У Вас, лично, что-то было при них, что Вы потеряли?!

Ну не только ЦК, но и Садики, квартиры, бесплатное образование, медицина. За счет чего они финансировались? Кто за это деньги платил?

Вот видите, я владел, пользовался садиком, школой, институтом, лечился. Мои родители получали пенсию на уровне средней зарплаты.

Зато это государство для рабочего строило квартиры, а этот капиталист отправляет деньги за бугор, и не платит рабочему, что бы тот мог купить эту квартиру. Устарел Кропоткин, много воды утекло.

комтулаймайбйби
комтулаймайбейби...
Толян.
спроси о остатках твоей истории у Зю

комтулаймайбйби
комтулаймайбейби...
Толян.
спроси о остатках твоей истории у Зю

Пользовались - согласен.

Владели - сомнительно. Собственность декларировалась как общенародная, т.е. вроде как вы народ владел всем, но по сути никто не владел ничем конкретно.

Распоряжались - нет, не распоряжались. Вы не могли взять например свой 0,000001% общенародной собственности и продать его. Вы не могли принимать решений относительно этой собственности. Так что, собственностью вашей она не была.

Ну, так слушайте (хотя Вы это и без меня прекрасно знаете, но делаете вид, что не знаете...).
В советские времена любой трудившийся пенсионер (а это почти каждый человек в течение 5-10 лет после официального выхода на пенсию и пока ему позволяло здоровье и пока он ещё был востребован - на любой из работ) получал либо пенсию, либо зарплату. Либо - либо!.. Уловили разницу?!
Но так как любая зарплата была всё равно выше любой из пенсий, то человек выбирал, естесственно, зарплату, а его пенсия (заработанная многолетним трудом на благо отечества!) оставалась в доходе государства.
Теперь об этом же, но в цифрах.
Маме была назначена пенсия в 132 руб. (максимальная на тот период с учётом непрерывности стажа). После достижения пенсионного возраста она ещё 10 лет проработала и "родное" сюветское государство "съэкономило" (не выплачивая ей пенсию) на ней (а фактически обворовав её!) 132х12х10=около 16 тыс. рублей (ещё тех, советских рублей!). На них можно было купить две 2-х -комнатных кооперативных квартиры (!).
Как это иначе назвать, как ни ограбление советским государством своих собственных граждан, причём своих же пенсионеров!
Ничего себе - на сумму, равную 1-2-3-м квартирам
И Вы после этого продолжаете говорить о "бесплатных" садиках - постыдитесь уже (к тому же они и в те времена всегда были платными!), бесплатных квартирах (но для передовиков "производства" (!) и к тому же не в их собственности).
И только Ельцин и позволил Вам владеть Вашей недвижимостью как собственностью.
Причём, "забесплатно" для Вас!
Опровергните меня, если сможете.
Вот Вам и "забота государства" (советского) о своих пенсионерах. А ещё они и платили за ЖКХ в полном объёме, как и все работающие.
Не так что ли?!
Опровергните меня!
Только фактами, а не эмоциями...
А ещё и за транспорт они платили как и все остальные - и не только по городу, но и по области.
А теперь ездят бесплатно.
Это тоже не является "завоеванием" для малоимущих "вора" (обворовавшего Вас, у которого ничего и не было) Ельцина?
Снимите уже чёрные очки-то, наконец!..

















[Сообщение изменено пользователем 19.11.2006 01:02]

Скажите пожалуйста,а как люди вселялись в новые дома в огромных микрорайонах (Пионерский поселок,ЖБИ,Юго-Запад)?

Ну и то хорошо. Пользовался квартирой, это же прекрасно. Сейчас, что толку, что я владею четвертью квартиры? Продать не могу, а где жить буду? То есть и сейчас, я не владею и не распоряжаюсь, только пользуюсь. Но это я, а мои дети, хоть и владеют, но не только не могут распоряжаться, но и пользоваться не могут, живут отдельно.:-)
Но мы говорим о государственной собственности, заводы, электростанции, освоенные месторождения газа, нефти. Прибыль их шла на выплату пенсий, образование, медицину. В том числе и на содержание садиков. Всем этим я и моя семья пользовалась, а теперь нет. Теперь этим пользуются только абрамовичи.

Ну так об том и речь. Вы пользовались государственной собственностью. Она не была вашей.

Так я же вроде бы сказал об этом выше. Производственникам (тем более, победителям "соцсоревнования") они выделялись - но не в собственность, а лишь во временное пользование, ни о какой купле-продаже, тем более о наследовании и речи быть не могло. Государство дало, оно же в любой момент и заберёт, потому что именно оно собственником являлось, а не человек-труженник, который и горбатился всю свою жизнь на это самое государство.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2006 16:21]

Про вашу маму. 132 руб. это оочень прекрасная пенсия, согласитесь. Не все такую зарплату имели.
«"родное" сюветское государство» "съэкономило" (не выплачивая ей пенсию) на ней (а фактически обворовав её!)» Ваша мама и так жила хорошо, намного лучше других, она вполне могла обойтись без этой пенсии, иначе бы не работала. И государство перераспределила эту сумму, дав тем пенсионерам, кто более нуждался в то время. Было бы не справедливо, когда ваша мама получала в двое больше работающего рядом, а какая то старушка, уже не могущая работать получала бы нищенскую пенсию, как теперь. Кроме того в то время, как вы помните наверно, был избыток рабочей силы, и молодым не было продвижения по службе, а пенсионеры были на руководящих должностях. Поэтому и было сделано такое правило. Деньги государство не отправляло за границу, а строило новые заводы, разведывало и осваивало новые месторождения, деньги крутились, а не лежали за границей.
«На них можно было купить две 2-х -комнатных кооперативных квартиры (!).» Вот видите, вы сами подтверждаете, что при коммунистах даже на ПЕНСИЮ за 5 лет можно было купить двухкомнатную квартиру. А теперь, на 3-4 тыс. *12*5=240 тыс. какую квартиру можно купить? Это показывает, что пенсионеры жили лучше при советской власти.
«И Вы после этого продолжаете говорить о "бесплатных" садиках - постыдитесь уже (к тому же они и в те времена всегда были платными),»
Не понял, а что стыдится? Садики были? Были. Теперь нет – нет. 12-15 руб. за ребенка от 120 руб. зарплаты, Это не более 15% от зарплаты, да об этом нынешние мамаши даже мечтать не могут. И за это платило государство из бюджета, за счет прибыли от госсобственности. Теперь нет госсобственности и содержать садики нет средств.

«Но только Ельцин Вам и позволил владеть Вашей недвижимостью как собственностью.
Причём, "забесплатно" для Вас!
Опровергните меня, если сможете»
Какой для меня толк «владеть»? и уже не всей квартирой а четвертью, остальное уже не моё. Почему Ельцин распорядился моей квартирой? Какое он имел право? Я свою квартиру ЗАРАБОТАЛ.
Но мы не об этой мелких крошках, а о кусках по более. Повторю еще раз.
«Но мы говорим о государственной собственности, заводы, электростанции, освоенные месторождения газа, нефти. Прибыль их шла на выплату пенсий, образование, медицину. В том числе и на содержание садиков. Всем этим я и моя семья пользовалась, а теперь нет. Теперь этим пользуются только абрамовичи. »
Что об этой собственности можете сказать?

Сейчас она тоже не наша, но и пользоваться я ей не могу. А если не могу, а раньше мог, то отобрали?

Кому же принадлежит ваша квартира? И почему вы не можете ей пользоваться?

Он горбатился и жил в своей квартире, никто у него не отбирал её. Что весь Пионерский, ЖБИ - одни передовики? Если передовики, то видите, как ударно работали. Почему теперь не работают? При свободном капитализме? :-)

Я то пользуюсь, совместно с женой на все 100%, а мои дети, имея половину квартиры, которую им Ельцин без моего ведома отдал, не пользуются, снимают другую квартиру.

На кого оформлено право собственности?

Как то у нас страха такого не было,что кто то отберет нашу квартиру...Боялись.наверное,только алкаши-дебоширы.осужденные.да махинаторы разные...По мере возможностей государство старалось помочь всем нуждающимся.И было бы гораздо лучше с обеспечением населения,если бы не гонка вооружений...(помните:"Если бы не было войны!")...

"Я знаю, что вам катастрофически не хватает денег, во всяком случае, большинству ...
Я знаю, что ваш разум, скорее всего, будет отрицать эту идеологию, этот подход к жизни. Вам дома нечего есть, вам негде жить, ваши дети в очень трудном положении, а здесь богатый, счастливый умник пытается объяснить вам, что это хорошо. Ошибочно ваш разум может сказать, что это все чушь, прихоть успешного, богатого человека, которому нечего делать, и он совершенствует свою душу и рассказывает мне сказки. Где взять кусок хлеба — вот самый главный вопрос. Как выжить — вот самый главный вопрос. Как заработать бешеные деньги на квартиру при нищенской зарплате, при нищенской профессии, а мне здесь рассказывают, что бедность — это хорошо.
Стоп! Не бедность хорошо, а правильное отношение к разорению, к критической ситуации, к стрессовой ситуации — и это действительно единственный путь развития.
Согласитесь, судьба все равно будет посылать вам испытания, все равно будет бить вас то в живот, то по голове, то по заднице. Никто не сможет вас защитить: ни охрана, ни капиталы, которые лежат в швейцарском банке. Все равно мир устроен так, что мы должны держать удар. Главное — как относиться к этому удару. Большинство бедных людей потому и бедные, что им внушили: любой удар судьбы, любое физическое упражнение — это наказание Божье, это невезуха, это проклятье, это какой‑то рок.
Представьте, вас ударили по голове, а вы еще сами себя истязаете тем, что вам не повезло, что это судьба, что это было предопределено. Согласитесь, становится еще больней, и вместо того чтобы быстрей оправиться от удара и думать, искать выход, как быстрее изменить свою жизнь, большинство людей сидят и жалуются друг другу при каждой встрече: «Ой, как мне плохо, какая невезуха, какая ужасная страна, какое ужасное время, в котором я живу».
Другой же человек, который правильно относится к удару, который правильно относится к падениям, разорениям, поражениям, наоборот, поднимается и говорит: «Что же, больно, жалко потерь, жалко времени, жизнь опять отбросила меня на несколько лет назад. Но у меня есть опыт, я знаю, как не нужно делать, я извлек из этого позитивные уроки, я жив, мои руки‑ноги целы, надо срочно двигаться дальше, а не сидеть и не наматывать свои сопли на кулак».
Какой подход будет более эффективен, кто из них добьется большего в жизни — тот, который плачет, или тот, который, получив точно такой же удар, встает, старается как можно быстрей оправиться и идти вперед, понимая прекрасно, что это единственный способ природы сделать его сильней?"

(c)

vudu, Вы не обращайте особого внимания на этот "диспут" - тут опять (в очередной раз) столкнулись лбами двое из "могикан": один считает себя обворованным и униженным "предателем Ельциным" (хотя он ничего и не имел ни при нём, ни до него - поэтому и "украсть-то" у него нечего было), другой не считает себя таковым и смотрит на жизнь оптимистично, во всяком случае принимая её сегодняшние реалии и никого не обвиняя, кроме самого себя.
Вот Вы чувствуете разницу: он же сожалеет, что половину его квартиры Ельцин (без его ведома, как он пишет) отдал его детям (а не оставил ему!).
А я вот нисколько не сожалею, что треть моей квартиры (дорогой, полнометражной, в центре города) отошла в собственность сына (причём с моего согласия!). Просто так надо. Так должно было быть...

Так вот откуда досада-то такая: Вас при этом не спросили, а взяли и отдали половину квартиры, но Вашим же детям, а не кому-то другому.
У меня тоже ребёнок получил в собственность треть нашей квартиры. И я нисколько об этом по сей день не сожалею и никаких претензий ни к нему, ни к государствву не предъявляю - ведь это я же дал ему часть своей собственности, а не оно ему!?

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2006 16:25]

Это идеология раба. Смирись, что тебя били и будут бить, вставай и иди, не задавай вопросы, кто тебя бил. Зарабатывай, подумаешь обокрали, ничего заработаешь еще. Для власть имущих это самая хорошая религия. Ударили с одной стороны, подставь другую. Садики продали, молчи работай, может заработаешь. Жить негде - молчи работай, дежурь по ночам, грузчиком во вторую. Уровень образования падает, из школы неграмотные выходят - молчи работай, зарабатывай и отправляй своих детей учится за границу, как дети твоего хозяина, у нас свобода. Не хватает денег на учебу, у родителей кошелек тонкий - молчи, у нас свобода, можешь уехать за границу, подработаешь там грузчиком пару лет, может и на образование хватит. Выборы отменили, а тебе какой хрен до выборов, молчи работай.

Вот навеяло посланием Натуси, из другого форума, но подходит.
Вот интересно, что было у олигархов раньше - ничего! Все им дал Ельцин. А где взял? По закону сохранения материи? Вот и получается Ельцин отобрал у народа и отдал олигархам. А народу сказал, как сейчас говорят мне, работайте, зарабатывайте сами, на пенсию, на медицину, на образование. А Путин добавляет - чур партию власти не критиковать, это экстремизм. Молчите и работайте, что бы наши дети жили лучше.

Анатолий, когда на улице -30, вы одеваете теплую одежду или выходите в домашнем на улицу, грозите небу кулаком и требуете, чтобы стало тепло?



Да мне просто досадно за Анатолия - мне кажется это болезненное стремление к справедливости в его понимании по нему же в итоге и бьет.

:-) Горбатого могила исправит.