Лето 1941 года. Причины трагедии

.Евгений
От пользователя SaNeK666
прогресивная общественость, с нетерпением ждет дальнейших разнеснений по данному вопросу.

А кому-то важнее освоить новое пастбище мамонтов...
0
.Евгений
Отвечу за LSA, который, ухая на пол-Москвы, рубит в капусту мамонтов на новом пастбище.

От пользователя Stavr
А дальше как пойдеть. Закрепиться на позициях и по ситуации планировть следующие удары. Войну на год вперед в точности не спланируешь. Этот удар мог и замылиться, а мог и пойти успешнее, чем ожидалось. Могли отрезать немцев от юга и окружить много-многа войск, а могли и поскромнее. Это детали.
Немцы тоже ведь многа чего планировали, а вышло иначе.
Смысл в том, что к этому моменту наша армия должна была вырасти в численности раза в 2, а конкретно на западной границе может и в 3-4 (поскольку там все же не все 100% войск были по состоянию на 22 июня) за счет явной мобилизации.

Понятно. То бишь планов советского Генштаба на сей счет нету, а сами нечто членораздельное составить не можем.
О военном планировании. Продвижение Вермахта до линии Зап.Двины-Днепра прошло очень близко к плану. Первый стратегический эшелон РККА был разбит в ожидаемые сроки.
Ну а советская стратегия по-ставровски, это громогласное "Аво-оось!" По такому случаю хочется повторять снова и снова: лишь бы не было войны...
И в засаду: не выросла бы армия в 2-3-4 раза! Если даже стрелковую бригаду сформируют за одну-две недели, она будет совершенно небоеспособна. Любую часть нужно еще постоянно обеспечивать продовольствием, вооружением, амуницией, ее надо доставить на военный театр, находящийся за десятки, сотни, тысячи километров... Мне жутко надоело слушать сказки про взрывоподобное возрастание численности РККА.

От пользователя Stavr
Разница - встретить нападение без укреплений в чистом поле и встретить нападение с линией обороны, где можно неплохо сдерживать удары врага.

Если линия обороны не занята войсками уставной численности - разница минимальна.

От пользователя Stavr
в обчем да. При ожидании нападения ресурсы бы нашлись.

Ну да, поезда со стройматериалами пустили бы в два ряда - каждый по своему рельсу. Лучше бы по шпале, но они, суки, поперек лежат (явный саботаж!).
Ну и не было в 41 году Ставра, сообщившего товарищу Сталину (доверчивому уроженцу любимой страны Мобимена) о точной дате и времени нападения. А жаль, что не было...

От пользователя Stavr
чего делают остальные?

Сходите снова по ссылке на мобплан. Там указан как район развертывания, так и ожидаемые действия.

От пользователя Stavr
обратите внимание - наиболее удобные к выступлению колонн на марш и выполнения боевых задач и по распоряжению командующих в зависимости от обстановки.
Распоряжения? Можно предполагать все что угодно. Но на выдвижение для обороны похоже меньше всего.

Хоть убей, не пойму, чем марш на занятие оборонительных позиций отличается от марша к позициям для нападения.
И опять-таки, в тысячный раз повторяю: стратегическая оборона может включать в себя наступательные операции (Сталинград, Ленинград, Курск и т.д.)

От пользователя Stavr
Ну солдатиков то, для которых укрепрайоны строились всяко можно было использовать. Заодно и к местности бы присмотрелись. Схема огня, то-се.

Солдатикам не нужно до войны к местности присматриваться. Не их ума это дело. А офицеры соответствующих штабов выезжали туда неоднократно. Инспекции, то-се.
И стройбатов нагнали тоже порядком - как известно, этим зверям даже оружие не выдавали...

От пользователя Stavr
для строительства обороны всяко ресурсов меньше надо, чем для подготовки нападения.
Хватило же денег на 12000 танков, тучу самолетов, пять с лишком миллионов солдат и прочее.

За какой срок? И как транспортировать бетонный дот к границе? Это на заводе танк не мудрено собрать, а вот в Дальней Замухлюевке...

От пользователя Stavr
Сколько раз за войну строились линии оборону сходной мощности.

Линии УРов? Ни разу.

От пользователя Stavr
похоже здеся:

И долго они там шли?

От пользователя Stavr
Ленинград, Москва, Корельский перешеек, на юге, Сталинград

Во-первых, на всех этих линиях шли активные контратакующие действия со стороны РККА.
Во-вторых, немецкие войска не обладали даже равными силами.
В-третьих, немецкие войска в тех условиях не могли захватить даже оперативную инициативу (не говоря о стратегической).
Наступление армии военного времени на армию мирного времени по определению лишено этих недостатков.
0
.Евгений
От пользователя Stavr
эта просто фантастика
Танковый полк на роту? А не жирно будет? Эта типа неверное около полусотни-ста танков будет?

В зависимости от страны. Хотя бы пара десятков вполне подойдет.
Ах, для вас плотность великовата? Вы почитайте о Прохоровке или Будапеште, а потом уже возражайте.

От пользователя Stavr
Однако что такое заранее подготовленные позиции?
противутанковые минные поля, рвы, надолбы возможно, всячески использование рельефа местности, возможно даже пристрелянная с закрытых позиций полковой артилерии местность. По крайней мере есть кому корректировать огонь

Полковой артиллерии? Мне очень интересно, что там за артиллерия у сп времени ВОВ, способная стрелять с закрытых позиций? Вы, наверное, просто забыли, что минометы немножко отличаются от орудий.
Минные поля, рвы и надолбы можно либо обойти (прикрыть ими на практике во время войны можно относительно небольшие участки), либо расчистить артиллерией или саперами (чем будет удобнее, можно комбинировать).

От пользователя Stavr

Также противотанковые средства на позициях, начиная от пушек, и заканчивая пт ружьями. И вот уже после этого всего артилерия где-то там в глубине на прямой наводке и танковые подразделения в засаде

Это у роты-то противотанковые позиции? С каких пор? Найдется в лучшем случае десяток противотанковых ружей (весьма малоэффективная штука, в отличие от пулеметов танка).
От пользователя Stavr
Ну плюс соседи еще С ними чета тоже сделать надо. А то как дадут во фланг, да в зад

Правильно! Только из чего? Ротное оружие на несколько сотен метров - это пулеметы (против танка почти бесполезны), минометы (совершенно бесполезны) и снайперские винтовки (жду общий хохот и аплодисменты). Это если считать местность плоской, а не пересеченной, как оно обычно бывает. Да и пехота у Ставра легка на подъем: как догонит танки, да как даст им под зад! А на плечах у них пушки, пушки! Прямо боевые роботы, которые могли бы охранять границы Российской Федерации... Ставр, ну не мог же вас послать с этими роботами ко мне сам Президент?!

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2006 02:20]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.