Государство выздоравливает.

Да я вобщем это и имел в виду. Чисто теоретически с этой точкой зрения я согласен.

Насколько я понимаю, дискуссия между экономистами о том, что является более важным для обеспечения национальной валюты - внутренний продукт или золотовалютные резервы - так ни к чему и не привела, в том смысле, что у каждой точки зрения есть свои сторонники и соглашаться друг с другом в обозримом будущем они не собираются.
Спасибо, что объяснили на примере России их различия. Люблю, когда сложные теории объясняют на пальцах. Без шуток.
Вернемся, если не против к вопросу о стабфонде и ЗВР.
По мнению, YoDa(Co), как я понял, резервы ЦБ должны быть в золотом эквиваленте. Либо, как вариант, в виде энергоресурсов («газовый рубль»).
По мнению Мобимена, резерв в виде ценных бумаг казначейства США вполне оправдан, поскольку это позволяет привлекать дешевые кредиты.
Вы не против провести еще один ликбез и объяснить (на пальцах), каковы должны быть благоприятные последствия тех действий, которые вы предлагаете?

Когда-нибудь бардак закончится все равно. Думаю, что без стенки не обойдется. Хоть и не хочется, в силу моей природной доброты и невероятного гуманизма.

Привлекаем менее 10% от того, что положили, и под более высокий процент.

Ну, у государства выхода просто другого не было. :-) Можно было запретить все валютные операции, тем самым сдержать натиск импорта и отток капитала, т.е. по сути откатиться ко временам СССР. :-) А можно было СНАЧАЛА построить и наладить работу таможни (которой по сути в 90-е годы не было) отработать механизмы, препятствующие оттоку чистого капитала и только потом заниматься либерализацией.


Меня на данным момент мало интересует, в каком виде будут существовать ЗВР. Гораздо важнее избавиться от такого явления как рубль-талон. Что мы имеем на сегодняшний день: для того, чтобы построить своими силами детскую больницу мы берем кредит на Западе(!!!), печатаем под эти заемные средства рубли-талоны и расплачиваемся этими талонами с российскими(!!!) строителями. А что будет, если мы кредит брать не будем, а просто напечатаем рубли-неталоны и расплатимся с нашими рабочими? Рублевая эмиссия и в том и в другом случае будет (т.е. говорить о том, что первая схема не приводит к монетарной инфляции бессмысленно), НО!!! российский рабочий во втором случае не сможет обменять свои рубли-неталоны на доллары и купить сникерс, а сможет только купить шоколадный батончик отечественного производства. Опять же это все упрощенно до предела. :-) На сегодняшний день рубли-неталоны обходятся дороже рублей-талонов (12% против 6-8%). Я предлагаю как минимум уровнять стоимость рублей-неталонов и рублей-талонов. Т.е. снизить ставку рефинансирования как минимум до 6-8% (лучше еще ниже), чтобы не возникало соблазна для строительства детской больницы занимать деньги на Западе. Опять же все упрощенно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 17:03]

Наблюдаю за вами и думаю - как ведь удобно устроилисть. Сегодня ругают почем зря либералов в правительстве, выступаете за усиление роли государства. Завтра, не дай б-г либералов выгонят или сами уйдут как Илларионов, наступит столь обожаемый вами совок. Послезавтра, как это раз уже было, в стране настанет полная ж., она в очередной раз развалится, а вы во всем начнете обвинять мировую закулису, цру и некоммерческие организации. Совершенно беспроигрышная позиция получается.

Вот давайте и дальше также упрощенно. Как говорил один из героев Курта Воннегута: "Если ученый не может объяснить шестилетнему ребенку, над чем он работает, значит он - шарлатан". Каков сценарий развития событий? Снижаем ставку рефинансирования до 6%. Что это за собой повлечет, по пунктам?

Так об этом и речь. Эти придурки-реформаторы без проведения реформ (в хорошем смысле) просто либерализовали цены и внешнюю торговлю.




Внимательнее наблюдайте.

Анатолий, это не моя цитата :-)

Упс, пардон, не на ту кнопку кликнул.

присоединяюсь только для этого нужно создать новую тему наверное...

Шестилетний ребенок, да и большинство взрослых людей не понимают, что деньги - это тот же товар и объяснить им это очень сложно. Одним из основных качеств товаров является цена, по этому показателю товары конкурируют между собой. Так вот у денег тоже есть цена, в нашем случае ставка рефинансирования является той ценой. Рубль у нас ОЧЕНЬ дорогой, в разы дороже остальных валют, поэтому пользоваться им невыгодно и рубль не выдерживает конкуренции.

З.Ы. Цена денег и количество благ, на которые можно обменять деньги не одно и то же. Прошу не путать.

Резюмирую с точки зрения шестилетнего ребенка:
1) деньги - это товар;
2) если уменьшаем ставку рефинансирования цена денег уменьшается.
Что происходит далее?

Искандер, на мой взгляд, тему немножко неудачно назвал, но, как мне кажется, эти вопросы - логичное продолжение его первого сообщения.

"Экономистов" - в топку! СИНХ - распустить!
"Кто не спрятался - я не виноват!"
(Сам унёс оттуда ноги - без сожаления по сию пору!..;-) :-) - почти 10 лет назад! )
Вот!..

Да я думаю не далее нужно, а снова начать все основательно разжевывать. :-)

Ситуация:
У Анатолия есть конфеты, у его соседа - печенье.
Анатолий и сосед хотят обмениваться между собой продуктами.
Менять конфеты на печенье нельзя (бартер запрещен).
Как быть в таком случае?
Нужны деньги.
Где взять?
Джордж Джорджевич предлагает свои деньги под 6% годовых.
Владимир Владимирович - под 12% годовых.
У кого возьмут деньги?
У Джорджа Джорджевича.
Но как быть, если хождение денег Джорджа Джорджевича запрещено?
А мы напечатаем талоны, которые будут визуально похожи на деньги Владимира Владимировича (они разрешены).
Проценты Джорджу Джорджевичу Анатолий и его сосед отдадут печеньем и конфетами.

З.Ы. В идеале деньги должны быть бесплатными, тогда печенье и конфеты никому отдавать не придется. Скажем, в Японии ставка рефинансирования практически нулевая, т.е. если б Анатолий и его сосед проживали в Японии, то за пользование деньгами им бы не пришлось платить.

"По мнению Мобимена, резерв в виде ценных бумаг казначейства США вполне оправдан, поскольку это позволяет привлекать дешевые кредиты."

Лично я бы предпочел что бы этот резерв был бы в какой нить зимбабвийской валюте - что бы он за пару лет испарился бы как воздух. Поскольку наличие этих резервов останавливает как экономические так и политические реформы. И чем больше мы его копим этот резерв и чем лучше сохраняем тем дольше эта стагнация продлится. И на тем больше мы отстанем от передовых стран в своем экономическом и политическом развитии. И тем долше мы будем оставатся в мире вторым сортом.

Но исходя из существующих условий я бы предпочел что бы эти резервы:
а) Не использовались внутри России
б) Были вложены так что бы исключить возможность влияния на них существующих ныне чиновников (клерки из ЦБ на курс голандских бумаг могут влиять так же как я на движение облаков.)

А насчет методики - к сожалению АнатолийГ у вас не выйдет - вы не много не в курсе тут - тут на форуме вопросы веры обсуждаются и логические аргументы тут не проходят - даже если в ызагнали оппонента в угол - он просто обзывает вас дураком - говорит от"""сь и продолжает верить :-) Тут уже пытались это сделать неоднократно - многие ведь преподаватели и методику знают. Тока эти методики против "истинных христиан, мусульман и иудеев" не проходят.

да ну нафик, Анатолий организует свой день рождения (или вечеринку) и пригласит соседа. Тот принесет ему в подарок печенье, а Анатолий угостит соседа конфетами... Все счастливы и довольны)))))))) и главное фик запретишь....))))))

А как их вообще можно использовать в России? Ты на доллары даже булку хлеба у нас не купишь, ибо все расчеты у нас по закону только в РУБЛЯХ. Был в нашем московском филиале мудень-продавец, так вот он по своей тупости принял в качестве оплаты доллары, за что был жестко наказан правоохранительными органами, ну и получил пинка есснно и лишился работы. Т.е. или конвертировать эти доллары (провести эмиссию рублей-купонов под это дело) или потратить за бугром. Третий вариант - зашить в матрас. Второй вариант самый разумный (потратить за бугром).

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 23:41]

Ты, мобимен, имешь что-то против дешевых денег и, как следствие, дешевых кредитов? Обоснуй свое принципиальное несогласие иначе твои замечания можно отнести к разряду пустой болтовни.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2006 23:54]

Я вот, будучи синховцем по предистории, но неэкономистом по факту, всё-таки не понимаю, чем выгодны "дешёвые" деньги.
Ну, вот йен больше сотни дают за доллар, а рублей - уже меньше тридцати. И что? Кому выгодно-то это? Если наша экономика экспортнонастроена?
Ну, пусть мы продали своего третьесортного "юралса" на N-долларов, а этот самый доллар стоит у нас уже и не 33, а всего лишь 27 рублей.
Кто от этого выиграл?;-)
Экономисты всё равно не поймут,
поэтому вопрос и не им адресован... ;-) :-)

"иначе твои замечания можно отнести к разряду пустой болтовни."

Дык я с вами согласен - пустая болтовня - сами посудите кидать об стенку даже не горохом а бисером - пустое ведь занятие - не правда ли?

Как об стенку горох!
Столько вопросов и ноль ответов...:-(
Они - вопросы - Вам что ли неудобны или Вы настолько заняты государственными делами, чтобы снизойти до ответа? ;-)
Это стиль, мода или фетишь, оставаясь в рамках ЖЦТ?


Да уж!..
"Математике можно учить всех. Но поймут - математики!" ;-) :-)



[Сообщение изменено пользователем 06.04.2006 12:15]

Глупо, но приходится вновь цитировать самого себя, поскольку и в этот раз остался без ответов...
:-(

Короче говоря, сказать тебе нечего. Ога?


Можно, финансовая разведка не дремлет. Все такие операции находятся под контролем.


Точно оценить сложно.


То же самое, что и с б/н переводами.


Это вы уже говорите о номинальном курсе валют.


Так я вам рассказываю про Фому, а вопросы вы мне задаете про Ерему. И если начать детально рассматривать, как работает финансовый мониторинг - можно уйти очень далеко от обсуждаемой темы, поэтому на такие вопросы я не отвечаю. Интересно - обратитесь к справочной информации, хотите получить мнение форумчан - создайте новую тему "Финансовый мониторинг. Механизм работы. Методы сбора статистических данных".

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2006 10:22]

Вроде наш тов. джедай говорил о дешевых кредитах, а не о курсе валюты.




:-)