Государство выздоравливает.

Увезли все что было неприколочено (мобимен вон лекарствами вывозил в то время как гос-во дотировало пр-во этих лекарств для бабулек-пенсионеров). То что было приколочено после 1993 отодрали гвоздодером и тоже вывезли.

Ну что ж, в той статье, на которую вы ссылаетесь, YoDa(Co), вывоз капитала оценивается в размере порядка 30%. Не сказать, что это такая уж страшная цифра, при том что в той же статье указывается, что часть этих денег вернулась под видом иностранных инвестиций:
"декларируемые в России иностранные инвестиции Кипра в действительности имеют не кипрское происхождение. Скорее всего, их источник – российский капитал, владельцы которого сначала нелегально его вывозят, легализуют, превращают в “иностранные” инвестиции и ввозят обратно в Россию…
Есть основания полагать, что источником инвестиций из большинства стран-инвесторов в существенной мере служит капитал, нелегально вывезенный из России. В пользу такого предположения говорит ряд факторов. Во-первых, вывезенный из России капитал должен преодолеть жесточайшую конкуренцию для входа на мировой рынок. Напротив, тем, кто сумел создать капитал в России, реинвестировать его “дома” существенно легче. Во-вторых, в России может быть обеспечена несравнимо высокая норма прибыли. Наконец, в-третьих, реинвестирование “под крышей” иностранных инвестиций может создать существенно более высокие гарантии для капитала…
В случае со значительным вывозом капитала из России проблемой является то обстоятельство, что лишь часть российского капитала возвращается для производительного использования. Другим в целом негативным фактором является то, что такой капитал не приносит, видимо, значительного управленческого или научно-технического опыта в Россию. Фактически это лишь способ кредитования российских предприятий из-за рубежа (при слабости банковской системы) или закрепления контроля над российскими предприятиями его фактическими владельцами".
Вряд ли, 30% привели бы к такому глобальному развалу экономики. Какие основания предполагать, что до 1994 года вывоз капитала был значительно больше?

Ясно, что больше! Там ведь не учтено, сколько наличной (заметим!) валюты вывозят миллионы туристов и полчища другого праздно- и непраздношатающегося по заграницам народа. Они ведь даже ни кошельки, ни карманы для досмотра и пересчёта не предъявляют! Это же какие миллиарды долларов, заработанных здесь непосильным трудом, в конечном итоге работают не на Россию, а на экономики Египта, Турции, Сейшельских островов и прочих банановых республик! Никакие олигархи не сумеют таких сумм вывезти.
Не пора ли, наконец, опустить шлагбаум?!

А методика оценки какова? Разность между объёмами экспорта и импорта? Или интегрированные счета россиян и российских компаний в иностранных банках, информацию о чём нам в добровольно-принудительном порядке предоставляют сами банки?

Официальная? Сколько денег ушло на Запад - сколько импорта пришло = чистый отток капитала.


Про иностранные инвестиции там тоже написано: инвестировали доллар, вывезли сто.

А это откуда известно?
Именно в виде денег? То есть переведено банками? Или в виде продукции тоже учитывается?
А если только банками, то какими - нашими или представительства иностранных банков тоже учитываются и докладывают ли они нам об объёмах своих сделок?
Неужто объём банковских переводов превышает объём импорта?

Странно, что это вас так удивляет.
Кстати, около года или чуть меньше назад процедуру отправки денег ЦБ упростил. Теперь можно отправлять сколько угодно и куда угодно. Серые схемы увода денег тоже как работали - так и работают. Парочку контор, которые этим занимаются я знаю, мобимен, наверняка тоже.


Анатолий, вы просили меня обрисовать общую упрощенную модель, а теперь пытаетесь разбираться в деталях. Основную причину нынешнего положения вещей я Вам описал. Да, система у нас многофакторная, но остальные факторы я не рассматривал, поскольку не считаю их основными. Да, отечественный производитель столкнулся с жесткой конкуренцией. Да, вывозились не только доллары и золото, но и сырье и товары (фердшел-мобимен даже имеет наглость гордиться, что вывозил дефицитные лекарства за границу в то время, как тысячи россиян умерли, не получив медицинского обслуживания).

Вы всё-таки не ответили - как можно реально учесть, сколько денег переводится банками за рубеж, если у нас десятки представительств иностранных банков (тот же монстр мирового масштаба - J.P. Morgan, основная специализация которого именно переводы, а даже не инвестиции), клиентами которых являются в том числе и многие российские компании?
Что-то зреет подозрение (каламбурчик такой! :-) ), что "методика"-то хромает на обе ноги (лысенковщина - не иначе!?). ;-)
А как учитывается, сколько граждане вывозят наличными и на карточках, о чём уже спрашивал? Но тоже - без ответа.
А как учитывается, сколько ввозится теми же гражданами?
Сколько вывозил и ввозил - ни разу никому об этом не докладывал и не предъявлял (причём, легально). За исключением древнейших времён.;-)
Ерунда всё это полная!
Никто даже хотя бы приблизительно (плюс-минус - российский бюджет! ;-) ) не знает, сколько наличной валюты (впрочем, так же, как и, сколько рублей) находится на руках у населения (в том числе у давно поумневших на этот счёт пенсионеров :-) ).
Поэтому никакой официальной (в смысле научной) "методики" нет и быть не может.
Но в корпоративно-пропагандистских целях определённых лиц можно использовать любую "методику", в том числе и эту. ;-)
Экономисты (по-прежнему, приходится добавлять: полит- :-( ), туды их, в качель!..
(Надеюсь, понимаете и верите, что ничего личного? ;-) )

" (фердшел-мобимен даже имеет наглость гордиться, что вывозил дефицитные лекарства за границу в то время, как тысячи россиян умерли, не получив медицинского обслуживания)."

Скудоумие ПТУшников оказывается ещё больше чем я предпологал - тока инвалид на голову могу подумать что кому то нужны за границей лекарства ввезённые в страну по импорту - по ценам выше рыночных в 3 раза с откатами на счета партийных и минздравовских деятелей.
Объясняю для помошников бухгалтера - простую такую финансовую схему начала 90-х. Берёшь товар который в в СССР не производится но пользуется постоянным спросом - договариваешься с производителем о поставке 1000 шт. ценой в 1 бакс например - берёшь кредит 360 000 руб = 1500 баксов в банке под 240% в тот момент когда бакс стоит 240 руб - платишь денег за границу стока как будто товар стоит не 1 бакс а 1,5 - через 3 мес. товар приходит на склад ты его продаёшь по 2,5 бакса причем курс через 5 мес. уже не 240 а 280 когда товар продал через 5 мес. после его закупки у тебя на руках 2500,0 баксов = 700 000 руб по курсу 280 - ты отдаешь кредит в 360 000 проценты по нему за 5 мес. 100 000 и получаешь на руки 240 000 руб = 857 баксов здесь в России и 480 баксов за рубежом нашей родины (мы же производителю заплатили на 500 баксов больше чем было надо - он их нам на счет закордонный положил)
Вот так все кто с мозгами и брали кредиты под 240% и зарабатывали на инфляции. Но это те кто с мозгами - а те кто без в ПТУ в это время пиво пили.

А для того что бы динамика вывоза образовалась - эти капиталы надо сначала было заработать здесь внутри поэтому до 1995г. вывозили эти деньги проще - через товар - потому что товар тогда внутри России стоил 3 бакса а на Амстердаме уже 10 - так вот 4 возвращали обратно в Россиию - чаще в виде ширпотреба - потому что проще и выгодней было ввезти ширпотреб чем перевести деньги - а остальное оставалось там - вот это и был ОСНОВНОЙ капитал который заработали в то время - сколько народу в середине 90-ых уехало туда этот капитал проживать не счесть - а вот где то в районе 96-ого года когда стоимость товаров в БАКСАХ внутри Росиии и за границей относительно подравнялась и начался контроль за использованием валюты со стороны ЦБ вот тогда и "вступили скрипки" - появились схемы вывоза под фиктивные сделки через воздушки и вывоз за услуги - а деньги в товаре начали вывозить в основном олигархи - через поставки сырья со своих заводов и скважин своим же офшоркам по резко заниженной цене и эти объёмы тоже вывоз капитала по тому что индикативные экспортные цены ввели уже тогда.
И в принципе государство уже тогда знало кто и сколько вывез в товаре денег для того что бы потом офшорки купили официально предприятия

Спасибо за подробный рассказ о том, как ты паразитировал все эти годы. Лучше б ставил прививки коровам от бешенства - хоть польза б от тебя была. Государство вложило в тебя деньги, обучило шприц правильно держать, а ты...
"Купил за бакс, продал за пять - вот так на четырех процентах инфляции и заработал". Тьфублянах! Противно читать!

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 01:48]

Дак вы в ответ можете написать свою историю как вы тут активно приносите пользу государству которое тоже между прочим оплатило ваше обучение в ПТУ.
Хотя не думаю что вы можете похвастаться чем ниебуть кроме как рекордом по количеству выпитого пива на лекции по экономике :-) Или количеством переписанных ценников в 1998г. в должности помошника бухгалтера :-)

Упрощенную модель я понял, но она для меня не выглядит убедительной. Поэтому я пытаюсь разобраться в деталях, чтобы, либо найти в этой модели противоречия реально происходившим событиям, либо найти то, что осталось за гранью моего понимания.
Из того, что я понял, получается, что основной проблемой был человеческий фактор - директора-ворюги, которые всю продукцию своих заводов гнали за рубеж, деньги прикарманивали себе, а заводы в это время загибались. То есть, эти директора были мало того что ворюгами, так еще и идиотами, которые в массовом порядке резали куриц, дающих золотые яйца. Я не понимаю, какой смысл разваливать производство, если эти товары пользуются спросом за рубежом? Ну, воруй, но знай же меру! Зачем банкротить собственное предприятие и сваливать за рубеж, когда за следующие 5 лет можно заработать в 10 раз больше?

Так значит на Западе потребность была не только в нашем сырье, но и в наших товарах? Тогда откуда все-таки взялась инфляция, если наши товары пользовались спросом за рубежом, и западный ширпотреб, ввозимый в Росию, который вы называете источником инфляции, по вашим же словам, куплен на деньги вырученные с продажи НАШИХ товаров?
Никто, кстати, не взял на себя труд ответить на мой вопрос: можно ли верить официальной статистике, которая утверждает, что даже в начале 90-х объем импорта равнялся объему экспорта (это цифры с сайта ЦБ РФ)?

Куриц, несущих золотые яйца, директора бережно сохранили. Всем эти курицы известны и по сей день.

То есть, я правильно понял, источник всех бед директора-ворюги? По крайней мере, на начальном этапе (до 1993 года).

"Так значит на Западе потребность была не только в нашем сырье, но и в наших товарах? Тогда откуда все-таки взялась инфляция, если наши товары пользовались спросом за рубежом, и западный ширпотреб, ввозимый в Росию, который вы называете источником инфляции, по вашим же словам, куплен на деньги вырученные с продажи НАШИХ товаров?"

Дык тут все достаточно просто в те славные годы я жил в г.Саратове вот примерный список того что экспортили наши: насосы, стекло, пластик, масла промышленные, титановая запорная арматура, штангенциркули, абразивы, ремни к машинам и станкам, цепи промышленные, лебёдки ручные, талевые, кранбалки, шестерни для станков, нефтяной кокс и т.д. - все на память - продавалось это там по цене 1/3 от рыночной там. На вырученные деньги директора ездили ТУДА на недлю две позаключать контрактов и привозили ширпотреба по цене 1,5 рыночной там. Потом продавали здесь умножив на 3. Вот и получалось что оборудование уходило туда за полцены - а входящий ширпотреб наценками в 3 разараскручивал инфляцию. Потому что получалось что один станок который в рублях стоил 1000 при отгрузке на запад продавался за 500 а ширпотреба полученного за него надо было продать на 1500 руб иначе директор боялся ОБХСС.так и раскручивалась инфляция вложили 1000 на выходе получили 1500 но разницу между ними съел зарубежный посредник нам досталась тока инфляция.

Эта логика мне понятна. То есть, достигли консенсуса, даже Мобимен и YoDa(Co)? Источник инфляции - директора-ворюги, которые вывозили наш товар за границу, продавали его подешевке, покупали западный ширпотреб втридорога, а внутри России продавали его еще дороже. Прибыль уводили в оффшоры и другими путями на счета в западных банках. Все верно?

Анатолий, механизм вывоза капитала сам по себе не является предпосылкой. Вы скачете от одного к другому.

По той схеме, которую описал Мобимен, инфляция происходит от разницы в стоимости ввозимого импортного товара (продажная цена российским потребителям минус закупочная цена у западных поставщиков). На эту сумму государству приходилось допечатывать рублевую массу.

А допечатывать ее, видимо, приходилось потому, что эту прибыль от разницы директора уводили за границу, а не тратили на внутреннем рынке.

Как говорит мой друг - "Ничего-о, придёт ещё советская власть - всех лично к стенке ставить буду! "
Он не комуняга, но смысл я думаю понятен :-)

Нет Анатолий эти директора если что себе и брали то там типа презентов или бесплатного времяпрепровождения за границей - они думали о том как выжить - они же не были комерсантами - они были на 90% производственниками и в экономике нифига не смыслили. Обычно появлялся какой нить зам по комерции из молодых да ранних :-) Но основная мысль другая - те рубли которые были в стране они не обеспечивались прежде всего товарами ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО рынка. Сам понимаете быстро наладить производство ТНП не возможно а потом оказалось что и не нужно - проще завозить из-за границы. А потом выяснилось что не только проще но и полезней в плане оставления прибыли за границей.

Анатолий, у вас получилось масло-масляное. Т.е. инфляцию порождает удорожает товаров. Извините конечно, но это бред.

Монетизация российской экономики за все эти годы увеличилась всего лишь в два раза, а инфляция составила ТЫСЯЧИ процентов! Объяснить этот "феномен" при помощи вашей теории вы не сможете НИКОГДА. Объясняется же это потерей рубля своего золото-валютного обеспечения, и как следствие девальвацией рубля, что в условиях большой импортозависимости породило лавинообразную инфляцию. Если не сдерживать такую инфляцию жесткими мерами со стороны государства, она будет нарастать как снежный ком, ибо независимые игроки всегда будут переписывать ценники в сторону увеличения со значительным запасом по отношению к инфляции. Все эти годы правительство пыталось сдерживать инфляцию сдерживанием повышения тарифов монополий. Досдерживались до того, что в экономике на сегодняшний день появился огромный перекос... Эээ, это уже тема для отдельного разговора. :-)

Кстати, девальвация рубля, насколько помню, была управляемой государством. Т.е. каждый день курс понижался на определенную величину.

Впрочем, уже плохо помню те события.

не придет)

может всетаки на инфляцию повляили все вышеперечисленные факторы?