Доллару осталось недолго
И
Искандер
А если будет кризис, и "все это" подешевеет? Плакали наши денежки..
Тогда необходимости продавать не будет. :-)
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
И
Искандер
Вложения в недвижимость, даже на территории России, гораздо надежнее, чем в номинированные в долларах бумаги правительства США.
Кстати, есть такое мнение, что очень надёжны вложения в транспортную инфраструктуру. И вообще в большие инфраструктурные проекты.
а
австриец
Кстати, есть такое мнение, что очень надёжны вложения в транспортную инфраструктуру. И вообще в большие инфраструктурные проекты.
Сабж :-) . В том числе и российским. Государства отличаются от обычных (негосударственных) фальшивомонетчиков только тем, что печатают фальшивки, неотличимые от как бы настоящих --- бумажных --- "денег" ;-) . Только частные деньги в длительной перспективе могут быть действительно устойчивыми насколько это возможно в непредсказуемом мире.
[Сообщение изменено пользователем 17.05.2007 14:54]
И
Искандер
Государства отличаются
придётся Вам с единомышленниками переселяться и осваивать какой-либо островок в Сев. Ледовитом океане, построите там свою, "либеральную", экономику.
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
Но опять же, прибыль строителей - 100%. То есть себестоимость этой (или подобной) двушки - 1,5 млн.
Если есть спрос на "двушки", то цена будет такой, какая есть. Своим спросом люди показывают, что им нужно именно сейчас. Люди тянутся в мегаполисы, и цены там будут всегда выше, чем в глубинке. Если государство начнет регулировать цены, то "двушек" просто не будет или их будет существенно меньше (или строители начнут находить обходы для продолжения работы (взятки)). Деньги, не потраченные на желанное жильё, люди вынуждены будут тратить на что-то другое. А вынуждать (любыми путями) никого не надо. Это аморально.
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
А может быть не потратить, а отложить на депозит, получая 1% в месяц?
Ну, если люди предпочитают покупать квартиры за дорого, то, видимо, они предпочитают деньги не депозитировать, а тратить именно на что-то реальное. Хотя есть люди разные. Другие держат деньги в ПИФах, на срочных вкладах и т.д.
а
австриец
А может быть не потратить, а отложить на депозит, получая 1% в месяц?
Уважаемый 2igor! У меня серьезный вопрос. Вы не думали почитать Ротбарда, его "Государство и деньги"? Или может уже читали? Я писал, что первая часть этой книги есть в Рунете --- http://www.sapov.ru/journal/02/rothbard_money_01.h... (а также есть дополнение к этой книге от Гвидо Хюльсмана --- http://www.sapov.ru/journal/2002-01/huelsmann.htm ). Мне бы хотелось знать, с чем Вы согласились бы, а с чем нет. Жаль нет следующих частей. Но книгу в принципе можно купить в онлайн-магазинах (я так купил). (Если нет желания читать, то его тоже буду уважать :-) .)
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
1. Не считаю деньги товаром.
Я хотел бы заметить, что хотелось бы за деньги принимать не бумажки (это заменители денег), а золото. Золото и просто товар (ювелирные украшения) и деньги золотые --- тоже товар, только денежный. Да, мы не едим деньги, но с помощью этого товара мы можем удовлетворить другие свои потребности. Но здесь и далее считать по-другому, ес-но, Ваше право. Я так, в порядке дискуссии, если позволите.
2. Считаю неверным положение, что тот, кто
обменивает доски на рыбу, ценит рыбу выше.
Вы посторяете ошибку классиков. Они тоже не могли понять, почему золото ценится дороже железа, хотя железо людям приносит больше пользы. Дело-то в том, что надо мерять не ВСЮ рыбу и ВСЕ доски, а только ту рыбу, от которой не жалко отказаться в пользу досок. Понимаете? Зачем Вам тонна рыбы, если Вы можете съесть только сто кг, а остальные 900 испортятся? Вот эти 900 кг для Пятницы стоят меньше, чем доски Робинзона Крузо.
3. Не всегда увеличение денежной массы ведет к росту цен,
во всяком случае, прямо.
Важен не сами рост или падение цен. Этого не следует бояться. Следует бояться того, что рост из-за инфляции ведет к неверным расчетам в бизнесе. В этом особая опасность инфляции. Я где-то здесь писал про Уралмаш, что типа бизнесмены разберутся. Увы, бизнесмены, если введены в заблуждение денежной политикой государства, тоже могут наломать дров. За что потом получают нагоняй от народа. А виновато-то государство!
4. Вопрос о том, что инфляция - это только плохо, спорный.
Застояться в свободной рыночной системе экономика не может, поскольку люди всегда требуют больше товаров. Не следует считать, что это за них делает инфляция.
Мне все-таки кажется, что теория золотых денег - это вчерашний день.
Это "кажется" не только Вам. Хотелось бы встретить (хоть виртуально) того, кому это не кажется :-) .
а
австриец
Должна быть эмиссия, контролируемая парламентом и правительством. Такая, чтобы инфляция не превышала 3% в год. Но это мое личное мнение.
Я думаю, что это Ваше мнение основано на положениях "чикагской" школы или просто совпадает с ними. Милтон Фридмен также считал. Но Вы же сами написали, что деньги не товар, поскольку их нельзя использовать даже в виде обоев. Но бумажные деньги, строго говоря, ведь и не деньги, а заменители денег. Такие заменители --- великое дело, если им есть покрытие настоящим денежным товаром --- золотом (серебром и т.д.). Другое дело --- заменители НЕ имеющие покрытия. А вот почти все современные доллары не имеют покрытия (резервов золота) в американских банках.
Вы ранее приводили впечатляющие цифры роста денежной массы (рублей) в России. На что они идут? Частично, писал, люди (и организации) увеличивают остатки реальных рублей у себя дома или в конторах. Частично рубли уходят в страны бСССР. Но значительная часть рублей попадает к людям через биржу, когда они продают заработанные доллары и евро. При этом ЦБ для того, чтобы поддерживать низкий курс рубля вынужден печатать дополнительные рубли, поскольку иначе рубль бы укреплялся и укреплялся до уровня может быть 15-17 рублей за доллар. Российской экономике, по мнению госспециалистов, это как бы не нужно, да и экспортёры пищат. Но это не на руку экономике в целом, поскольку инфляция есть. В условиях инфляции у предпринимателей много меньше шансов проводить правильные экономические расчеты. Именно это опасно.
Но есть и ещё одно. Если Россия (и другие страны) попытается вернуть доллары американскому государству, то оно встретит отказ, поскольку в США эти доллары вызовут инфляцию (а далее гиперинфляцию и всё то, что обещает Хюльсман) или США должны будут за бесплатно (уничтожив лишние доллары) отдать Россие часть своего имущества (земли, предприятия, др.), чего, полагаю, не произойдет. Следовательно, уже сейчас доллары (и евро) в российском ЦБ мало чего стоят. Это бумага в основном, требующая затрат на хранение. Во всех банках, полагаю, об этом знают, но молчат. Ждут, что будет, и надеются, что это будет уже не во время их жизни.
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
если начнется массовый сброс долларов и долларовых обязательств, курс доллара ко всем валютам пойдет резко вниз. Это никому не нужно. Еще один аргумент в пользу того, что это не произойдет.
Вы здесь надеетесь, что есть нечто такое, что будет решать стоит или не стоит опустить доллар. Но решать-то будет каждый сам за себя. И если Вы вдруг решите, что доллар уже не стоит держать на руках, то Вы несмотря ни на какие увещевания будете делать своё. Вы не будете солидаризироваться с другими в деле спасения доллара.
... сын, будем надеяться, доживет. Но это будут уже проблемы его и его поколения. Как говорил Людовик 15-й: "после нас хоть потоп",
Неужели нет стремления обезопасить по мере возможности жизнь своих детей? Да просто хотя бы из спортивного интереса попытаться сделать мир лучше и надежнее, чем он есть или может быть? И если Вы в принципе не отрицаете возможность глобального финансового кризиса, то почему не предположить, что он может произойти ещё на Вашей жизни?
И к Искандеру. Как я понял Вы, Искандер, --- приверженец "исторической" школы в экономике, раз рекомендуете Ф. Листа. Но подумайте --- "австрийцы" куда более адекватно Вашим интересам описывают экономические процессы. Я понимаю, что Вам по должности не положено соглашаться с "австрийцами", но ради своих детей где-то там в мозгу надо же признать, что все государства мира проводят гибельную денежную политику. Не нам ли всем вместе пора бы позаботиться о будущем наших детей? А спасение --- только в переходе на металлический (золотой) стандарт и полное отлучение государства от денежной системы, передача её свободной, независимой от государства коммерческой банковской системе.
а
австриец
Весь внешний долг США - 9 трлн дол (из них наличных долларов за пределами страны 600 млрд).
Так это только внешний долг 9 трлн? А внутренний ещё сколько? И 600 млрд --- это же не долг, а "деньги" напечатанные не для использования внутри США. И в один момент, конечно, кредиторы не набегут, но, я думаю, в случае чего, эти кредиторы начнут метать икру по-страшному, когда поймут, что не успевают к раздаче.
Надо признать, что денежная сфера, кажется, самая сложная для понимания. Как будто азы ясны, но выводи из этих аксиом --- очень трудны для понимания. Неудивительно, что люди в этом ничего на смыслят. А как пишет Ротбард, контроль государства над денежной системой --- это тотальный контроль за всеми сферами жизни, то есть по сути социализм. Невеселая перспектива --- Россия фашистская, а остальной цивилизованный мир --- просто социалистический.
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
Предложите более надежное вложение на долгосрочный период,чем доллары.
Вы понимаете, я не ищу сейчас способа более надежного вложения денег. Я сейчас занимаюсь политикой в том смысле, что осмысливаю происходящее в стране и в мире. Об этом и пишу. Я считаю, что именно таким способом --- способом показать людям, что государству верить нельзя, что у него надо отобрать право владеть деньгами, что необходимо, как говорят "австрийцы", перейти на золотой стандарт --- можно попытаться исправить положение, обезопасив таким образом и себя и своих детей, соседей и даже таких, как Искандер.
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
а
австриец
Я и не верю, держа деньги в рублях только до марта 2008
Вот, вот! И другие могут думать примерно также. Следовательно после марта 2008 МОЖЕТ произойти неприятное. Не бытиё определяет сознание, а сознание бытиё.
Под Вашим влиянием купил две монетки - Червонец и Победоносец, но это больше для баловства.
Две монеты, конечно, ничего и не решают. Да и, писал уже, что государство продаёт их с наценкой в виде налога на что-то 18 процентов. Так? Мне так после этого и вообще покупать у государства золото нет желания. А больше по разумной цене негде.
Рубля не поставлю, что оно в течение ближайших 5 лет не крякнется до 300 обесцененных долларов.
Тот, кто лучше предскажет будущее, выиграет :-) . Я это не о себе. Но если мысли, которые высказываю я, будут распространяться дальше, что золото уже не упадет. Даже то, что Вы купили монеты, уже для кого-то сигнал, что не следует снижать цены. Хотя слабый, конечно, сигнал, если он один :-) .
Не даст вложение в золото таких гарантий, не стройте иллюзий.
Так пишу же, что я не ищу спецом способов спасения. Я исследую происходящее. Что вообще-то может дать и лучшее видение будущего ;-) .
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:14]
И
Искандер
И к Искандеру. Как я понял Вы, Искандер, --- приверженец "исторической" школы в экономике, раз рекомендуете Ф. Листа. Но подумайте --- "австрийцы" куда более адекватно Вашим интересам описывают экономические процессы. Я понимаю, что Вам по должности
не положено соглашаться с "австрийцами", но ради своих детей где-то там в мозгу надо же признать, что все государства мира проводят гибельную денежную политику. Не нам ли всем вместе пора бы позаботиться о будущем наших детей? А спасение --- только в переходе на металлический (золотой) стандарт и
полное отлучение государства от денежной системы, передача её свободной, независимой от государства коммерческой банковской системе.
про гибельность - согласен
ни в коем случае нельзя отдавать контроль над финансовой системой частникам
тогда точно гибель для народов, останется каста "избранных", глобофашизм (есть такой термин)
а
австриец
Инвестиционные монеты НДС-ом не облагаются. Но банк устанавливает большую разницу между скупочной и продажной ценами. Так, продажная - 5 тыс, скупочная - 4 тыс. (эти монеты по 7,78 грамм чистого золота - по 0,25 тройской унции). Цена лома в них= (657
дол за унцию:4)*25,85=4246 руб.
Надо вообще-то расчитывать не на то, что Вы будуте сдавать эти монеты банку когда-нибудь. Это золото в дальнейшем (случись что) будет в ходу среди граждан и хозяйствующих субъектов. Конечно, трудно будет ими расплачиваться за мелкие товары (если только делить монету на несколько частей (хотя и такой вариант в крайнем случае возможен)). Если постепенно у населения будет скапливаться золото (и серебро для мелочи), то именно оно в случае чего и станет работать деньгами вместо красивых бумажек.
ни в коем случае нельзя отдавать контроль над финансовой системой частникам
тогда точно гибель для народов, останется каста "избранных", глобофашизм (есть такой термин)
Гибельность понимаете, но частникам доверить нельзя. Значит в могилу ложиться? Деньги --- такой же товар, как и сотовые и прочее. Только используется не для потребления, а для обмена на другие товары. Деньги должны быть частными. В этом залог их устойчивости. Просто надо найти способ, как из государственных закромов передать золото гражданам. Само государство на это не пойдет, если народ не будет его к этому принуждать. Для этого народ должен правильно понимать свои долгосрочные интересы. А то, что Вы боитесь каких-то богачей, так поймите, что они будут постоянно продавать своё золото за нужные им товары и услуги. Никакого рабства не будет.
F
FRX
Can the “Axis of Oil” Topple the US Dollar? http://www.sirchartsalot.com/article.php?id=58
By Gary Dorsch, Editor, Global Money Trends newsletter
Were it not for its “reserve currency” status, slowly turning into a post-World War II relic, the US dollar would have already collapsed by now.......................
..................
Maintaining the US dollar monopoly on the sale of oil is critical to the Fed’s ability to print money, without sending the greenback into a tailspin. However, if the ”Axis of Oil” and /or the Chinese dragon decide to shift more of their trade surpluses towards the Euro or gold, it could seriously undermine the US dollar, increasing the cost of US imports, and corral the US economy into the “Stagflation” trap.
Such a scenario is more likely in the event of a US military strike on Iran. But the Group of Seven central banks have worked together for a long time, dealing with many market crises, usually by coordinated inflation of their money supplies, to keep currencies in stable target zones. Still, a shift by the “Axis of Oil” and especially China, away from the US dollar could override the G-7’s manipulative antics.
On May 1st, Fed chief Ben Bernanke warned Congress against imposing tariffs on Chinese imports into the US, which could spark Beijing’s flight from the dollar. “If trade both destroys and creates jobs, what is its overall effect on employment? The answer is, essentially, none,” Bernanke said in Butte, Montana. The Fed’s ability to print unlimited amounts of US dollars and inflate assets, might hang in the balance.
............
http://translate.google.com/
By Gary Dorsch, Editor, Global Money Trends newsletter
Were it not for its “reserve currency” status, slowly turning into a post-World War II relic, the US dollar would have already collapsed by now.......................
..................
Maintaining the US dollar monopoly on the sale of oil is critical to the Fed’s ability to print money, without sending the greenback into a tailspin. However, if the ”Axis of Oil” and /or the Chinese dragon decide to shift more of their trade surpluses towards the Euro or gold, it could seriously undermine the US dollar, increasing the cost of US imports, and corral the US economy into the “Stagflation” trap.
Such a scenario is more likely in the event of a US military strike on Iran. But the Group of Seven central banks have worked together for a long time, dealing with many market crises, usually by coordinated inflation of their money supplies, to keep currencies in stable target zones. Still, a shift by the “Axis of Oil” and especially China, away from the US dollar could override the G-7’s manipulative antics.
On May 1st, Fed chief Ben Bernanke warned Congress against imposing tariffs on Chinese imports into the US, which could spark Beijing’s flight from the dollar. “If trade both destroys and creates jobs, what is its overall effect on employment? The answer is, essentially, none,” Bernanke said in Butte, Montana. The Fed’s ability to print unlimited amounts of US dollars and inflate assets, might hang in the balance.
............
http://translate.google.com/
И
Искандер
Гибельность понимаете, но частникам доверить нельзя. Значит в могилу ложиться?
доверить частникам - и есть ложиться в могилу
государство для того и создано народом, чтобы контролировать важнейшие сферы жизни общества
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.