У Вас, лично, что-то было при них, что Вы потеряли?!

Угрожали конечно. Вон сегодня прямо напротив Салюта пацык какой-то просил "добить на проезд до челябы, потому что они с другом тока что вышли из тюрьмы". Я отказал, благо продолжения не было... Но я не понимаю как это связано с единством в обществе и целью у страны. Преступники везде есть.

Повезло, что не было, поздравляю.
Я имел ввиду любимый вами принцип "рассчитывать на себя". Основали вы, например, фирму, а тут к вам и "гости" пожаловали. Тут уж стоимостью проезда "до Челябы" не обойдёшься. Жаловаться? А государству на вас по барабану. Да вы на него и не рассчитываете. Как быть?

Согласитесь ведь, что в стабильном обществе и при реально работающих законах и реальных механизмах противодействия и пресечения подобных инцидентов, преступность существенно ниже.

Согласен. Однако, вы же сами говорите о стабильности и работающем государстве. А единства в смысле какой-то общей цели, по-моему, не будет. Слишком все разные люди.

А если совместно "заставить" государство работать? Хорошая цель на мой взгляд.

имея удостоверение и навыки электрогазосварщика высокого разряда, стал с другом в те годы заниматься тоже своим бизнесом - делали красивые фигурные решетки на балконы, лоджии и окна. Зарабатывал не в пример больше, чем на заводе. Всю сварку делали в гараже, за который платили ежемесячно. Выжил, и получше других жил - своим трудом, без всякого барыжничества, работая как вол, но и зарабатывая своими руками... Потом организовали контору по ремонту то ли холодильников, то ли кондиционеров... Потом устанавливали какое-то оборудование - уже набрав прилично ребят с разными специальностями...[/quote]


Что очень разные работы. Освоить каждые до нужного уровня надо длительный период. Найти клиентов. Найти оборудование, освоить. Заливать битум и ремонтировать телевизоры? Не верю Натуся, при всем уважении. Я знаю, как ремонтировать телевизор, что для этого надо знать, какую технику иметь и пр. Заниматься этим от случая к случаю нельзя, можно, но ничего не заработаешь. И делают обычно её в одиночку, а не с друзьями. А, если ты вышел из бригады, вернуться очень сложно.
Да еще "еще 3-4 дня в неделю ночным сторожем подрабатывал" - это из области фантазии, на деньги сторожа - квартиру не заработаешь. Понимаю, вы собрали собирательный образ, что делали тогда. Да, были и у меня друзья, которые достигли тогда многого, и сейчас хорошо живут. Один перепродавал дефицитную продукцию завода. Другой, как вы говорите мастерил стеллажи, палатки из якобы брака. Теперь, эта халява кончилась.
Ни одна из перечисленных работ не позволяет сейчас заработать на квартиру. Выжить можно, но заработать на квартиру нельзя.
Теперь, что бы заработать на квартиру, надо иметь доход не менее 50 тыс. руб в мес. при средней зарплате 11тыс. У молодой семьи еще и ребенок маленький, и жена либо мало получает, либо не работает. Да еще квартиру снимают за 6-8 тыс.+ садик 3-6 тыс.

А Вы повнимательнее читайте, А50, не по диагонали.... Я не написала - хором ТВ ремонтровали. Когда подворачивалось - делал и это, имеется в виду. А шабашничали - да, бригадой. Почти два года. Причем начинали с того, что ходили сами по дворам и домам и где объявки-предложения вешали, где в двери звонили, где по телефону напрашивались... всяко было. И сторожем - уже в другое время, когда шабашничать не стал, когда устроился на другую работу -в телеф.компанию, бросив завод нах... Это про экс-мужа.
А сварка - это брательник...
При чем тут заработать на квартиру? Вы как всегда валите всё в кучу:-) Я говорила про выживание и про желание-нежелание делать "небелую" работу - что кто как может, тот так и выживает... кто-то чтобы прожить и выжить - пашет, а кто-то флагами машет.
Про квартиру я ничего вообще не говорила - я эту свою квартиру получила, оттрубив 10 лет у вояк, делая нелюбимую работу и учась на вечернем в институте... на семью из 3х человек- двушку в Заречном. А потом через несколько лет с доплатой обменяли ее на трешку почти в центре. Там мой экс и живет с моим сыном по сию пору.

Вдогонку: в ваше любимое время такая молодая семья вообще бы тожде перспектив на жилье не имела - дрейфовали б с одними из родителей или точно так же снимали бы...

за такие подработки и посадить могли

в начале 90-х? Мишан не смешите меня - тогда можно было зарабатывать сколько угодно много и какими угодно способами. Это сейчас всё расставили по полочкам - а раньше была свобода полная - абсолютная и никем не контролируемая.

Анатолий50, не надо так обобщать за всю нашу молодёжь. У них гораздо больше возможностей (в том числе и в плане заработка), чем у нас с Вами было и есть.
Я знаю немало молодых людей, недавних выпускников наших вузов, ещё практически и не имеющих какого-либо опыта и стажа, но уже имеющих работу с зарплатой в 1-2-4 тыс. долларов в месяц (у нас России, причём у нас в Екатеринбурге!).
Сын (выпускник одного из наших вузов этого года), обзаведясь семьёй и став в скором времени отцом (а я, соответственно, дедом - чем и счастлив! :-) ), решил улучшить свои жилищные условия и купить более просторную квартиру, чем та, в которой они живут сейчас, "вступил" в ипотеку, согласовав всё, разумеется, с нами на "семейном совете".
Да, очень даже недёшево (в Турции, на Кипре или в Испании можно в 2-3 раза дешевле аналогичное жильё купить, причём, на более льготных условиях - но он хочет жить в России и я его в этом одобряю!) .
Да, кабала на многие годы.
Но надеемся, что всё-таки усилиями трёх сторон (мы, её родители и они сами) всё-таки "освоим" эту тему.
А куда деваться-то?
Трубить в горн и требовать возврата СССР или всё-таки учиться и пробовать жить в новых реалиях?!
При социализме-то у Вас и вовсе не было собственного жилья. Вы не могли его ни купить, ни продать - только "поменять". Жильё Вам предоставил (за бесплатно!) в собственность. с правом передачи в наследование, а также с правом продажи-покупки, именно Ельцин!
Ну, о чём тут спорить-то ещё?!





Человек с мозгами в голове всегда имел (и имеет!) возможность бесплатно поступить в любой вуз (государственный, разумеется, - но их меньше сейчас ничуть не стало, все они как были, так и есть.).


Не понял!?
Вы лишились половины своей квартиры благодаря ельцинской приватизации?! Так что ли?


А вот Вам и ответ:
в её экономической эффективности!
Цена товара или услуги ныне определяется не только их себестоимостью и тем более не "расчётами Госплана и Госкомцен", но и балансом интересов спроса и предложения (нас с вами как потребителей и покупателей - "спроса", а также их - производителей и продпавцов -"предложения" - с учётом существующей на данный момент конъюнктуры рынка и конкуренции на нём.)
Ответ, надеюсь, понятен?!


Мы стали в целом жить лучше!
(Это главный успех. Опровергните, если сможете.)
Это, конечно, очень краткий ответ.
Не постатейный.
Но он выражает суть!


Студентам оплачивают их образование почти на 90-100% их родители, а не они сами.
Начнём с этого!
Правды ради...
Хотя многие учатся по-прежнему бесплатно (этого ещё никто не отменил!).



Навалом таких мест!
Адреса их не буду здесь воспроизводить и писать, чтобы не сочли за рекламу...





[Сообщение изменено пользователем 16.11.2006 23:40]

ну тогда ладно. а я решил что разговор про 80. в 90-е была свобода.

Ну прекрасно, а то я думал уж тема закрылась.



Почему же средняя зарплата 11 тыс? Почему Россия скатилась на 65 место?


Думаю есть еще о чем.
Зато я имел комнату, когда ребенку было 2 года! В 4 уже имел квартиру! И это было в порядке вещей, у БОЛЬШИНСТВА. Почему мои дети, как и подавляющее большинство их сверстников не имеют квартиры?
Приватизация - обман народа, Ельцин разрешил народу приватизировать квартиры, которые тот уже давно ЗАРАБОТАЛ, а своей "семье" передал всю оставшуюся государственную собственность! Заводы, нефтяные и газовые месторождения. Это Ельцин и его "семья" УКРАЛА у народа собственность, которую НЕ ЗАРАБОТАЛА. Приватизация квартир - крошки с барского стола! Народ лишился своего состояния, из которого платились пенсии, строились дома, содержалось образование, медицина, и вся социальная сфера. И теперь, эти олигархи, торгуют этой собственностью, полученной на халяву, за границей. И всю прибыль остается в их кармане, а раньше принадлежала всем. Поэтому мои дети и не могут купить квартиру.
К чему привела данная Ельциным свобода купли-продажи квартир и свобода владеть природными богатствами? Кучка богатеев, снимающих ренту с нефти и газа, скупают квартиры, цены на них растут с бешенной скоростью, по 100% в год. Эти сукины воры имеют уже по несколько квартир, а народ не может купить и одной. Кому дал свободу Ельцин?

Понеслась Дунька по кочкам... :-(

Нет не понятен. Следует уточнить, кто это "МЫ"?
Дети Чубайса будут жить лучше, с этим я согласен.
У нас разные измерения "лучше". Да, количество миллионеров ежегодно удваивается. Но мы скатились на 65 место.
У Вас по колличеству машин за окнами, а у меня по колличеству пробок :-)
У вас по изобилию товаров на прилавках, у меня по содержимому холодильника.
15 лет свободы по Ельцину и Путину, ваши дети ездят за границу, имеют квартиры, а моих нет садика, нет квартиры.
Почему с эффективными собственниками заводы стоят уже 15 лет? Почему, когда молодые по вашему мнению, зарабатывают по "в 1-2-4 тыс. долларов в месяц " а пенсии составляют 0,1 тыс? Почему переполнены электрички утром и вечером? Почему народ ковыряется в помойках и спит в туалете

Вы или врете Анатолий50 или наивно заблуждаетесь.

Моя тетка с мужем за 20 лет работы на ВОЕННОМ предприятии (делали кевлар) так и не получили квартиры - при наличии 3-х детей - жили в общаге на 12 кв.м., мужа её так и не поставили в очередь так как на нем был записан дом где жила его мать - старая халупа времен самостроя на свалке промотходов - из досок,фанеры и кровельного железа - которые оформлять то на жильцов начали в конце 70-х - щас в таких тока бомжи живут.
В первую квартиру мы переехали когда отец стал начальником цеха (того который и делал кевлар) - мне было уже 7 - на заводе он проработал к тогму моменту уже 5 лет и до этого 4 года в институте. До этого жили у бабушки в коммуналке в её 2 комнатах 7 и 11м. - потому что дед умер от военных ранений и там было где жить.

Ну, видимо, да!.. :-)


$410 - это не так уж и мало по российским ценам и по российским реалиям.
Я при советской власти получал $100 - 150 (с учётом приработок). Сейчас (на тех же работах), минимум, $500-600. Тоже, конечно, немного (потому и "халтурить" ещё приходится), но на питание и ЖКХ и некоторые другие траты хватает...



По какому параметру-показателю и на каком месте мы по негу прежде были (?) (только без демагогии, а конкретные цифры приведите в пример, пожалуйста!)
>Анатолий50: У Вас по колличеству машин за окнами, а у меня по колличеству пробок.<
А это не одно и то же что ли?
Если Екатеринбург вышел на 2-е место в России по числу актомобилей: 340 штук на 1000 жителей, чуть уступив Москве (там 360) и опередив даже Питер. Один автомобиль в среднем на одну семью! Но так как многие семьи и по-прежнему не имеют ни одного авто, то это значит, что многие семьи их имеют и по 2, и по 3 (у меня, в частности, две машины в семье. Но надо бы и третью давно уже приобрести, поскольку не хватает такого количества "скакунов" в "конюшне".).





А что оно у Вас опустело что ли это самое содержимое холодильника-то по сравнению с советскими временами? Не верю! ;-):-)



Советская власть мне точно так же не дала ничего: ни квартиры, ни садика, ни телефона...
(Всё это я, разумеется, имею и имел, но совсем другими, "обходными", путями...).



Это всего лишь мои возможности и моё желание удовлетворить их потребности. Не более того. Государство (ни то, ни это) здесь вообще ни при чём!



Вы правы, такой народ (контингент) был, к сожалению, и есть. Но... он был и всегда! Не будем кривить душой!.
И далеко не все "обездоленные" "ковыряются в помойках и спят в туалетах". В том числе и пенсионеры.
У меня мама (ей 9-й десяток пошёл) даже и в платочке-то ни разу на публике не появлялась, чтобы "погутарить" с другими старушками на лавочке у подъезда. Она себе и "химию-перманент" не забывает вовремя сделать, и платьишко-костюмчик соответствующие моменту и важности встречи приодеть.
Всё зависит от человека!
Хочешь быть брюзжащей развалиной - будешь им уже и в 50-60 лет... А можешь и в 80 лет оставаться жизнерадостным оптимистом!
P.S. К слову, пенсия у неё почти такая же, как у меня одна из моих основных зарплат. А с учётом льгот (за ЖКХ, за телефон, за проезд бесплатный по городу и по области) даже и поболее будет. Плюс ежегодное бесплатное лечение в госпитале и плюс ежегодный бесплатный санаторий с 3-недельным содержанием. Любой из работающих может этому позавидовать!...
Просто у Вас, Анатолий50, исключительно мрачный взгляд на жизнь. Я же более оптимистичен (хотя и я во многом, понимаю, не прав...)




[Сообщение изменено пользователем 17.11.2006 18:51]

"Позвольте небольшой прогноз на будущее. Первое – цены вырастут. Второе – женщины будут изменять. Третье – вы тоже когда-нибудь состаритесь. И когда вы состаритесь, вы будете вспоминать то время, когда вы были молодыми, цены низкими, а женщины не изменяли. Поэтому заведите друзей сейчас и дружите с ними всю жизнь. Они понадобятся вам как свидетели, чтобы доказывать внуками и вообще всем, кто рискнет слушать вас, когда вам за семьдесят, что вы тоже когда-то были молодым, а цены низкими, и что было время, когда женщины не изменяли."

(с) Жванецкий

:-)
Люблю и обожаю Жванецкого.
Почти наизусть помню всё, ранее написанное им.
В прошлом году вывел всё своё семейство на его концерт-выступление в ДМ. Большое удовольствие получили (все)!
Потом детки его 4-томник на ДР мне подарили.
(Читаю медленно - но со вкусом!).
Потом ещё и племянница "Весь Жванецкий" (хотя он там и далеко не весь!) на DVD подарила (хохотал как ненормальный слушая!),.
А кроме того ещё ведь уйма записей на ленте 80-х годов сохранилась!
(и "Плывёт баржА" и...прочие.)



[Сообщение изменено пользователем 17.11.2006 03:50]

Все таки мы отвлеклись от темы "У Вас, лично, что-то было при них, что Вы поте..."
ambull - Вы все таки не ответили, была у народа госсобственность?

У народа Анатолий50 было ДЕКЛАРИРУЕМОЕ право на эту собственность - все же просто - санаторий ЦК КПСС - народная собственность? Ага ага а нас - народ туда бы пустили? Понимаете Анатолий СОБСТВЕННОСТЬ это то чем ты можешь владеть и РАСПОРЯЖАТСЯ.

Так как вы там распорядились СВОЕЙ собственностью - в1991г.? Народу же принадлежало то народ вроде бы распорядится должен был? Вот ведь странно свою квартиру вы никому не отдали да Анатолий50? А вот свой Уралмаш кому то отдали? Ась?

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2006 01:04]

Ответ простой: не было! Была "гос", но не "собственность"!
И я Вам это легко могу показать, что именно "советское государство" грабило свой народ и в первую очередь своих пенсионеров. Хотите?

Основные признаки собственности: собственник ей владеет, пользуется и распоряжается.

Кропоткин писал еще в 20-х годах, если не ошибаюсь, что в советской России вовсе не социализм, а самая отвратительная форма капитализма (на его взгляд) - государственный капитализм, где собственником средств производства является не капиталист, но и не рабочий, а государство.

Так, по этому мы и говорим, что Ельцин предатель, ему доверили, а он предал интересы народа.

Хочу. Докажите, что её не было.
Вся прибыль шла в бюджет, а из бюджета платились пенсии, содержались садики, школы, все образование, медицина. Не стало собственности у государства, нечем стало платить пенсионерам, закрыли садики, перевели социальную сферу на самообеспечение. А вся прибыль ушла олигархам. Один Абрамович имел 2 млрд.долл. дивидендов в год. А не приватизировали - пошло бы на садики. И пенсии на уровне средней зарплаты, а не на уровне прожиточного минимума.