 08.11.2006№ 1667 «О переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина» было принято решение о переносе захоронения воинов, погибших в годы войны. Отметим, что необходимость перезахоронения была вызвана не только предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе, но и постоянным осквернением захоронения, на которое, кстати говоря, никто почему-то до последнего момента не обращал внимание.

Перед началом работ администрацией округа были проведены все необходимые в таких случаях процедуры. Были извещены родственники погибших, вопрос переноса захоронения был согласован с общественностью города, с ветеранскими организациями и даже с представителями политических партий. Был разработан проект нового мемориала, возведение которого уже завершается на Аллее героев Новолуженского кладбища.

Однако некие силы развернули вокруг перезахоронения крупномасштабную информационную кампанию, проведя параллели с варварской политикой разрушения памятников героям ВОВ, проводимой властями прибалтийских республик.

Именно с этих позиций начали освещать происходящее так называемые «оппозиционные СМИ», как «левые», так и «либеральные», а также сайты ряда организаций, в частности , Союза коммунистической молодежи. Каким-то образом даже удалось получить мнимую поддержку КПРФ за счет появления на сайте этой партии сообщения двусмысленного содержания.

Вместе с тем, сами коммунисты открещиваются от участия в этой откровенно заказной кампании по дискредитации местных властей. Так, в заявлении Химкинского районного отделения КПРФ сообщается, что «в последние дни в средствах массовой информации появились нездоровые спекуляции о, якобы, имевшем место протесте Химкинского районного отделения КПРФ для переноса памятника лётчикам. От имени районной организации КПРФ заявляю, что … никаких возражений по данному вопросу мы никому не представляли. Все общественные ветеранские организации Химок поддержали инициативу совета депутатов и городской администрации, согласия родственников также имеются».

КПРФ отмечает большие усилия, сделанные местными властями для создания нового благоустроенного мемориала для останков павших воинов. При это коммунисты отмечают, что «на сегодняшний день имеются силы, которые даже такие события пытаются использовать для дестабилизации политической обстановки и собирания политических дивидендов. Пытаются внести раскол в ряды во вновь избранный совет депутатов городского округа Химки. Заявляем, что мы никогда не позволим использовать под именем Химкинского районного КПРФ в подобных целях».

Очевидно, что скандал, связанный с перезахоронением героев-летчиков раздут буквально на пустом месте. Просто, кому-то сейчас очень выгодно на фоне международного конфликта, связанного с переносом останков советских воинов в Таллине, попытаться обвинить российские власти в том же - оскорблении памяти павших. И, тем самым, нейтрализовать, все протесты российской стороны против варварских действий эстонских властей."

http://www.nacbez.ru/society/article.php?id=2110

Вообще то я не имел ввиду именно Химки, а в целом памятники истории и архитектуры.

скажу честно мало вериться что наша власть так четко могла сработать ,скорее всего это уже вследствие скандала она все "подчистила"

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 15:18]

не исключено, но связывать это с эстонскими событиями нельзя

Ну почему же памятники они и Африки памятники, разница лишь в отношении к ним.
В Эстонии одно не красиво, делают скрытно под видом раскопок, просто явное выдают за желаемой - это минус, хотя.... хотя видомо хотят преподнести это как реальность и тогда действия властей РФ будут выглядеть агрессией и вот тут уже есть место для маневра.

"... «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности..."

http://www.contr-tv.ru/common/2271/