Лето 1941 года. Причины трагедии

Эмоции, им застилают глаза :-)


Мобимен, порадовало ваше умение работать с яндексом, попробую переварить такое обилие информации.

То Санек дьявольский - эти ссылки из старой темы про Сталина там все было уже - все это пережёвывали. Но вы же "патриоты" все время находите новые подробные источники - типа Гоблина :-)

Ага. Правда, первый уже врубился. Ещё вчера. :-) А третьего жалко. Не подумавши влетел. Ну, сам себе виноват.
пы.сы. А что касается донесений, то таковые поступали ещё с 1940г. с указанием времён года, месяцев и даже точных дат. Донесения поступали, указанные в них даты проходили. А войны не было. Что же касается посылания "источника в Штабе авиации", то достаточно прочитать его сообщение от 4 апреля, где он также утверждает, что "Указанные выше сведения почерпнуты из документов, проходивших через главный штаб авиации, которые свидетельствуют о полной готовности Германии к выступлению против СССР...". И далее: "выступление Германии против Советского Союза решено окончательно и последует в скором времени." Сравните с сообщением от 17 июня: "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время."
Оба документа:
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-0...
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-0...
Кроме того, если Вы полностью прочтёте текст сообщения от 20 марта, то увидите следующие упоминания предположительного начала военных действий Германией против СССР в 1941г.: весна (2 раза), май, 20 мая, через 3 месяца (т.е. 14 июня), между 15 мая и 15 июня. Ни одна из этих дат не приходится на начало войны. Следовательно, выводы о том, что это дезинформация, оказались правильными.

" "Указанные выше сведения почерпнуты из документов, проходивших через главный штаб авиации, которые свидетельствуют о полной готовности Германии к выступлению против СССР...". И далее: "выступление Германии против Советского Союза решено окончательно и последует в скором времени." Сравните с сообщением от 17 июня: "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время."

И где в этих текстах ПРОТИВОРЕЧИЯ?

И то что ТОЧНУЮ дату нападения до начала ОТКРЫТОЙ подготовки к нему не мог указать ни один источник - это не значит что они занимались дезинформацией - они ведь не у главы немецкого генштаба сидели в голове - а давали ДОСТУПНУЮ ИМ информацию - ваш же любимый сайт пишет что только 18-ого июня должно было быть ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ распоряжение передано в войска. Так что вы господа патриоты как обычно пытаетесь передёрнуть защищая своего любимого ублюдка.
А уж если учесть что между решением гитлера 30 апреля и нападением на СССР была операция в Югославии - которая НЕ предусматривалась НИКАКИМИ планами и против которой в свете нападения на СССР активно возражали немецкие генералы в штабах то становится понятно что источники не только никого не дезинформируют но и очень четко отслеживают ситуацию.

Причем эти все донесения представленны не касаясь дат после 18-ого июня когда подготовка к нападению перешла в ОТКРЫТУЮ стадию - когда СКРЫТЬ уже ничего не возможно когда перегруппировки войск происходят ДНЕМ и штабы округов уже завалены донесениями об этом - когда скопления плавсредств для переправки через Буг уже в открытую в ДНЕВНОЕ время подготавливаются и ревизуются. А на границе с Румынией солдаты уже занимают окопы первой полосы по стандарту наступления - это уже не из сводок - это мой дед который был начальником СМЕРШ (как потом это стало называтся) дивизии рассказывал - и тоже говорил что румынов в предполье они наловили с десяток и все в один голос утверждали война вот вот начнется - и написали как обычно кучу бумаг и после 22-ого даже завели дело на коммандира корпуса за вредительство.
А 20-ого немцы и румыны начали снимать мины с предполья - ОТКРЫТО ДНЕМ под биноклями наших офицеров. А из москвы по прежнему шли приказы прекратить панику и не поддаватся на провокации.

Люди! Ау! Кто-нибудь может мне объяснить, какое отношение имеет Югославия, на которую напали 6 апреля и которая 17 апреля подписала акт о капитуляции, к агентурному сообщению от 30 апреля (http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-0..., согласно которому "вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решен окончательно и начало его следует ожидать со дня на день."? Ещё раз. 4 апреля источник сообщил о предстоящем нападении. Нету нападения. Это ещё можно обусловить нападением на Югославию. 30 апреля источник снова сообщает о нападении. Нет нападения. Какая ему после этого вера в очередном сообщении о предстоящем нападении?

«Ещё раз. 4 апреля источник сообщил о предстоящем нападении.»

Не врите ЛСА - просто прекратите врать и передергивать защищая любимого людоеда и тогда вы может быть начнете читать то что НАПИСАННО а не то что вы нафантазировали.

Само сообщение от 4-ого не опубликованно – а вот то что доложил по поводу этого сообщения Меркулов - есть

№ 885/м
4 апреля 1941 г.

НКГБ СССР при этом направляет Вам агентурные сообщения, полученные из Берлина, о планах военного выступления Германии против Советского Союза.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в Главном штабе германской авиации, сообщает:

Главный штаб авиации подготовил и окончательно разработал план нападения на Советский Союз.

Основные пункты этого плана предусматривают, что воздушные налеты будут сконцентрированы на наиболее важных в военном и хозяйственном отношении объектах.

Так как советская промышленность разбросана на огромной территории и бомбардировкой ее в короткий срок не удастся нарушить нормальной военно-хозяйственной жизни страны, то оперативный план немецкой авиации основан на концентрированном ударе по узловым железнодорожным пунктам центральной полосы европейской части СССР и Украины.

Прежде всего, объектами бомбардировок явятся пункты пересечений железных дорог, идущих с юга на север и с востока на запад для того, чтобы в первую очередь парализовать железнодорожные магистрали: а) Киев – Гомель, б) Тула – Орел – Курск – Харьков, в) линию, идущую на юг через Елец, г) линию, идущую на юг через Ряжск.

Пересечения этих линий с путями восточного и западного направлений намечены как объекты бомбардировок первой очереди. Эти бомбардировки имеют целью, с одной стороны, нарушить военно-хозяйственные функции артерий, идущих с севера на юг, а с другой – воспрепятствовать подвозу резервов с востока на запад. Бомбардировки железнодорожных мостов на указанных выше магистралях отнесены также к объектам первой очереди.

Кроме того, объектами первоочередных бомбардировок должны явиться также электростанции, прежде всего Донецкого бассейна, а также моторостроительные, шарикоподшипниковые и другие предприятия Москвы, работающие для авиационной промышленности.

Одним из основных исходных пунктов немецкой авиации для налетов на Советский Союз будут авиационные базы, расположенные под Краковом.

Указанные выше сведения почерпнуты из документов, проходивших через главный штаб авиации, которые свидетельствуют о полной готовности Германии к выступлению против СССР, но еще не дают оснований утверждать, что вопрос о выступлении окончательно решен верховным руководством.

2. По сведениям, полученным тем же источником от сотрудника Министерства авиации, работающего в отделе по разработке оперативных инструкций для личного состава, выступление Германии против Советского Союза решено окончательно и последует в скором времени. Оперативный план наступления предусматривает якобы молниеносный удар на Украину и дальнейшее продвижение на восток. Одновременно с этим с севера немецкие войска, продвигающиеся из Восточной Пруссии, пойдут на соединение с армией, двигающейся с юга, и отрезают советские армии, находящиеся между этими двумя направлениями, замыкая их с флангов, оставляя незащищенной, по примеру операций в Польше и во Франции, центральную часть фронта.

По этим же сведениям, для наступления против Советского Союза уже созданы две армейские группы. Немецкие войска в Румынии сосредоточиваются на советской границе.

Уделяя особое внимание вопросу взаимодействия авиации и наземных частей, командование придает всем армейским частям сильные соединения штурмовой и разведывательной авиации.

Предполагается, что Финляндия должна также вступить в войну, но, учитывая ее относительную военную слабость, первый удар с севера последует не через Финляндию, как это одно время предполагалось, а через Восточную Пруссию.

В качестве причины, благоприятствующей выступлению против Советского Союза именно весной, указывается на то, что состояние советских аэродромов в это время года затруднит действия советской авиации.

ДАЛЬШЕ ДРУГОЙ ИСТОЧНИК А ПОТОМ ОПЯТЬ ИЗ ШТАБА АВИАЦИИ:


4. Источник, работающий в Главном штабе германской авиации, сообщил:

Югославские события чрезвычайно серьезно восприняты в руководящих германских кругах. Штаб авиации временно переключился с работы по русскому вопросу на подготовку действий против Югославии, которые должны последовать в ближайшее время. В штабе авиации полагают, что операции против Югославии могут занять 3–4 недели; это вызовет отсрочку действий против СССР, и благоприятный момент может быть упущен.

В результате югославских событий также отсрочена уже полностью подготовленная операция против Греции. Высадка английских войск в Греции в количестве около 90 тысяч человек, а также танков и авиации вызывает сильную озабоченность в германских военных кругах.

В какой степени югославские события отразятся на планах в отношении Советского Союза – неизвестно.

Пометы: «Разослано т.Сталину, т.Молотову, т.Тимошенко», «т.Жукову. Посмотрите затем по карте. Тимошенко», «Т/лично. Т. Ватутин. Подготовьте карту для доклада НКО. Жуков. 7.04.41». Заверенная копия.


Где тут про конкретную дату нападения? Руссским языком достаточно четко (видимо для думал человек о том что его могут потом читать и бездарные фантазеры – все ж разведчиком был) написано что непонятно теперь после Югославии как дальше будут развиваться события.

Теперь про сообщения от 30.04.41г.
Ну во первых оно приведено непонятным куском – т.е. не весь документ – как впрочим и остальные на этом сайте. Во вторых больше НИГДЕ в инете этого документа нет и указания откуда он взят тоже нет - соседние с ним документы с этого сайта есть по многим ссылкам….. а вот этот единственный во всем Российском инете в одном экземпляре…..
Ну ладно возникновение этого донесения оставим на советси авторов - пусть оно на 100% реальное – тут объяснение ещё проще.
Окончательная дата нападения установлена тоже 30-ого ВЕЧЕРОМ на совещании у гитлера – до этого момента по плану Барбаросса дата была как и указывает источник «со дня на день» т.е. 15 мая. А открытая фаза приготовлений должна была начаться 10 мая. Источник сообщил примерный срок – а вечером Гитлер утвердил 22-ое июня как дату наступления – и вот здесь и играет роль операция в Югославии – 24 дивизии которые были задействованы против Югославии должны были составлять резерв вермахта на восточном фронте – а эти дивизии тока начали перебрасывать из Югославии обратно в Польшу. Поэтому 30-ого и утвердили дату через полтора месяца - операция в Югославии сорвала подготовку к войне с СССР. А немецкие генералы сведениями из штабов которых и пользовался источник вообще считали 15 мая ПОСЛЕДНЕЙ возможной датой начала войны с СССР поскольку обоснованно боялись что им не хватит месяца без морозов что бы захватить все намеченные планом районы в т.ч. и Москву.

Так что картина вырисовывается весьма стройная. Но я ещё раз говорю – куда хуже поведение ублюдка сталина уже во время ОТКРЫТОЙ стадии приготовления к нападению после 18-ого – когда не только внешняя разведка засыпает предупреждениями а и разведки корпусов и дивизий сплошным потоком шлют якобы «дезу».

22.06.1941 г. - сплошная загадка. Почему не готовились к обороне, почему не верил Сталин в нападение. Самая простая версия - Сталин-дурак не воспринимал информацию, верил Гитлеру, работал с подчищенной инфой.

Однако затем дурак-Сталин отходит от шока, и начинает принимать правильные решения - эвакуация, кадровые назначения и пр. И побеждает.

А может, все-таки были готовы к войне, но к наступательной! А Гитлер просто опередил, гад. Не понимаю, почему считается дурным тоном говорить о сильной Красной армии в 1941 г., но поошряется самобичевание, самоунижение и пр. Сколько дураков-Гареевых на этом сделали карьеру! Слабым быть плохо, господа! Слабых - бьют! (не я, а СамизнаетеКТО это сказал )

Готовились, верил, знал.

Да-да. Автострадный танк А-20. Аж в одном экземпляре, "Крылатые шакалы" У-2, боеприпасы под каждым кустиком на границе, самоборьба Сталина со своим культом личности путём срытия "Линии Сталина" и прочее, и прочее, и прочее.
Я ж говорю, не нравится Сталин - обзовите его нехорошим словом. Хоть два раза, хоть двадцать два раза. Но пиз.Ить не надо. Лучше мешки ворочайте. Или объективно подходите.
Что касается конкретных сообщений. По агенту "Старшина". Сообщение Мекрулова № 885/м от 4 апреля 1941 г. Цитирую:
"Источник, работающий в Главном штабе германской авиации, сообщает...". Сообщение занимает весь п.1. Далее идёт пункт 2. Цитирую:
"По сведениям, полученным ТЕМ ЖЕ ИСТОЧНИКОМ от сотрудника Министерства авиации, работающего в отделе по разработке оперативных инструкций для личного состава, выступление Германии против Советского Союза решено окончательно и последует в скором времени."
P.S. Лексо! Помимо "Старшины" были и другие агенты. И "Корсиканец", и Зорге, и сотни других источников. Почитайте для более полного восприятия:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html

И что ЛСА в скором времени не последовало нападения - или через полтора месяца это не скоро для ВОЙНЫ такого масштаба?
И ещё раз повторяю - опять же Югославия - 3-его было принято решение об отсрочке нападаения на СССР в связи с нападением на Югославию.

Да и вообще вы с "патриотам" на своем контрсайте - отнюдь не первые которые пытаются из сталина гения сделать - обычные плагиаторы - все эти аргументы уже приводились аж 1991г. - но там пошли дальше - там автор договорился до того что мол даже скрытую мобилизацию вводить не надо было - мол внесла бы дезорганизацию в войска. Ну вообщем идиоты они первыми никогда не бывают - первыми бывают тока умные люди.

Да здесь мы, здесь. Читая сообщение некоторых граждан, вспоминаю притчу о четырех слепцах, которые пытались описать слона. Сейчас, в эру высоких технологий, слепцы прозрели и, вооружившись микроскопом, также пытаются описать слона. Этакое фрагментарное сознание, когда часть видится хорошо, а картина в целом размыта.




Как я вас понимаю, Сталину надо было прям с первого донесения, нужно было объявлять мобилизацию, армии выводить на позиции, на любую провокацию отвечать массированной контратакой. Если бы Сталин так поступил, то вы бы сейчас гневно осуждали кровавого вождя, разжигателя второй мировой войны. Ну и конечно же наши “западные друзья” голосили бы о необходимости каяться и тд и тп.

ps Цуко Алоизович нанес удар без малейших попыток политического нажима, которых, возможно, ожидал Сталин.



А, я догадался, эта организация, в которой занимались с немецкими шпионами, а до этого парагвайскими и уругвайскими?

Дедушка Адольф, доволен Вами.

" вспоминаю притчу о четырех слепцах,"

Санек три шестёрки - про вас даже такую притчу не напишут - поскольку у вас слепцов там великое множество - а зрячий был всего один - "великий сталин".


Если бы сталин не был таким бездарным гондоном с охрененным самомнением и такой же параноей и не ждал пока другой такой же гондон "кинет ему политическую предъяву" а объявил бы мобилизацию - вместо - "не поддаватся панике и не давать врагу повода напасть" то наверное многие из тех 33 млн. погибших в этой войне были бы живы и их неродившиеся дети и внуки тоже писали бы в форум - тока я думаю что это был бы не такой бред который пишите вы.

О мобимен, в вас погибает полководческий талант. Маршал Мобимен объявил бы мобилизацию, во как.

Ладненько, а теперь я расскажу вам, дорогие радиослушатели, еще о одном великом маршале Блюхере. Дело происходило в 1938году у озера Хасан.
Летом 38 года посол Императорской Японии прямо заявляет Москве, что Япония готова силой установить границу там, где считает это нужным. На дипломатическом языке это означает войну. Маршалу Блюхеру отдается приказ провести в боеготовность войска, но он проявляет себя как законченный раздолбай. Объявляет мобилизацию 12 возрастов!!!
Невооруженных необученных неукомплектованных солдат, мудрила маршал Блюхер планировал отправить в бой. Мало того такой приказ провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.
В конце концов, большой кровью японцев прогнали. Но последствия этой 'невнятной войны' у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется, над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР - лёгкая добыча.
В конце августа 1938 г. тов. Блюхер был вызван в Москву, где и обрёл бессмертие в качестве невинно репрессированной жертвы режима.

PS Объявляя всеобщую мобилизацию в 1941 году, до начала военного конфликта, было бы воспринято всем цивилизованным миром, как объявлением СССР войны Германии.
И сейчас бы горе либералы голосили бы, что развязал войну, кровавый Сталин.

Да Санек три шестёрки - кого из 33 млн. погибших в этой войне трахает то что ТЕПЕРЬ бы говорили о гандоне сталине и кого из неродившихся детей и внуков этих 33 миллионов трахает что бы говорил цивилизованный мир.

"Невооруженных необученных неукомплектованных солдат, мудрила маршал Блюхер планировал отправить в бой."

Гы вот когда их "гений" гондон сталин отправляет в бой ополчение из стариков и немощьных под Москвой он герой а когда Блюхер собирается мобилизовать СОЛДАТ ЗАПАСА - он мудрила..... Да логика у жополизов подонка сталина конечно на уровне.

Ну разве не зеркальная картина, того что творили немцы накануне 22.06?!!!

Мобимен, вы еще забыли упомянуть 40 миллионов умученных Сталиным, в ГУЛАГе.
Может все-таки, хватит тут устраивать “плач Ярославны”? Автор поста хотел разобраться в причинах трагедии, так давайте разбираться. Вашу посылку, что виноват только Сталин, мы уловили. Конечно, осознать, что немцы упредили нас в развёртывании, обеспечив это упреждение как чисто военными методами, так и политическими, это не обсуждается, это слишком банально.
У наших горе-либералов ответ всегда на поверхности, будь они у власти в 41, они бы Гитлеру хвост бы сразу поприжали, а за пару месяцев довили бы Адольфа до самоубийства. Правда, не они не знают как, но точно уверенны как не надо было бы.

В принципе надо понять, что нападение Германии на СССР и явилось чем-то вроде броска бешеной собаки на прохожего. Шёл себе человек, и бросилась на него собака. Человек сильнее собаки (в среднем, конечно). Он собаку естественно убил, было бы глупо ожидать другого исхода. Псина, и не могла ничего достичь. Но кровушки пролилось... Почему бросилась? Потому что БЕШЕНАЯ, а не потому, что у человека в кармане партбилет.
В общем, нападение на СССР было ошибкой. Чужой ошибкой, ибо СССР не мог повлиять на принятие этого решения. Мы не виноваты, что на нас напали. Ни как народ, ни как социально-экономическая система, ни как власть.


Поймите мобимен, Сталин смог объединить Народ. Против Гитлера поднялась не только армия, а все общество- общность высшего порядка по отношению к армии. Поэтому глупо сравнивать мобилизацию Блюхера и защиту обществом Москвы.



Кстати еще, такую истеричную манеру общения вы, случаем не у Латыниной позаимствовали?

народ, да че вы трете то что уже сто раз перетерто.
Банальная логика подсказывает, что никто не собирался в обороне сидеть. И не для того тучу войск к границе подтянули (которые потом в окружение и плен и попали). И уж явно не стали бы подтягивать к границе необученные войска. Это был первый эшелон. Минимум полгода отслужили. Другие по два. Кадровая армия.
Когда говорят, что якобы поздно стали войска из Бреста выводить потому что давно пора было оборону занимать - это просто смех. Спрашивается - где лучше сидеть в обороне - в крепости Брест или в чистом поле. Ясно, что выводить войска в поле имело смысл для наступления.
Понятно, что Сталин НЕ ВЕРИЛ что Гитлер пойдет войной. Для Гитлера это был безумный шаг. Россия по экономике и территории была ему не по зубам. У Гитлера просто выхода не было. Не начал бы в 41, для него все закончилось бы гораздо раньше.
Вы только подумайте - если в первый период войны было взято в плен и рассеяно несколько миллионов наших войс - это что по вашем - армия мирного времени?
Да мы уже вступили в войну к моменту нападения Гитлера. А то что на наш кулак пришелся его, так это по сути оперативный момент. Это уже не стратегия.
Стратегия сработала в конечном счете и именно поэтому победа осталась за нами. Сработало и то, что было созданно современное оружие (еще до войны), и то что даже с учетом паралича значительной части промышленных мощностей мы смогли делать оружия больше и лучше по качеству, чем Германия. Вы думаете Германия не старалась? Увы, в стратегическом плане они изначально были в проигрыше.
Именно поэтому нападение Гитлера было безумием с его стороны. По ситуации было бы вернее, если бы он сел в глухую оборону. Амбиций многовато оказалось. Не смог трезво взглянуть на расклады.
Если уж у России с маленькой Чечней столько проблем было, то тут вообще - идти против шестой части суши и против 200 миллионов населения с выдрессированным и на все готовым населением, с неисчерпаемыми ресурсами, раскрученной промышленностью (для обороны и победы хватило бы даже той, до которой ни одни германский самолет никогда не долетал;-).
Однозначно это было самоубийственно.
при определенных раскладах нам бы могло быть хужее - скажем при войне с Японией на втором фронте. При более пассивном поведении союзников (хотя они и так не особо упирались). Но итог был бы такой же.

А какое количество военнослужащих находилось на границе, так сказать, в первом эшелоне?

Для наступления войска выводят на дороги... впрочем и для отступления тоже. А поле, лес... с этой точки зрения - особой разницы нет.

Что значит, не верил? Он знал. Знал, что рано или поздно Гитлер пойдёт.

А какова была численность ВС СССР к 22.06.41г. и что говорили военные уставы того времени о численности вооружённых сил?

С кем, извините?

Ну что же, можно прикинуть.
16 ударных армий в первом эшелоне плюс всякие отдельные корпуса и дивизии.
Ударная армия это по несколько дивизий и корпусов плюс опять же всякие отдельные подразделения.
Кроме того по нашей тогдашней классификации ударная армия это значит УСИЛЕННАЯ армия. Как правило - минимум 1-2 дополнительных дивизии или корпуса. Усиление было естественно направлено для увеличения наступательной мощи - то есть увеличенное количество танков, десантные подразделения, специализированные горнострелковые части, артиллерия и пр.
Будем считать в среднем численность ударной армии около 100 тысяч человек
Итого выходит более полутора миллионов. С учетом других войск - до 2. Это чисто мои прикиды.
Потому как видел где-то более точную цифру - 3.5-4 миллиона в первом эшелоне. Сейчас влом искать.
Кстати, состав ударных армий подразумевал наличие в них танков. До 1000 единиц. Реально полный комплект был в 3 армиях. В других по 700-900 танков.
Если прикинуть, то танков у нас в первом эшелоне получалось минимум раза в 2 больше, чем у германцев.
И до двух третей - новые модели.

Вся численность нашей армии к началу войны на 21 июня 1941 года - 5,5 миллиона.
Плюс еще за первую неделю войны было призвано почти столько же - 5.3 миллиона.
Тем самым уже в первую неделю войны армия была доведена до планируемых генштабом для военного времени 10-12 миллионов человек и далее поддерживалась в таком количестве. Просто восполняя потери за счет постоянной мобилизации в ходе войны. За годы войны таким образом было дополнительно мобилизовано к первоначальному составу (5.5) еще более 29 миллионов.








Не смешите. Наступление это не марш крейсерской скоростью по дорогам. На дорогах войска наиболее уязвимы. Кроме того с дорог по любому придется сойти, как только на пути попадется хоть какой-нибудь противник. А местность между дорогами - она кому останется?
Вы хоть в армии служили? Видимо нет.
Есть одно такое упражнение - отделение в наступлении. На КМБ его по идее все проходят. Не припоминаю, чтобы это упражнение по дорогам отрабатывалось.;-)





знал, что будет столкновение с Германией. Потому как сам и планировал это столкновение.
А вот насчет того, что Гитлер сам решит напасть - это уже из другой оперы. Не для того Сталин пакт подписывал.
Расчет был прост как репа - подпишем пакт, Гитлер успокоится, начнет за западном фронте шустрить, ввяжется с Англией, тут мы его и в спину и вдарим. Война на два фронта для любой армии малоприятное дело, считай на грани провала.
Но Гитлер вовремя прочухал куда ветер и в Англии действия свернул.
Понятно, что с точки зрения Сталина Гитлер не должен был начинать войну на два фронта. Поверить в это было крайне сложно для нормального человека. Потому как нормальные люди по доброй воле в войну на два фронта не ввязываются.
Итак, что имеем? Сталин НЕ ВЕРИЛ, что Гитлер ввяжется в войну на два фронта - против Англии и России. При этом Сталин ЗНАЛ, что война с Гитлером неизбежна - когда подойдет время - сами на них нападем. Все просто, как репа.






выше уже написал.
Военные уставы на эту тему не говорят. Это вопрос доктрины и экономики.
То, что длительное время кормить пятимиллионную армию невозможно - это особо и объяснять не надо.
Да и не нужна такая армия в мирное время.





Ну а как вы думаете?
Перед нашими войсками вроде больше никого не было, кроме вермахта и его союзников.
Или вам бумаги с печатями надо об объявлении войны;-) Заявления мида и т.п.
Так на момент 22 июня заметьте Германия начала боевые действия БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО объявления войны. Однако этот момент мы считаем началом войны.
Что мешает считаь началом войны более ранний момент? Когда наши и немецкие самолеты начали пересекать границу? Когда разведывательные и диверсионные группы начали активно изучать передний край противника с обеих сторон. Когда наконец сняли оборудование с нашей границы, а немцы у себя и пограничников отвели в тыл? Когда кадровые части подвели к самой границе?
Все это зависит от точки зрения.

кстати, в последних строках может не совсем понятно написал - отводили в тыл как раз наших пограничников, не немецких;-)
Эти самые пограничники вошли в 3 стратегический эшелон из войск НКВД. Кадры, сами понимаете, были особые. В погранвойска никогда кого попало не брали. Да и выучка. Всегда считай на переднем крае.
В пушечное мясо никто пограничников превращать не собирался. По крайней мере на тех участках соприкосновения войск, где предполагались активные действия с нашей стороны.

Я не понимаю такого садомазохизма: "прикину", "будем считать", "видел где-то, но не хочу искать..."
Любой человек может в интернете найти точные цифры (тыс.чел.) по стратегическим эшелонам или по округам. Небольшие усилия позволят ему получить данные по корпусам и дивизиям. Поверьте, эти усилия ничтожны по сравнению с умственной энергией, затрачиваемой на разнообразные "прикидки", зато результаты усилий намного более точны и обоснованны.
Кроме того, любой интересующийся историей ВОВ человек обязан, грубо говоря, не пороть чушь о составе ударных армий. Ударная армия, если читать, например, изданные еще 15 лет назад «Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.» (а не Резуна!), должна была состоять из 4-5 ск, 1 мк или 1 кк (!), 10-12 ап рГк, 2-3 ад. Определяющим фактором "ударности" армии были именно ск, послкольку они должны были прорывать тактическую зону обороны противника, после чего в прорыв вводилась конно-механизированная группа.


Состав любых армий подразумевал наличие в них танков (мехкорпуса, а также танковые бригады и батальоны). Опять-таки, зачем прикидывать, когда можно просто прочитать цифры?


Вы в курсе, что без помощи передвигающегося по дорогам автотранспорта скорость наступления ограничена скоростью пешего солдата? Танки не панацея: через 100-200 км они встанут без горючего. Хороша в этом плане кавалерия, но уж очень она уязвима для любого оружия.


Резун. Уже без комментариев. Все было сказано 1000 раз.


Наглядно опровергается как лишенным основных с/х угодий СССР, так и Германией, обеспечивавшей до 1945г. все основные продовольственные потребности немцев.

я оринетировася на данные точно не из интернета. В книгах видел. Правда такой детализации не припомню;-)
В интернете честно попытался поиск набрать. Ничего путного с первого и даже со второго раза не выудил. Релиш, что отложу эти поиски на другое время;-)
Не так уж я рьяно историей войны интересуюсь.
Просто в данном вопросе многие вещи можно рассмотреть на уровне здравого смысла. Даже без точных цифирей, которые еще от источника могут зависеть.
Если у вас есть цифры по рукой - приведите! Чего претензии высказывать.






когда вы пишите "любых", то наверное подразумеваете все же армии Красной Армии?
Потому что у немцев такой неизбежности вроде не было. В армиях других государств и тем более.
Так значит наши армии все же были какие-то осоебенные? И не так слабы?
Кстати, тут сетовали, что командиров не хватало.
Ничего удивительноо - на такую махину войск командиров должно не хватать по определению. Хотя в войсках к этому уже как-то присопособились. Командный состав низового и среднего звена даже в мирное время довольно быстро нарастает. А генералов никогда особо много не надо было.
Дивизиями и даже корпусами иногда успешно и полковники командовали. Тем более там, где инициатива не поощрялась - выполняй команды сверху и не фантазируй;-)







В курсе. Только с чего вы взяли, что в наступлении можно реально обеспечить большую среднюю скорость? По крайней мере в те поры? Чтобы по дорогам передвигаться хотя бы со скоростью 20 км в час, надо чтобы кто-то до этого зачистил всю эту территорию. А то знаете - мины, засады, доты, мосты, штурмовики. Я бы лично пешочком предпочел - в целях большей безопасности. Проще в канаву залечь в случае чего.;-)
Давайте прикинем для ясности - если бы те же немцы при своем блицкриге (амбиции скорости налицо), наступали бы со средней скоростью хотя бы 20 км в день, то где бы они были скажем к зиме 1941 года?
У меня получается, что уже где-то к Уралу бы подходили;-)

Кстати, у танков запас хода все же поболе. И не он главный сдерживающий фактор для наступления.
У Т-34 скажем запас хода по бездорожью 225 км, по дороге 400. Специально для вас в интернет заглянул;-)
С такой то скоростью можно всю европу за пару недель пройти;-)
А кавалерия использовалась в основном по тылам. Трясли коммуникации противника. Обходы, охваты. И в тылах, как вы понимаете это не линия фронта. И внезапность перекрывает любое оказавшееся тут оружие.








Ну что ж. У Резуна логика весьма стройная.
К тому же основанная на фактах.
Любой кто хочет может эти факты проверить, сложить и сделать свои выводы.
Я считаю, что держать несколько миллионов кадровой армии у самой границы без всяких признаков подготовки к обороне этой самой границы - вывод прямо напрашивается для чего это было нужно;-) Почти как дважды два.






Вы видимо период войны подразумеваете?
Но ведь период войны и мира это разные вещи!
послевоенная разруха это ведь не только разрушенное в результате военных действий. Это прежде всего исчерпание ресурсов экономики. Да еще при огромных потерях трудоспособного населения.
Война - это прожигание запасов мирного времени. Для экономики это регресс, глубокий кризис. По крайнем мере война такого масштаба. ЛОкальные войны это другая песня.
Экономики Союза и Германии были в известной степени неплохо подготовлены к мобилизации. Репрессивные режимы позволяли выжимать население досуха без начала народных волнений.
Но в мирное время такие вещи делать слишком долго все равно не выходит. Вы бы стали работать по 12-16 часов за скудный рабочий паек? Возможно стали бы, но только если бы вам доступно объяснили ради чего и если бы свет в конце туннеля был виден. Война как раз тот случай.
Слишком накладно это - кормить многомиллионные армии, которые непонятно чем заняты - то ли к обороне готовятся, то ли в наступление;-)

Нижеследующие цифры советской военной историографии общеизвестны:
"Отражение возможной агрессии с Запада возлагалось на войска 5 приграничных военных округов, три флота и две флотилии. Эта группировка насчитывала 163 (...) дивизии, 12 бригад, 2 743 тыс. чел., 57 тыс. орудий и минометов, 12 782 танка, 8 696 исправных боевых самолетов и 545 боевых кораблей".
В эти цифры, отмечу, включены все войска на территориях приграничных округов, в т.ч. и не находящиеся в местах дислокации.


В то время танки использовались либо в традициях первой мировой, для непосредственной поддержки пехоты (Англия, Франция и пр. страны), либо (военная новинка) вкупе с мотопехотой как самостоятельная оперативная единица (Германия). В немецких войсках функцию поддержки пехоты должны были выполнять САУ.


Ознакомьтесь с успешными наступательными операциями ВОВ. Возьмем Манштейна: "В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину..."
Во время военной операции от мобильной группы войск требуется одновременно большая скорость и устойчивое снабжение. Ни то, ни другое невозможно без транспортных коммуникаций.
Если вы желаете быть минимально в курсе этой проблемы, советую прочитать о сути "позиционного кризиса" первой мировой войны.


1. ПУ РККА 1936:
"Стратегически конница (...) способна к самостоятельному ведению всех видов боя (...) Особенно целесообразны действия конницы на флангах, в развитии прорыва, в тылу противника, в рейдах и преследовании отходящего врага". Может быть, не будем считать себя умнее всего Генштаба?
В тылу противника действовал кавкорпус Белова. Ознакомьтесь с тем, как его гоняли от Вязьмы до Кирова. Будет полезно и для понимания необходимости транспортных коммуникаций.


Проехали танки Т-34 по бездорожью 225 км (строго по прямой, воюют так) и встали. Ждут грузовиков с топливом: дорога мало того что кривая, так еще и противником занята. А по неподвижным танкам противник не стреляет и не бомбит: нечестно, наверное.


Смотрю я на резунистую фразу и вижу слова: "читал", "знал", "планировал", "расчет", "прочухал"... Это да, это самые что ни на есть факты. Фактее не бывает. Прочухал Резун, что знал Сталин о том, что планировал Гитлер. Или наоборот.


Несмотря на мобилизации 1939г., проведенные как СССР, так и Германией, промышленность не испытывала существенных проблем и была переведена на военный лад лишь несколько лет спустя. Так что 5-миллионные армии и в мирное время для СССР и Германии не очень накладны. Кроме того, армии всегда можно демобилизовать.


"Лишь незначительный рост среднего рабочего дня в промышленности (1939 - 47,8 часа, наивысший уровень в марте 1943 - 49,1 часа), также как и динамика роста домашней прислуги (...) в Германии ее количество с 1939 по 1944 даже несколько возросло".
В общем, не стоит столь явно демонстрировать незнание предмета дискуссии, Stavr.

"это снова происходит!!!" (с) Твин Пикс