У Вас, лично, что-то было при них, что Вы потеряли?!

Да считаю. Социалистическая система обеспечивала низкую стоимость квартиры. Там не было дармоедов перекупщиков, не было финансовых пирамид. Советская власть непосредственно занималась строительством, в том числе и кооперативов, а не вкладывала деньги в финансовые пирамиды банкиров, типа ипотеки. Сейчас у подавляющего большинства молодежи нет никакой надежды купить жилье.

Я думаю, это фундаментальный вопрос современности и вслед за Робертом Кийосаки считаю, что во многом тут дело в системе образования. Рецепт "получи хорошее образование, чтобы поступить на надежную хорошооплачиваемую работу" больше не работает, однако слишком многие продолжают ему следовать.

Да уплачено. ни кто не против. Будь такая система раньше, я бы не поступил в институт, как и многие мои сокурсники. Сейчас уровень образования в школе падает, Школа уже не дает знаний для поступления в институт. С переходом на местное финансирование, уровень образования, чем дальше от города будет снижаться. Уже не поступить в институт. У родителей нет средств содержать студента, платить за учебу, жилье. Отсев идет не по уровню знаний, а по толщине кошелька родителей.
Социализм дал вам образование, сделал человеком, теперь вы говорите, что ничего не получили... :-(

Согласен. Не половину, а меньше четверти остается. :-)
Но раньше часть возвращалась в виде общественных фондов потребления, тем кто нуждаля. Теперь государство в лице центральной власти ПОЛНОСТЬЮ отказалось от всей социальной сферы, передало все на места. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Идет дальнейшее расслоение общества. Нет объединяющего начала. Каков бюджет Москвы, Екатеринбурга, Камышлова. Чувствуете разницу?

Очередной обман Ельцина. Квартиры то мы сами уже заработали, своим трудом, а вот заводы и фабрики кто приватизировал, дворцы, нефть и газ - получили нахаляву, НЕЗАРАБОТАННОЕ. А пенсионеры, чьими руками это все построено - нищенскую пенсию. Ельцин дал свободу воровать, приватизировать то, что тебе никогда не принадлежало.

А это, по вашему, хорошо или плохо?
:-) Я не понял. По вашему, вроде выходит хорошо? :-)

Анатолий! Вы же образованный человек! Ну почему Вы столь поверхностно смотрите на столь выжные вещи!

Перекупщики возможны лишь в условиях излишек денег и недостатка товара при его низких ценах. Т.е. Вы считаете, что строители продают квартиры за дешего, у людей денег полно и перекупщики скупают квартиры и перепродают по завышенной цене? А может просто после счастливых социалистических времен, когда всем желающим квартиры раздовали даром после некоторого непродолжительного стояния в очереди, люди так нуждаются в жилье и их заработки сегодня так велеки, что они не задумываясь отваливают весма серьезные деньги за жилье?

Чем наша сегодняшняя система образования отличается от западной в худшую сторону? Почему у них с наукой и техникой все нормально, а у нас нет?

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2006 22:27]

Это не хорошо и не плохо, это просто данность жизни. Другое время, другие правила. Как мне относиться к тому, что небо голубое, а вода мокрая? Вот и с этим также.

Не думайте только, что я преуменьшаю ценность образования. Я говорю о том, что сегодня нельзя расчитывать проработать всю жизнь на одном предприятии, получая повышения, а потом получить от государства хорошую пенсию. Этого больше нет.

Так, да не совсем так.!..
Кто-то можно, действительно, сказать приватизировал и получил в собственность пусть даже свою малометражную хрущёвку-брежневку, отработав накануне на родное государство и 20, и 30 и 40 лет.
Но далеко не все были такими ветеранами.
Мой сын, например, и дня ещё на тот момент не проработал, поскольку ещё и школу-то не закончил, но при этом тоже получил равную долю в собственность, наряду со мной и с женой. Причём, получили это и он и мы совершенно беслатно, если не считать какой-то там копеечной госпошлины и небольших затрат по оформлению документов.
Это, разумеется, никак не ценится противниками Ельцина - он всё равно для них "предатель, обворовавший страну".
(Только вот он почему-то даже и близко не входит хотя бы в первую сотню богатейших людей России.
А вот Лужков - в лице своей жены - входит. И директор и совладец Магнитогорского металлургического комбината - входит, и Гендиректор Верхне-Салдинской "Ависмы" - входит, и оба самых крупных совладельцев УГМК - тоже входят и ещё многие и многие другие - тоже входят.
А вот "вора и предателя" Ельцина почему-то нет среди них...
Что касается приватизации жилья, то мой друг-немец писал мне в те годы, что они тоже могут теперь приватизировать свои квартиры. Только его квартира (около 60 кв. м в панельном доме на окраине Восточного Берлина) оценивалась уже тогда в $250 тыс! "А у меня таких денег нет!" - говорит...
Вот Вам и разница в подходах к приватизации.
Конечно, я не буду утверждать, что у нас приватизация госсобственности не прошла со многими ошибками и перегибами и кому-то она досталась почти за бесценок (вернее, за небольшие деньги), а кого-то и вовсе почти не коснулась. Вот они-то в основном и размахивают сейчас руками, прекрасно понимая, тем не мене, что никто их уже не поставит за бесплатно "губернаторами Чукотки". Это - просто выпуск пара, а паровоз-то давно уже уехал, даже и не остановившись на их остановке.
Не будем, конечно, в этом их обвинять.
Но и помочь-то, увы, вряд ли чем сможем...
Можно много рассуждать и спорить о вариантах проведения приватизации госсобственности в нашей стране, но надо понимать простую вещь, что в те годы у нас попросту и не было людей, способных оплатить реальную стоимость какого-либо предприятия или даже какой-то значительной его части. Вот и стали всё "акционировать". Но даже за акцию в $ 1 млрд. за предприятие реально стоившее, к примеру, $ 10 млрд. никто бы не был в состоянии заплатить, если бы их было выпущено всего 10 штук. Поэтому и выпускались акции с доступным по стоимости номиналом (не всегда они, кстати, и продавались - в ряде случае и просто "раздавались", по Сургутнефтегазу, к примеру, знаю). Другое дело, что у кого-то со временем этих акций стало много (и соответственно дивидендов), а у кого-то остался "пшик" или вообще ноль.
Кроме того и акции-то далеко не все оказались доходными...
Но этого уже ничего не изменить!









[Сообщение изменено пользователем 07.11.2006 15:26]

Квартира то ваша, и оплачена вашим трудом. А Ельцин оказался таким добречком, за чужой счет.


Зато его "семья" входит.


Но он же живет, нормально. А зачем она мне, если половина Ельцин отобрал у меня.
Я и раньше её имел.



Все еще впереди, молодежь подростает, а жилья нет. И заработать она не может. Придет время она прозреет, почему поезд не остановился на их остановке. Пока затыкают все дырки, что бы пар не выходил, но тем сильнее рванет. Вот демонстрации уже разгоняют.



Это вы себя успокаиваете? :-) Коммунисты показали в 17, что все меняемо.
Вот Вам вопрос:
В чем экономическая эффективность приватизации?
Какие успехи за последние 15 лет приватизации? И для кого она эффективна?

Процитирую-ка я себя-любимую :-) из другой темы, уж больно к месту тут после А50:

Вот просматриваю, просматриваю темы... и знаете что? Ведь вот дай многим из вас действительный ВЫБОР - и кто что выберет? Свободу во всем (не путать с анархией!) - в принятии решений, в предусмотрении последствий, в расчете шагов по потребностям и собственной продуктивности, в способности к выживанию, наконец - выберут единицы. Большинство выберет стабильность. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо. Но и плохо. Стабильность - это ведь не когда у тебя все хорошо, а когда в твоей жизни ничего не меняется. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Это как стоячая лужа, вода в которой рано или поздно, но обязательно протухнет. Если что-то изменяется - это уже не стабильность , это уже движение - прогресс или регресс.
Быть свободным страшно, ведь если оступишься - тебе некого винить, кроме себя. А если ты плывешь по течению, то виноватыми всегда окажутся другие - не туда привели, не на то указали. Удобно же, правда?!
А третьего не дано, увы. Или-или. Или свободен, или нет.

Читал, только все это теоретически. Кто не свободный? Все свободные. Каждый выбирает. Выбирают исходя из обстоятельств, которые далеко не всегда зависят только от тебя. Большинство не спрашивают, а ставят в условия, которые предопределяют только одно действие. Шаг в право, шаг в лево расстрел, просто теперь более интеллектуальный, пока. :-)
Можете немного расшифровать ваш тезис? Что такое свободный выбор?
На мой взгляд :-) при коммунистах для большинства выбор был шире, а теперь уже. И цель у них была расширить выбор.
Ну, например, возьмем вопрос жилья. Какой у молодежи выбор? Какой по вашему может быть "свободный" выбор. И почему большинство им не пользуется?

Работать и зарабатывать, какой еще может быть выбор?

Это Вам молодым симпатичным, все двери в большой Мир открыты:
http://www.studunion.ru/forum/viewtopic.php?t=254&...
http://www.clubprom.ru/news_work.htm?page=8
http://www.fg.ru/bbs/messages.php?bid=5&pg=45

Вопрос-ответ:А почему не пользуются - вопрос не ко мне. Скорее - к Вам или кому-то из тех, кто не зарабатывает. Напрашивается ответ - или не хотят, или не умеют. Вариантов, впрочем, много: не умеет, но лень научиться. Умеет, но не знает как приложить знания. Знает, умеет, но неохота жопу поднять... много, много вариантов...
Больно наблюдать еще и потому, что именно привыкли, к тому, что "дают"... сами ни думать, ни брать судьбу за рога не приучены. Жестко? Да. Но иначе - не жить. Так что, снова выбор - или менять себя под условия, кардинально рвать с тем, что было и что есть, пытаясь создать одновременно свое новое и будущее, или условия задавят. Кому что больше нравится.
Я часто думаю и даже спорю со своим мужем на подобные темы... и порой не узнаю себя - да, за 12 лет жизни в другом мире я изменилась. Стала требовательнее к себе и другим, вероятно. Потому что научилась рассчитывать только на себя, зная, что если я что-то не сделаю - мне ниоткуда не упадет, никто не "даст" ничего, какая бы хорошая я ни была... Плохо это? Нет, хорошо. Трудно? Ха... очень :-( . Хочу по-другому, как было? Нет. Не хочу ни от кого зависеть.
Думаю все же, что я достаточно объективна. Например, знаю, что приедь я сейчас назад и попытайся строить заново с нуля всю свою жизнь - вряд ли так же славно всё получится. Но то, что я всяко не пропаду - это тоже 100% уверенности. А причины (на случай неуспеха) тоже объективны: мой поезд в России уже ушел. И возраст уже не тот, и 12-летние возможности от меня уже уплыли. Но я знаю, что когда всё это началось - я стартовала тогда и в России, сменив полностью всё вокруг и будучи вовсе не молоденькой девицей - уже и семья была, ребенок в школу ходил не первый год и тогдашний муж-инженер без зарплаты сидел полгода. Сменила о-очень удобное кресло руководителя-чиновника на прыжок в самостоятельный бизнес, причем не на самых главных ролях поначалу. И ничего. Выжила. И знаю, что так мог бы если не каждый, то каждый второй - уж точно. Дураков в России немного, так-то. Просто многие боятся менять жизнь.

Почему работа для молодых у Санька три шестерки ассоциируется только со стриптизерами и аниматарами да диджеями?

Все студентки должны пройти через стриптизерш. :-)
Студентам еще далеко до квартиры, свое образование как бы оплатить. А вот окончившим институт, где найти работу, что бы заработать на квартиру?

Ну не каждый второй. Коммерцией в принципе могут успешно заниматься не более 5% населения, в нормальное время, как и любой другой профессией.
С другой стороны, предположим все в то время бросили работу, ударились в коммерцию? Все бы встало. Полный коллапс общества. Кроме торговли, кто то должен еще производить, иначе не на что покупать будет. Только благодаря тому, что народ инертен, не бросил работу страна выжила, пережила это предательство власти. Кому бы вы продавали, если бы все ударились в коммерцию?
Ну ушел я с работы, и три года шатался по шарашкам, получал в двое меньше прежнего. А сколько этих самостоятельных бизнесменов меня обманывало! Почти ВСЕ! И безработным был.
Да нашел в конце концов, но я хоть примерно знал, в какой области продолжать искать. Но на квартиру себе или детям мне не заработать. Когда неделями нет денег купить булку хлеба, какой выбор? Почему ваучер продал? Потому, что выбор был продать ваучер и купить молока и хлеба детям, или умереть с голоду!

Не всем повезет стать рачительным перепродавцом, как Вам, а сталевары, да монтажники-высотники, ныне не в моде :-)

Они может и не в моде, но почти наверняка востребованы. Монтажники-высотники особенно. Кто-то же должен строить дома по полторы тыщи баксов за метр, да? :-)



Тут все от желания зависит. Может так только с архитекторами обстоит, но я не знаю никого из арха, кто бы при желании не нашел работу по специальности или "около" нее.

Сталевар в цехе Северского трубного завода на сегодняшний день получает 32 тыс. руб. в мес. - стоимость кв. метра жилья в Полевском 600-850 баксов в зависимости от качества.

Опаньки!:-)А кто Вам сказал, что я ударилась в коммерцию?! Вовсе нет (кстати, не люблю торговлю как профессию - не в обиду всем, кто ей занимается... но - не мое это).Ой-ой... а так ли? Мой брат, оказавшись не у дел на заводе и имея удостоверение и навыки электрогазосварщика высокого разряда, стал с другом в те годы заниматься тоже своим бизнесом - делали красивые фигурные решетки на балконы, лоджии и окна. Зарабатывал не в пример больше, чем на заводе. Всю сварку делали в гараже, за который платили ежемесячно. Выжил, и получше других жил - своим трудом, без всякого барыжничества, работая как вол, но и зарабатывая своими руками... Потом организовали контору по ремонту то ли холодильников, то ли кондиционеров... Потом устанавливали какое-то оборудование - уже набрав прилично ребят с разными специальностями...
Мой первый муж-инженер, которого государство тоже больше года кормило обещаниями зарплаты, плюнул на всё и "шабашничал" с парой-тройкой приятелей - стеклили лоджии, делали навесную мебель в кухнях и стеллажи, стелили линолеум... летом заливали крыши битумом - кстати, очень хорошо за это получали. Когда "везло", делал "чистую" работу - ремонтировал телевизоры и другую технику, а еще 3-4 дня в неделю ночным сторожем подрабатывал. Главное - хотеть заработать, не гнушаться никакой работы. А рабочие руки, да еще если голова работает - всегда нужны.
Как бы тот же ненавидимый тут некоторыми абстрактный торгаш ни жил кучеряво - а и ему нужны и кран с унитазом работающие, и стенки штоб обоями оклеены или чего там щас в моде, и замок секретный штоб врезан красиво и надежно и т.п. - что, в лом пойти на эти работы, даже и имея пару дипломов о вышке? Если да - тогда говорить вообще не о чем... Если нет - тогда откуда стенания - как заработать...?! Да, милионЭром с этими работами вряд ли станешь (хотя, вопрос открытый:-) , можно и эту работу организовать так, чтобы с нее иметь славный кусок масла на кусок хлеба), но - мы ведь уже давно все поняли, что миллионерами становиться всем вовсе и не надо...

Вдогонку, просто фраза вспомнилась: «желающий ищет способ, нежелающий – причину».

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2006 00:58]

Проблема даже не в том, "кто кому должен", хотя государство "должно" по умолчанию. Проблема в расслоении, отсутствии цели у нашей страны, единства в обществе (как бы высокопарно это не звучало).

А вообще, вкалывать всю жизнь "как проклятый" тоже не есть хорошо. Надо и отдыхать. Причём продуктивно.

Позвольте спросить, как это влияет на вашу повседневную деятельность?

Преступники никогда не угрожали?