Почему Россия не Америка и почему у нас так все плохо(реферат)

Паршев тоже об этом писал . В книге делается вывод ,что в наших климатических и географических условиях сложные производства с высоким переделом сырья (машиностроение , электроника и т.д.) существовать просто не смогут - будут экономически нерентабельны.Прибыльно в наших условиях смогут существовать только сырьевые производства и производства первичного передела сырья (металлург. заводы).Ведь ясно ,что везти железной дорогой 100 тонн руды на запад будет менее выгодно, чем на месте переработать в уголок и лист эту руду и везти на запад уже только 20 тонн полуфабриката . Расходы на дорогу будут меньше....Но строить тут автомобильный завод будет невыгодно, т.к. нужно строить капитальные железобетонные здания , обогревать их зимой и платить русским рабочим (400....500 баксов в мес). Гораздо выгоднее поставить жестяной ангар в Китае (за тепло естессно ничо не платить - у них там круглый год тепло), ну и нанять китайцев за 100 баксов в месяц.

Вот тут
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-275377.html
приводятся цифры, что
"западников" как таковых, положительно относящихся и к Европе, и к Америке, в России 46% населения. Последовательных "антизападников", негативно воспринимающих и США, и ЕС, 11% опрошенных россиян.
Я пока это не комментирую...

Дерьмо, твой Паршев. Вешать надо таких на березе. Он оправдывает действия нынешних реформаторов, превращающих Россию в сырьевой придаток запада. Сколько он получил за свои писания? Всю грязь от переработки руды в Россию, а конфетку передел на запад. Это обоснование, что России и 50 мил. чел лишку. Это обоснование превращения России в сырьевой придаток запада. В колонию.
Сталин, Хрущев, Брежнев показали, что если не отправлять всю прибыль за границу, учить людей, можно создать мощную индустрию, высокие технологии, запустить в космос человека вперед стран с лучшим климатом. Можно строить жилье и строить планы догнать и перегнать Америку. Учите историю господа, а не занимайтесь протаскиванием идей предателя России по её колонизации.

Не ругай его, просто почитай. Мысли им высказываемые, довольно адекватны.

Ps Одно дело выращивать, на балконе, с помощью гидропоники и наработок Мичурина, растения силы, другое дело любовно выращивать лимонное дерево, для трапезы с коньячком. Реально, но бессмысленно, Паршев о этом, а не о сырьевой экономике.

Какие выводы вы сделали из его статей?

Насколько я помню, Паршев отстаивал идею экономической автаркии.

Анатолий, спокойнее ,спокойнее......Никого он не оправдывает, а а нынешних реформаторов он нещадно бичует. встань все таки с дивана и внимательно прочитай его книгу , или хотя бы те ссылки на его ответы на конференции, которые тут приведены. Паршев обьективно все исследует и предлагает два варианта : 1) либо мы открываем границы , вступаем в ВТО и становимся сырьевым придатком Запада , т.к. наша машиностроительная продукция не сможет конкурировать с Китаем и с другими странами, 2) 2-ой вариант - как при Брежневе - мы закрываем свои границы (для товаров из ВТО) ....и у нас снова со временем появляется своя машинострительная промышленность, своя электроника, (может не самого высокого кач-ва ,но своя).......В каждом варианте есть свои плюсы и минусы. ....А тебе Анатолий, я советую все-таки почитать Паршева,во многом его взгляды совпадают с твоими.....и его выводы пригодятся тебе ,чтоб вести тут дисскуссии....

Похоже, он пересмотрел свои взгляды на климат, раз уже считает, что западный капитал придет в Россию и вытеснит российских предпенимателей. Иначе зачем им убыточный бизнес в стране, где холодно? Хотя, возможно они не читали Паршева...

какие-то рабы неподготовленныеее

Границы уже открыты, закрыть уже невозможно, надо работать в существующих условиях, искать выход. Будь Сталин, он и при открытых границах нашел бы выход. :-) Как говорит Натуся - работать надо! Искать пути решения проблемы в современных условиях, а не сваливать все на географию.

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra31b.htm

ополнительный обогрев производственных помещений составляет 0.9% годового потребления энергии в стране, а суммарная оценка по всему хозяйству страны достигает 4.7%.

Относительно чего...... Запада ,Китая (где вообще нет парового отопления). Надо учитывать не только топливо ,которое используется в производстве , но и другие расходы на климат ...... В России завод в жестяном ангаре не разместишь, надо строить капитальный корпус из железобетона, а это намного дороже.Также надо учесть косвенное влияние климата на зарплату работника. В Китае, Штатах можно весь год жить в том, что у нас называют садовым домиком. Естессно ,чтобы работяга мог купить такой домик для жилья ,ему хватит зарабатывать 100 баксов в месяц. У нас же дома должны быть капитальными, с толстыми стенами, с паровым отоплением (страшная роскошь в Англии, там это себе могут позволить токо богатеи, и то не во всех комнатах), двойными рамами(тоже роскошь, на Западе в основном одинарн. рамы). И естессно работяге надо платить такую зарплату , чтобы он это все мог купить(иначе замерзнет).Паршев еще в 2001 году подсчитал , что на обогрев двухкомнатной квартиры уходит энергоносителей на 2000 баксов (за зиму) по ценам свободного рынка. С тех пор эти цены поднялись, значит еще больше.

Да что об этом говорить?Англия покупает у нас газ по цене 1500 баксов за 1000кубометров. Украина - по цене вроде 150 баксов , Грузия -250 баксов.Предложите им покупать газ у нас по среднемировой цене ....и вы увидите как рухнут их экономики. Не зря ведь они такой вой поднимают по ценам на газ , а им всего цену "приподняли" до уровня 10 процентов от мировой цены.

Я суть к чему веду - объявите нашу экономику свободной , и тогда Газпром весь газ погонит в Европу , где за него дают порядка 1000евро за 1000 куб.метров. И нашим предприятиям и людям тоже придется покупать газ по мировой цене.....

Очень интересная ссылка! Спасибо

есть подозрение, что Вы своеобразно понимаете словосочетание "свободная экономика". Свободная от налогов?
Сделайте пошлину на экспорт газа 1600$ за 1000 куб м и Газпром весь газ будет продавать на внутреннем рынке. ;-)

Есть интересней http://magazines.russ.ru/znamia/2004/12/or12-pr.ht...

Анатолий, Вы абсолютно не понимаете, о чём книга. Почитайте, полезно.

Вот в том то и дело ,что с помощью разных рычагов (налоги, рэкет, вымогательство, политика) любую свободную экономику можно сделать тоталитарно управляемой. Мне иногда смешно слышать ,что до 1991 года у нас была социалистическая экономика , а после 1991года у нас была "свободная экономика".Нет , экономика была почти одинаковая , только рычаги управления ею были разные.


Зачем ? Газпром -это громадная структура ,управляемая напрямую государством.Сколько Путин скажет Газпрому продать газа за рубеж , столько Газпром и продаст. Контроль партии над производством (которого так жаждет Анатолий) уже вернулся . А Газпром контролирует самые крупномасштабные и прибыльные проекты в России ( Сибнефть, Юкос, Уралмаш, Сахалин и др.). Чего вам Анатолий еще надо?

Статейку эту я прочитал, интересно ,цифры свои из книги Паршева и аргументы привел. Но я тоже любитель статистики и всяких экономических расчетов , особенно люблю эти расчеты перепроверять.Но к сожалению у меня нет данных сколько газа уходит на обогрев стандартной двухкомнатной квартиры , сколько газа уходит на выплавку одной тонны стали и т.д. Поэтому я решил довериться Паршеву и привел его цифры из книги.....

Анатолий , не все же так плохо. Да ,я ориентируюсь на методы Паршева, но не во всем ему доверяю.Например Паршев пишет что почти все машиностроительные производства и др. у нас невыгодны. А я говорю, нет ....несовсем так .Во -первых , цены на сырье со времен 2002 резко выросли , и Россия получила дополнительные ресурсы для своего развития. Во -вторых , географический фактор , который с одной стороны является для нас минусом, с другой стороны будет для нас плюсом. и благодаря ему тяжелое машиностроение у нас более выгодно ,чем в Китае. Допустим буровую вышку (для Газпрома) в Китае могли бы сделать гораздо дешевле , чем на Уралмаше , но.....чтобы изготовить буровую в Китае , надо сперва привезти металл для нее с Урала( в Китае нет своего металла). Потом , после изготовления этой буровой в Китае , надо эту вышку привезти обратно в Тюмень. Железнодорожные расходы на транспортировку этой буровой будут весьма велики, что сделает ее производство в любом другом месте ,кроме Уралмаша, невыгодным. Тоже самое можно сказать про весь большегрузный транспорт и продукцию тяжелого машиностроения (камазы, электровозы,трубы большого диаметра, резервуары , и т.д) , все это выгоднее(и беспроблемнее) делать локально , в России.Вот этот локальный фактор Паршев не учел. Так что , Анатолий , у нас есть кой -какое будущее , хотя бы в области тяжелого машиностроения. На Западе и Китае есть много ,хороших заводов , которые делают продукцию лучше чем у нас , но .... у них нет металла. Металл у нас .Передел металла в полуфабрикат (лист ,уголок, швеллер), тоже лучше делать у нас, по месту добычи этого металла. Токо на Западе об этом еще не догадались (или намеренно нас опускают) и поэтому покупают у нас токо продукцию низкого передела - слябы, заготовки......Так что не все у нас Анатолий плохо , хотя конечно электронику , хай-тек , продукцию высокоточного машиностроения мы уже потеряли.

Локальный фактор способствует также развитию автосборочных производств - в одном вагоне платформе можно привезти сюда примерно 10 автомобилей из Германии , но если разобрать эти автомобили на пенели, крылья ит.д. и сложить их стопочкой, то в одном вагоне можно будет привести сюда уже 60 авто, а это снижение расходов на ж.д !Если учесть к тому же ,что труд русского работяги дешевле труда германского в 10 раз , то автосборочное производство тут вполне выгодно, правда только для местного рынка (отправлять собранные здесь авто обратно на Запад будет уже накладно).Но второй вопрос -опять же металл. Западные автозаводы уже сейчас испытывают проблемы с поставками металла.И если рядом где нибудь в Тагиле будут находиться два завода - автосборочное производство Мерседеса и металлургический комбинат ,который изготавливает автомобильный лист, то нет наверно смысла этот лист экспортировать в Германию , где из него отштампуют крыло и пришлют обратно в Тагил на сборочное производство . Лучше наверно штамповку этого крыла организовать в Тагиле.Правда на Западе до этого еще не додумались(или ведут свою политику).

Так что кой какое будущее у нас имеется, правда я не уверен ,что это будет свободная экономика....

не пойму - шутите Вы или всерьез....

Это в смысле, что любого человека можно посадить? Да, посадить можно, но нельзя! Вот, блин русский язык! :-)
Что есть свободная экономика? Это экономика, управляемая рыночными рычагами. При советах она была "плановой". И действительно

.

Дли того, что бы рычаги оставались рыночными.

Полагаю, что за эту хохму мы еще столько горя хватим, что будем бегать с 7млрд и не знать кому их дать, чтоб вернуть все в зад

Чисто рыночных рычагов , боюсь нет даже в Штатах.Нерыночные элементы планирования и управления экономикой в Штатах и в Западной Европе есть.И вааще социализма в этих экономиках по -моему больше чем у нас его было при Брежневе. Надо только уметь его разглядеть.


Все невозобновимые ресурсы должны быть под контролем государства.И вообще , Россия не такая уж бедная и несчастная страна. Боюсь ,что в наше время на первый план выходят именно ресурсы , а не то ,что можно изгтотовить из этих ресурсов . И кто владеет ресурсами , тот на коне.......Согласитесь, относительно Китая мы совсем неплохо живем, хотя китайцы работают больше нас и лучше нас.Вопрос только сколько у нас осталось ресурсов и надолго ли их хватит.

В принципе , если вспомнить историю, то в 19 веке Штаты начинали развиваться как сырьевой придаток Европы. В Европе к тому времени уже не было ресурсов и она вкладывалась в Штаты , поднимая их экономику.А когда вы добываете уголь, руду и др. вам нужны паровозы , вагоны, желдороги и др..Естессно все это лучше делать на месте , а не везти через океан из Европы, поэтому тяжелая промышленность Штатов и получила мощный толчок к развитию, ну а дальше американцы уже сами сообразили, что лучше не сразу везти металл и сырье в Европу , а переработать его на месте и везти в Европу уже станки и механизмы.И дальше Американцы уже сами стали развиваться за счет европейских денег . Но им было гораздо легче - благодаря хорошему климату у них никогда не было проблем со жратвой и строиться в Америке можно круглый год.

ага сильно вооруженным взглядом с телескопом



блин ну прочтите ссылку которую я дал вторую
вы поймете могет быть что ГЛАВНЫЙ ресурс ЛЮДИ

Где вы в Швейцарии нашли нефть метал и прочую фигню а ЛЮДИ пральные в избытке вот и кайфуют трактористы там с зарплатой в 5000 евро

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2006 22:52]

Совершено верно. Говоря проще, если транспортная дельта больше дельты энергозатрат, то вопросы климата отпадают.
Есть еще один фактор - стоимость рабочей силы. Ее так же необходимо сравнивать с расходами на транспорт и климат. Вчера мне демонстрировали девичье платье, купленое на китайском рынке за 100р для похода на елку. Поездка на рынок обошлась в 30р :-)

остроумно написано. Не удержусь процитирую

Да прочитал я вашу статью......Да, ЛЮДИ, самое главное, люди -самый основной вопрос. Но я нарочно пока абстрагировался от этого вопроса, потому что он очень сложный и одной книжки,и одного форума тут не хватит......Пока мы осуждаем второстепенные вопросы про климат и геополитические условия. Они тоже важны......

"В Америке — мифы равенства возможностей. В России — мифы о неслыханных богатствах недр, почв, лесов. У них: “Если ты такой умный, почему ты такой бедный?” У нас: “От трудов праведных не наживешь палат каменных”. У них: “Fool and his money are soon apart”, что переводится как “Дурак и его деньги долго вместе не живут”. У нас: “Деньги на деньгах женятся”. В их мифологии деньги текучие, человек их “делает”, используя время в качестве сырья — “Time is money”. В нашей — они стоячие и несокрушимые, подобно неправедным каменным палатам или семипудовой жене с хорошим приданым. Можно присоседиться, пожертвовав нравственной чистотой, но “сделать” — никак нельзя...."

Ну а ЛЮДИ?ЛЮДИ это константа , данная нам и которую никак не изменишь. Да, для построения нормального общества у нас далеко не самые подходящие люди - ленивые , нерациональные , корумпированные , ворующие, в ряде случаев тупые(как рядовые , так и начальники ). Что делать , такова наша ментальность. На Западе, там другая ментальность , обусловленная их простестансткой религией. Воровство там очень большое зло, корупция , непорядочность -тоже . Там у них религией , обществом человеку с детства вбивается ,что жить надо честно и прозрачно,что тот кто много работает , тот много зарабатывает. У нас все не так , все наоборот. Итак было нетолько в наше время , но всегда - при Петре 1, при Николае Втором, при коммунистах ,при капиталистах.......Да , многое зависит от людей в первую очередь , но это настолько сложный вопрос ,что я не хочу его обсуждать тут.

(В своих умозаключениях выше я подразумеваю по умолчанию ,что наш народ неинициативный, туповатый, вороватый, ленивый.....Если б я считал иначе , то обрисовал радужный перспективы - сказал ,что с нашими ресурсами Россия огромная сила ,что придут умные, хорошие ,честные ребята , возродят нашу электронную промышленность, точное машиностроение , автопром ,высокие технологии и т.д. Ноя этого не говорю , а рисую более мрачные перспективы .....Если мелькнули фразы о развитии у нас автопрома , то я подразумеваю ,что развивать его будут не наши свинорылы , а западные инвесторы, и только потому ,что им это будет выгодно ) .......

То есть ,как вы видите ,к людям я отношусь довольно прагматически и больших иллюзий на их счет я не строю......Давайте сперва закончим с климатом и геополитическими условиями .....

И что вы тут с дураками общаетесь?