Доллару осталось недолго

Это не причина, это следствие кризиса.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

По данным из "Государство и деньги" Ротбарда "к началу началу 1973 г." цена золота достигла 125 долларов. При чем здесь 1980 г.? И как проверить, что 830? Это же выше, чем сегодня! Ссылку могли бы дать?

Для того, чтобы определить, происходит ли что-то страшное, полагаю, надо определиться, какой денежной теории мы отдаем предпочтение. Есть две их разновидности: теория, которая говорит, что денежная система должна основываться на золоте (серебре и пр.) и денежная система, основанная на бумажных деньгах, не покрытых золотом (ну это когда "вроде бы золота было на 11 млрд, а бумажек на 60 млрд"). Согласно первой теории денежную систему Запада рано или поздно постигнет крах. Согласно второй --- все это "технические проблемы".

То есть важно разобраться с основопологающими моментами.
М. Ротбард --- http://www.sotsium.ru/?link=SEARCH&author_id=7
Г. Хюльсман --- http://www.sapov.ru/journal/index01-2002.htm --- "Северная Америка и Европа тоже обречены. Всякая экономика, основанная на принудительно навязанных государственных деньгах, обречена. Это только вопрос времени. В день Х все нынешние игры с инфляцией и госдолгом закончатся. Дальнейшее развитие может пойти по двум сценариям. Первый — гиперинфляция; второй — государственная экономика примерно того же типа, что в национал-социалистической Германии, но в масштабах США и/или Европы. Это может случиться через несколько лет или через несколько десятилетий. Кризис может быть отсрочен с помощью валютного союза между долларом и евро (и иеной?), но это не принципиально. В конце пути нас ждет или социализм, или гиперинфляция. Только радикальные рыночные реформы спасут нас. Как говорил Ротбард, мир должен вернуться к свободному рынку денег (иначе говоря — к золоту, естественно выбранному рынком денежному товару), а государство должно отказаться от контроля за денежным обращением."

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

Спасибо за ссылки. А о золотом стандарте надо сказать не так. Имхо, конечно. Только ненормальный (а точнее заинтересованный) человек может призывать к тому, чтобы бумага лежала в основе денег. Но, думаю, также, что не следует всё-таки оперировать эмоциональными оценками, а следует ознакомиться всё-таки с тем, что говорит приверженцы "золотого" стандарта. На чём они основывают свою позицию. Исторически было так: Менгер выдвинул субъективную теорию ценности, Мизес на её основе создал свою теорию денег и кредита (Теория денег и кредита. 1912 г). Её развивал Хайек, затем Ротбард, ну, и понятно, их последователи. Теория бумажных денег строится на классической экономической науке, которая не могла правильно решить, что лежит в остнове цены того или иного товара. Кейнс и Фридмен, да, выступали за бумажные деньги, за планируемую инфляцию.
Я писал уже раньше, что в конце 19-го века доллар был единицей массы золота --- 1/20 унции. Не более того!!! 1 унция = 20 долларов = 28,35 г = 4,86 фунта стерлингов (другая единица массы золота). В банке могли стоят весы не с унциями на шкале, а с долларами. Кидаешь на них монеты и получаешь массу золота в долларах. Я приносил в американский банк 20 долларов и обменивал их на СВОЮ унцию золота, потому, что я положил эту унцию в банк "до того", и банк в подтверждение этого выдал мне складскую расписку в виде зеленой стандартной бумажки (банкнота). Если предположить другой мир, в котором государство не печатает необеспеченные золотом банкноты, то не было бы никакой инфляции, хотя и было бы естественное движение цен --- один товар становился бы дороже-дешевле другого вследствии развития техлологии и изменения спроса-предложения. Инфляция придумана для того, чтобы власть придержащие могли перераспределять ресурсы в свою пользу. Как Вы понимаете, избежать искушения пока никому не удавалось. Хотя попытки предринимались и предпринимаются. Инфляция через бумажные деньги придумана инженерами гариными от государства. Индивидам это важно понять, чтобы сделать осознанный выбор своего будущего.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

Если внимательно читать РЭС, то 31,1 --- это английская АПТЕКАРСКАЯ унция. В книге Ротбарда (в переводе экономистов Куряева и Сапова) --- 28,35.

Он не соответствовал не экономическим реалиям, а запросам элит. Это, понимаете ли, разные вещи. Рыночным отношениям, нестесненным государственной опекой, он вполне соответствовал тысячи лет.

В этом нет ничего удивительного. Просто случилось так, что европейские инженеры гарины одномоментно открыли источник дармового денежного товара. (На экономическую жизнь это, конечно, повлияло, но одномоментно --- у тех, у кого было золото, оно обесценилось в два раза, а те, кто у индейцев отобрал золото, несказанно и почти мгновенно обогатились --- ИХ ИНВЕСТИЦИИ в географические открытия оказались правильными.) Но таких источников с тех пор открыто больше не было. Государства (все) решили, что можно (стоит) отрыть источник бумажного денежного материала.

Важно ещё знать как получить эти долги от американского государства. Если оно откажется, а оно откажется, как уже отказывалось в прошлом, то ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ. В наперсток с наперсточником играть бесполезно.

Не в силах правительств отменить экономические законы точно также как и закон всемирного тяготения.

Я бы Вам советовал, конечно, ознакомиться с первой частью книги Ротбарда "Государство и деньги" --- http://www.sotsium.ru/?link=SEARCH&author_id=7 --- ну очень доступно написано. Просветляет мозги чрезвычайно.

Чтобы долго не искать:
"Ротбард, Мюррей (1926-1995) (Murray Rothbard) - американский экономист, историк и философ. На протяжении 45 лет, написав 25 книг и тысячи статей, он бросал вызов каждой разрушительной тенденции ХХ в. - социализму, этатизму, релятивизму, сциентизму - и пробудил страсть к свободе в тысячах ученых, журналистов и политических активистов. Преподавая в Нью-Йорке, Лас-Вегасе, Оберне, выступая на научных конференциях по всему миру, Ротбард возглавил возрождение австрийской школы в экономической теории.

Решающее влияние на формирование взглядов Ротбарда оказала книга Людвига фон Мизеса "Человеческая деятельность: трактат по экономической теории", опубликованная в 1949 г., когда, будучи студентом, Ротбард посещал семинар Мизеса в Нью-Йоркском университете.

Трактат Ротбарда "Man, Economy and State" (1962) сыграл ключевую роль в возрождении австрийской школы после смерти Мизеса. Начав с философских оснований, Ротбард выстроил величественное здание экономической теории и сформулировал неопровержимые аргументы в пользу свободного рынка. Последние главы трактата, посвященные экономическому анализу государственного вмешательства в экономику, показались издателю слишком радикальными и были опубликованы лишь в 1970 г. отдельной книгой "Power and Market" (1970). В ней Ротбард сокрушает одно интервенционистское клише за другим и отстаивает рыночную конкуренцию как необходимое условие социального мира. Там, где другие усматривают провал рынка, он демонстрирует последствия неуклюжего вмешательства государства.
В книге "America s Great Depression" (1963) Ротбард, применяя мизесовскую теорию экономических циклов, показывает, что крах 1929 г. был результатом политики поощрения кредитной экспансии, проводимой Федеральным резервом.

Будучи непоколебимым приверженцем свободной торговли, Ротбард доказывал, что мир между народами не может опираться на переговоры государственных чиновников. Он считал, что мир поддерживается сетью обменов, возникающей в результате действий частных лиц и фирм, поэтому выступал против таких имитаций свободной торговли, как НАФТА и ГАТТ (ВТО).

Новаторские исследования Ротбарда в области частных судов предвосхитили последующее распространение частного арбитража, а работы в области частного правоприменения появились задолго до возникновения спроса на охрану домов и услуги частных охранных структур. Он пропагандировал частные дороги до того, как они стали обычным делом в пригородах и моллах.

Важнейшее место в наследии Ротбарда занимают исследования, посвященные денежной и банковской системе. Он показал, как правители и государство постепенно подчинили денежную сферу центральной власти. Ротбард критиковал принципы функционирования центральных банков и конкретно Федерального резерва, называя последний синдикатом фальшивомонетчиков. Его идеалом денежной системы был золотой стандарт, основанный на системе частных банков и частной чеканке, - великая американская система, вытесненная централизованным государством.

Искандер, даже если вся гипотетически федсистема США рухнет - даже гипотетически, то....1 или 2.

Собственно - в 90-е гг. и был период в России, когда недоверие к рублю и инфляция были настолько сильными - что целые сферы взаиморасчетов в России оказались вне рублевой зоны. Но если даже наш рубль и наша страна особо не утонула и не провалилась сквозь землю за это время - благодаря наличию и массовой ежегодной продаже нефти и газа, то США-то пасть еще сложнее - ведь нефтегазовые запасы свои она до сих пор особо-то не пользует у себя, тем более не гонит в таких масштабах на экспорт, умеет фантастические бабки делать из пустоты, движения электронов, в миллиарды раз превышающие стоимость электроэнергии (я имею ввиде ПО для компов, фильмы на ДВД, музыку, живопись, литературу, маркетинг, менеджмент......)......

Бесполезно, со старым слепым ворошиловским стрелком дебатировать.....

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2007 17:03]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

Но дело-то в том, что люди пострадали и от этого! Отказ он и есть отказ. И вроде ничего не произошло? А это именно потому, что следать-то всё-равно ничего нельзя.

Мизес свою первую работу по деньгам написал в 1912. После этого случилась Великая депрессия. Далее Мизев в 1922 написал труд "Социализм", в котором указал (до него никто!), что при социализме невозможен корректный экономический расчет, посему социализм обречен. После этого случился крах соцлагеря в конце 90-х. Далее идем в наше время. Кризис денежной системы происходит по нарастающей десятилетиями. Крах Бреттон-Вудской системы по Ротбарду --- это один из этапов. Надо отдать должное Западной Германии в том, что она вела очень правильную денежную политику, в результате чего марка в последние десятилетия стала очень уважаемой валютой. После крушения соцлагеря и вступлением Китая на путь модернизации доллар и марка были крайне востребованы в мире. Это позволяло (и позволяет пока) сдерживать инфляцию в странах Запада путем экспорта доллара и марки-евро.Сложилась уникальная ситуация, когда чуть ли не десятилетиями можно как бы безнаказанно нарушать законы экономики. Но процесс наполнения экономик мира бумажными долларами и сейчас евро закончится. В результате неустойчивости всей этой системы значительная часть этих бумажек, как Вы и преполагаете, будет возвращаться назад в США и Европу для того, чтобы получить своё. Люди на Западе не сильно беспокоются, пока инфляция 2-3 процента. Но когда в результате возврата долларов и евро в странах Запада инфляция поднимется до 7-11 процентов это неминуемо вызовет гнев населения и колоссальную нестабильность. Найдется повод и гиперинфляция будет запущена. К чему это приведет, если экономика США будет лежать в руинах?

Эти денежные материи старательно затуманиваются государствами, чтобы безнаказанно (до поры до времени) творить "чудеса". Но есть (были) экономисты, которые изучали все эти тонкости и почему бы прислушаться к их выводам. К тому же их выкладки ведь можно и перепроверить с помощью исторических фактов и законов логики --- всё ж на бумаге есть! Вы не знали Мизеса и Ротбарда потому, что властям-то они были не по шерсти. Даже на Западе.
Количество денег определяется не экономическими потребностями. Количество золота, которое естественным путем выбрано на роль мировых денег, СЛУЧАЙНАЯ величина. Но это совсем не важно. Важно то, что золото (в любом установившемся за годы количестве) прекрасно служит для нужд КОСВЕННОГО обмена, то есть когда мы товар А меняем на золото (покупаем золото), а затем золото на любой другой товар (продаем золото). Важно то, что золото нельзя сделать много в один момент --- его добыча --- обычный бизнес, а золота накоплено в мире столько, что ежегодная его добыча/потеря почти никак не влияет на его общее количество этого денежного материала. Именно это и бесило всегда власть придержащих. Представьте себе --- война, а денег, бляха-муха, в казне нет (Россия 1914 г.). И даже не обязательно война --- просто на пиры денег нет (Испания, средние века). Что делать? Подмешать в золото серебро, а требовать, чтобы считали золотом. Подмешать в серебро медь, а требовать, чтобы считали серебром. Напечатать бумажек и требовать, чтобы считали деньгами. Ну, народу пока деваться некуда, а жить надо. И т.д.

Золото чем хорошо - не портится и всегда можно установить - оно или нет. По плотности. Просто монетка тяжёлая. Другие металлы с такой же плотностью просто ничуть не дешевле. Можно реально освободить государство от "обязанности" в эмиссии денег. Даже чеканить их не надо. Можно просто ввести стандарт формы монеты - каждый может выплавлять. И проверить легко. Другое дело, что всякий раз расплачиваться золотом за спички не получится. И тут начинается. Хотя как раз мелочью и может заниматься какой-нить институт, который гарантирует взамен мелочи дать полновесный червонец.

Но откуда пошли бумажки? Раньше это были банковские обязательства, долговые росписки для клиентов. А раз банки это вообще-то нормально (это действительно нормально), то расписки и будут теми "казночейскими билетами". В свою очередь банки могут мудрить - выпускать расписки сверх своих реальных активов. И это тоже нормально.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2007 19:33]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:15]

Надо, Австриец, данные сопоставить, которыми означенные Вами либерал-экономисты не обладали в то далекое время:

изменение объема добычи золота за последние сто лет, и изменение цены на золото на мировом рынке хотя бы за последние 25-30 лет. Боюсь, что скачки объема и цены золота Вас серьезно поразят. Причем скачки с годами - вроде как - усиливаются.

И потом - золото - это очень неудобно в расчетах, фантастическая операционная дорогивизна в расчетах.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2007 19:38]

Вообще возврат денег в те же, например, США не обернётся для них крахом, если они не включат станок для затыкания дыр в бюджете, как это было в России в 1992-м. Просто обесценится бакс и мы (россияне с баксами) не получим две банки колы, а всего одну.

А что Америка? Она за бумагу подняла свою промышленность. УЖЕ подняла. Ну, подумаешь, обесценился бакс. Реальных производительных сил то не уменьшится! Будет кризис - только на пользу пойдёт как шоковая терапия. А то совсем нация от ожирения страдает. :-) Когда Штаты после кризиса не брали виток выше?

Далее Вы можете сказать, что люди отказались от золота потому, что таскать килограммы этого металла в карманах неудобно. И это так. Но тут вот коммерсант организовал склад для таких недовольных. Он берет ваше золото на хранение, а вам выдает складскую расписку --- банкноту. Вы с этой банкнотой идете к продавцу, берете у него товар, а ему банкноту. На складе ваше золото стало учитываться как золото продавца. Ясно, что не всё люди захотят держать свое золото на складах --- например ювелирные украшения из золота --- это точно такие же деньги, но в виде красивых поделок.

И далее самое удивительное и парадоксальное на первый взгляд --- чем меньше размер такого денежного склада, тем устойчивее денежная система. Почему? Да потому, что если банк-мошенник выпустит банковские расписки на золото, которого у него нет (!!!), то другие банки вычислят его в считанные дни-недели. И этот банк уже банкрот. И именно чтобы не стать банкротом государства учреждают один --- ЦЕНТРАЛЬНЫЙ банк --- проверить который методом "набега" невозможно --- государство просто этого не допустит. Именно так американское государство отказалось обменивать доллары на золото. Люди хотели, но получили комбинацию из трех пальцев.

Австриец, а последний Ваш постинг интересный. Надо бы почитать Ваших экономистов.

Это, простите, совсем просто. Важны не скачки ПО ГОДАМ, а отношение годовой добычи/утраты золота КО ВСЕМУ НАКОПЛЕННОМУ за тысячи лет золоту. Это отношение крайне мало. То есть можно считать, что десятками лет количество денежного материала в мире находится на одном уровне (прирастая крайне медленно).

Могут сказать, что с ростом производства товаров золота может стать не хватать. Ерунда. Предположим 50 лет назад автомобиль стоил один килограмм золота. Сейчас бы он мог стоить 100 граммов. И что из этого? Проблемы могут возникнуть только тогда, когда цена единицы товара станет меньше массы одного атома золота. Вот тогда действительно возникнут проблемы.

Достаточно скачать из интернета книгу Мизеса "Социализм" и почитать. Поразительная история нашей жизни, описанная ещё до почти её фактического начала.
Придет время, когда люди воздадут этому экономисту должное. В принципе в кругах австрийцев его авторитет недосягаем уже в веках. Мизес --- это наше всё. Ну, только надо отдать должное его великим предшественникам --- Менгеру, Бём-Баверку и Визеру. Просто потому, что он был их учеником.

Много удивительнейших вещей обнаружите. И вот я Вам ещё хотел сказать, что крайне просто и понятно описанных --- в соответствии с принципом Оккама --- не создавай сущностей, без которых можно обойтись.

Люблю бритву Оккама. :-) Люблю людей, которые пишут внятно, чётко - показатель того, что сам пишущий понимает то, о чём пишет. :-)

Вот это о Мизесе 100 процентов.

ОК. Он главный в австрийской школе?

Не! Ну там все главные :-) . Все, понятно, отдают должное Адаму Смиту, Дэвиду Рикардо (они не австрийцы), далее надо упомянуть Бастиа, Госсена (он открыл законы своего имени, издал книгу, потом забрал её из продажи, один экземляр через 15 лет после его смерти попал в руки, кажется, Джевонса, и так Госсен стал известен). Далее собственно начинается австрийская школа --- Менгер, Бём-Баверк, Визер. (Маркс отказался от публикации второго тома "Капитала" после выхода труда Менгера.) Параллельно подобные вещи делали Джевонс, Кларк (не "австрийцы"). Далее второе поколение "австрийцев" --- это чисто Мизес. Далее третье --- Хайек (Нобель, 1974) и ещё несколько экономистов. Четвертое --- Ротбард (этот тоже супер, просто супер!) и другие. Пятое --- Хюльсман и другие. Перечисляю тех, которых читал. В России тоже есть крутые спецы. Из них (не читал) следует, думаю, назвать Г.В. Лебедева --- есть тема ниже о чтениях его памяти. Должное надо отдать нашему почти земляку Александру Куряеву --- переводчику и издателю некоторых трудов "австрийцев" --- http://www.sotsium.ru/.

Но если Вы спросите КТО?, то все скажут МИЗЕС. Сравнение ни с одним великим от Древней Греции до наших дней не будет для него некорректным. Ну, это, понятно, имхо.