Доллару осталось недолго

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

или вообще в стороне :-)

Предыдущий автор запостил что-то по-англицки, в котором я не очень силен. Поэтому ничего прокомментировать не могу, увы.

Зашел в Сбербанк, взял бумажку о продаже монет из драгметаллов (золото, серебро, платина, палладий). Вот да, инвестиционные монеты не облагаются НДС, и, полагаю, что можно приобретать монеты не столь дорогие, как указанные Вами, 2igor. Именно в расчете на будущее только, на ненадежное будущее. И, конечно, в любом случае государство продаст это золото за цену, которая будет существенно выше рыночной цены.

Это совершенно по Мизесу. Он говорил, что, если люди хотят в чем-то серьезно разобраться, то они идут не к конкретике, а к основам, к теориям, которые пытаются описать поведение человека. Наша дискуссия с Вами, 2igor, есть наглядное этому подтверждение.

Но Вы, по крайней мере, не правы в том, что истина "где-то посередине". Середины вообще нет, есть, может быть что-то третье, четвертое. Но у меня, конечно, нет сомнения, что "австрийцы" правы. Так (конкретика :-) ) Милтон предсказывал падение цены золота до 10 баксов, а оно никогда не опускалось после его предсказания ниже 35 --- официально установленной когда-то цены золота (хотя смешно оценивать реальные деньги в бумажных заменителях денег при том ещё и не обеспеченных реальными резервами драгметаллов).

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

Вот это и есть грабёж. Мне нужно золото, а не бумажки. В принципе :-) .

Тогда надо признать, что истин бесконечно много.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

2igor! А сколько всё таки в расчетах Сбербанка (и вообще) унция? Что-то не могу понять. Вы пишете, что 7,78 --- это четверть унции, следовательно унция = 31,1 г. А я исхожу из 28,35 г.

Нет, я то пишу, что "есть, может быть, что-то третье, четвертое". Здесь главное --- "может быть" :-) .

172 млрд долларов будут ОБЕСПЕЧЕНЫ золотом. В этом случае золото уже перестанет быть деньгами и превратится в РЕЗЕРВ под выпущенные доллары. Но долларов может быть (и будет!) выпущено меньше, поскольку многие люди не будут признавать бумажки в любом случае, а будут пользоваться (хотя бы частично) золотыми монетами.

Договориться то можно, но государству верить нельзя, поскольку оно совершенно безответственно. Оно взяло деньги под контроль именно для того, чтобы всегда избегать ответственности. Фридмен --- это предводитель баранов, ведущий стадо на убой. Хотя, может быть, он этого не осознавал.

Вот как раз эти бумажки, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ золотом, действительно будут признаны как бы деньгами, поскольку и когда люди будут знать, что под эти бумажки в банках (не в ЦБ!!!) есть реальное золото. Банков в той системе будет много и они все будут независимы от государства. Поэтому ненадежные банки, которые выпустили бумажек больше, чем у них есть резервов, будут высекаться с рынка незамедлительно. Так уже было в истории, хотя и не часто и не продолжительно.

Я полагаю, что в РЦБ нет покрытия выпущенных рублей ни только золотом, но и долларами и прочими валютами. То есть если даже считать, что доллары --- это настоящие деньги (как золото), то даже тогда часть рублей --- это просто бумага. То есть, если мы все сейчас придем в российские банки (совершим "набег"), то банки не смогут за рубли отдать нам золото и иностранную валюту. Те, кто пришел за деньгами последним, останется с теми рублями, с которыми пришел. То есть уже сейчас любой государственный ЦБ --- банкрот, мошенник.

Денежная система должна быть отобрана у государства.

Здесь надо уточнить, что золото ведь не только есть в американском ЦБ, но и на руках у простых американцев. Это тоже деньги. Под них американцы могут в банках получить доллары, превратив бумажки в деньги, а золото --- в резерв. Кроме того, американцы могут не брать доллары, а открыть счет в этом банке. Банк --- это вообще-то просто склад для хранения драгоценностей. Вы можете спросить, а как же с кредитами? А вот так. Вы приходите в банк и заключаете договор на то, что банк будет распоряжаться вашим золотом, как своим, но в оплату этого через определенный срок он обязан будет Вам вернуть Ваше золото с процентом. Он Ваше золото, временно ставшее его золотом, даст другим людям в кредит (или купит акции), получая с них свой процент. То есть, если Вы просто положили золото на хранение в банк, то ВЫ платите банку за хранение (это же просто склад!), а если Вы отдали золото банку для использования его в качестве кретита, то банк платит Вам. Но при этом банк становится уже не складом, а предприятием другого рода. Вы можете отдать деньги в рост и не банку.

Мы тут Кудрина вспоминали.

"Кудрина неправильно интерпретировали. России не грозит банковский кризис
// 21 МАЯ 2007, 10:19

Как заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин, России не грозит кризис банковской и финансовой систем.

Ранее в средствах массовой информации появились сообщения о том, что Кудрин объявил об угрозе банковского кризиса в нашей стране. Такой вывод был сделан на основании выступления министра в Высшей школе экономике, когда он говорил о российских трудностях сдерживания инфляции, а также о кризисе в 1998 году в странах Юго-Восточной Азии.

Кудрин выразил удивление данному выводу, подчеркнув, что главный тезис его лекции был связан с тем, что в условиях, когда частный сектор берет много кредитов, он должен эффективно их использовать и реализовывать те проекты, которые позволят эти кредиты вернуть."

http://www.noopolis.ru/news/news994.shtml

Да не гадать нужно, а зайти на официальный сайт ЦБ и посмотреть статистику.
Австриец, ну утомил ты уже всех своими Мизесами и Ротбардами! Сколько можно? Уже практически в каждой теме, к месту и не к месту! Сама идея применить в современной жизни средневековую денежную систему выглядит утопичной и глупой.

Дело-то в том, что, если предпринимателю кажется, что кредит дешевый по причине того, что ставка кредита ниже той, что могла бы быть, если бы государство не вмешивалось со своими заботами, то этот предприниматель можен навкладывать деньги в те проекты, продукция которых затем не будет востребована потребителем. В результате может случиться кризис, аналогичный Великой депрессии. Я, правда, не владею данными и ставке кредита, которая есть и которая была бы без вмешательства государства. Т.е. это чистая теория.

Подобное утверждение по меньшей мере выглядит не умно.

теоретизирование, я бы сказал




Всё нормально, австриец. Вы просто не понимаете из-за догматичной веры в "австрийских экономистов".

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

Кстати, непонятно, зачем привязывать объём денежной массы к имеющимся у государства валютным резервам?

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

комплекс национальной неполноценности

да и просто идиотизм

надо же оценивать потребность экономики в количестве денег, а не привязывать к внешним факторам

согласны?

То, что теория не используется ни в одном государстве, еще не говорит о том, что она не верна. Люди должны насколько это возможно проверять свои действия логическими размышлениями. Часные денежные системы, в основе которых были драгметаллы, существовали в прошлом. Государство всегда было врагом таких систем, поскольку такое поведение было ему (но не народу!) на пользу. Потому сейчас и нет стран, где есть частные денежные системы (хотя поллитра водки во времена Перестройки была именно такой, негосударственной основой народной денежной системы :-) ). Покупайте, как представится возможность, золото. Не разбогатеете, но точно не останетесь без куска хлеба случись кризис.

Но надо, правда, учесть, что сам доллар не имеет покрытия в реальном денежном материале. Люди верят, что доллар что-то из себя представляет, но это не от его естественной природы, а от того, что люди (вот сейчас, временно) доверяют государству (да людям и деваться-то некуда!)

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]

Только в случае кризиса (в зависимости от масштаба, конечно) кусок хлеба относительно золота сильно подорожает...

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]