Государство выздоравливает.

Необходима для интеграции в мировую экономику с ее последующим покорением. :-)



Необходим для завоевания мирового лидерства (аналогично с СССР).



Разные этапы развития - разные методы воздействия на экономику. Причем все - планомерные и целенаправленные.



Сомнительно. Китайцы живут своими представлениями о развитии. Насколько я знаю. :-)

Да здравствуют Соединенные Штаты Китая!



Я тоже не специалист по китайской культуре. Потому я и говорю об официальной политике Китая. А их официальные заявления относительно, например, реформы образования ничем не отличаются от декларативной части Болонской конвенции и заявлений Фурсенко.

Заблуждаетесь, Анатолий! Это раньше доллары были талонами на золото, теперь же это просто нарезанная цветная бумага.


Да, талоны-рубли имеют какую-то ценность. Эту ценность устанавливает ежедневно ЦБ. Однажды летом ЦБ разом снизил ценность талонов в четыре раза. Импорт есснно подорожал (в пересчете на талоны-рубли) в четыре раза, ну, там паника, шум-гам, народ кинулся сметать все с полок, цены на отечественные товары подтянулись до уровня импортных. Кто от этого выиграл? ЦБ и правительство, ведь ценность рубля-купона уменьшилась в четыре раза, следовательно теперь для обеспечения этих рублей-купонов нужно всего 1/4 от ЗВР, а остальные 3/4 можно потратить на разные нужды (оплата внешенего долга и другие воровские расходы).

Э-эх, наверное, я так и не пойму, как же этот злодей-ЦБ все-таки уинфлячил рубли. :mad:


Он что в 1991-1992 году по ТВ объявил: сегодня рубль стоит в 100 раз меньше, чем вчера, просьба магазинам срочно переписать ценники!
Можно для тупого воспроизвести историческую хронику пошагово, например:
1 января - ЦБ объявил, что рубли никому не даст;
2 января - предприятия перешли на валюту;
3 января - предприятия послали рубль на х..;
4 января - ЦБ объявил, что рубль подешевел в 100 раз;
5 января - продавцы приписали на каждом ценнике по два дополнительных нолика.

Зачем? Китай он и есть Китай. Они никого, я думаю, присоединять не будут. Если только поглотить.




Про реформу образования не знаю. Я по поводу экономики писал.

Да здравствуют Поглощенные Штаты Китая! У-ух, аж мороз по коже.

Он никогда их не давал, точнее дураков нет брать под такой процент. Мог только провести эмиссию и закрыть дыру в бюджете (естественно такие эмиссии разгоняют инфляцию).


С самого начала у нас рубли-купоны, ибо рефинансирование не работает.


Точную дату не помню. :-d Бартер вроде как все 90-е процветал, взаимозачеты всякие, с векселями все носились...


В августе 1998.


В том же августе на импорт, постепенно и на отечественные товары. Помню как ценники перерисовывали каждый день, а всю выручку бегом бежали скидывать в обменник. :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 16:16]

Это я уже так, иронизирую. Бог с ним с Китаем. Пусть будет супердержавой, борется за мировое господство - это проблемы китайцев. Мне интереснее, что у нас с Россией-матушкой. YoDa(Co) там наверное осваивает психологическое пособие по общению с детьми в младенческом возрасте и объяснению им азов экономики. Надеюсь, у него получится.

а меня однажды сильно "торкнуло", когда я вместо привычного "made in china" на сковородке прочитала "Made in People's Republic of China"...
:popcorn:

Постойте, какой 1998 год, мы же говорили про начало 90-х?! У меня в сберкассе инфляция съела все деньги задолго до 1998 года. Нет уж, давайте вернемся лет на 7-8 назад и снова по порядку.



Ну когда-то он ведь все-таки их давал, у меня в кошельке рубли, а не доллары лежали, и напечатал я их не сам.


Бедная моя головушка. Вы же сами говорили, что рублей был дефицит и предприятия перешли на взаимозачеты, вексели, валюту.

То же самое в начале 90-х, только там конкретную дату назвать сложно - номинальный курс рубля-талона обваливался каждый день.



Лежали настоящие советские рубли. Обесценили их конкретно и ввели рубли-талоны. Золото, которым были обеспечены советские рубли пропало, зато появились доллары, под них напечатали рубли-талоны и начали каждый день обваливать номинальный курс этих талонов..


Ну, и? Он и сейчас есть. Вопрос не понял.

Причем сознательно. Каждый день курс доллара повышали, а страна жила на импорте.

Анатолий, в советские времена были несколько видов рублей.

Были рубли (обеспеченные золотом) которые были у населения. Были рубли (ничем не обеспеченные), которые использовались только для расчетов между предприятиями, никогда не обналичивались и не выдавались в виде зарплат. В начале 90-х те и другие рубли смешали в одну кучу, но т.к. обеспечения хватало лишь на малую часть этой кучи, рубль обвалили и он получился как бы полностью обеспеченным.
Упрощенно так.

Вы не ответили на уже давно заданный вопрос, почему рубль обесценился, если потребность на него все-таки была (налоги+зарплата)? Или этой потребности на самом деле не было?

когда писал, не прочитал последние два сообщения

Но это ведь совершенно другой механизм инфляции, чем вы описывали до сих пор. Как это связано с высокой ставкой рефинансирования ЦБ?

КАК его обвалили?

А почему страна жила на импорте? Производить тоже запретили?

Давайте, я приведу то объяснение инфляции, которое я слышал до сих пор, а вы скажете, где тут ошибка.
С открытием "железного занавеса" российский рынок стал открыт для западных товаров. Они хлынули на рынок и пользовались гораздо большим потребительским спросом, чем отечественные аналоги. В результате, ряд отраслей промышленности встал без заказов. За ними потянулись по цепочке и другие предприятия, которые обеспечивали их сырьем и машинами. Это и породило инфляцию - то, что производили товары за рубежом, а мы в ответ пытались всучить им наши рубли, на которые им от нас получить было нечего ( в условиях низкой цены на нефть).

Поскольку рубль с каждым днем дешевеет, использовать его в качестве платежного средства в долгосрочной перспективе безумие - отсюда и предпочтительность бартера или валюты в качестве средства платежа.

Не готов сейчас писать подробно, давно не занимался этой темой, как-то стерлось из памяти.

Но вообще-то сильный удар по производству нанес отказ от планирования. Ну и разные горбачевские реформы.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 18:06]

Анатолий, давайте по порядку с самого начала, дабы не было каши в голове! ОК?
Итак!
Был у нас СССР. В нем проживал Анатолий и был у него 1 рубль. Это был твердый рубль, обеспеченный золотом. Анатолий работал на заводе, у завода были на корсчете ничем не обеспеченные 999 рублей (точнее эти рубли были обеспечены продукцией того самого завода). 999 рублей завод этот использовал для покупки сырья, оборудования и т.п., т.е. для расчетов с такими же заводами. "Налево" эти 999 рублей завод потратить не мог, ибо все у нас находилось под контролем Госплана и прочих контор, обналичить эти деньги было НЕВОЗМОЖНО, поменять эти деньги на золото, которым был обеспечен рубль Анатолия, тоже не представлялось возможным (за такие дела сразу расстрел или пожизненные каторжные работы). Инфляции тоже никакой не было - все цены регулировались государством.

Потом пришел Мишка-меченый и затеял "перестройку", "хозрасчет", "самофинансирование" и прочую байду. Завод теперь мог сам распоряжаться своими 999 рублями и сам устанавливать цены на свою продукцию, но поменять на золото и вывезти за рубеж по-прежнему не мог. Цены поползли вверх (надеюсь обойтись без объяснений почему, просто директора заводов так захотели).

Мишка-меченый получил пинка под зад и пришел Борька-либераст. И вот Борька-либераст пострелял из танков в белый дом и вместе со своей гайдаро-чубайсовской шайкой затеял "приватизацию". Бывшие директора заводов стали их хозяевами (ну не народ же, че смеяться-то), 999 необеспеченных рублей стали их собственными. Но, поскольку Анатолий не жадный и был не против (его, конечно же даже не спрашивали), золото, которым был обеспечен рубль Анатолия, стало обеспечивать и 999 рублей нового хозяина завода. Новый хозяин завода, как и все русские, был по природе своей ленивым человеком и работать не хотел, поэтому он поменял свои 999 рублей на доллары, вырученные Борькой-либерастом от продажи золота (того самого, которое обеспечивало рубль Анатолия), и свалил жить на Канары.
И вот остался в России Анатолий со своим рублем, обеспеченным лишь на тысячную часть, и завалившийся на бок завод без оборотных средств.
Поскольку заводы на бок завалились все и ничего не производили, а кушать Анатолию хочется - он решил обменять свой рубль на килограмм золота и купить на это золото за границей колбасы. И вот пошел Анатолий в банк, а там ему и говорят: "А вот куй тебе, а не килограмм золота, держи один грамм за свой вонючий рубль и вали отседа". Так рубль Анатолия обесценился в тысячу раз. Анатолий заплакал, зажал свой рубль в кулак и ушел восвояси.
В это время возвращается с Канар хозяин завода (не знаю, что у него там случилось, может в казино все деньги проиграл), и говорит Борьке-либерасту: "Хочу свой завод на ноги поставить, дай 99 рублей оборотных средств на покупку сырья". Борька дал - на хорошее дело не жалко. Хозя опять поменял 99 рублей на баксы (золото) и свалил обратно на Канары.
У Анатолия живот начал прилипать к позвоночнику - он твердо решил, что обменяет свой рубль пускай хоть на один грамм золота (голод не тетка). Приходит он в банк, а там ему: "А вот куй! Можем дать только 0.01 грамм золота!". Анатолий поменял (правильно предполагая, что в следующий раз и этого не получит), купил 0,001 грамм колбасы, съел ее и стал чесать репу, как жить дальше.
Борька-либераст обиделся, что директор завода его подло обманул и издал указ: если в следующий раз придут просить деньги на развитие заводов - посылать в ж...".
Тем временем Анатолий решил сам замутить производство колбасы и пошел на поклон к Борьке-либерасту. Там его послали в известное место, но из вежливости предложили взять рубли под 240% годовых. Анатолий не дурак и понимает, что такой доходности производство колбасы не имеет (не наркотики же), поэтому ушел. Некоторые граждане кредит все же взяли, изготовили колбасу, накрутили на ее себестоимость 240% (Боьке-либерасту отдать) + свой интерес и продали. Потом пошли они снова за сырьем-мясом к мясникам, а те по такой же схеме работают и мясо у них подорожало в три раза, короче денег у колбасников на сырье не хватило и они благополучно разорились. Мясо у мясников перестали покупать - разорились и они.

Борька-либераст ушел на пенсию и его место занял Путин-разведчик. Вроде бы ничего не менял, но тут как посыпались доллары от продажи нефти! Прям фонтаном! Сначала по традиции эти доллары все кинулись воровать, но Путин-разведчик сказал "хватит" посадил парочку воров и занялся укреплением рубля этими самыми долларами. Анатолий, глядя на вроде как бы стабилизацию экономики, надумал снова бизнес замутить, но, помятуя о том, куда его послали при Борьке-либерасте, к Путину-разведчику денег просить не пошел, а обратился к добрым дяденькам с Запада. Те напечатали для него мешок баксов, гамбургеров на дорожку дали и проводили домой с условием, что Анатолий отдаст этот мешок баксов + плюс еще десятку баксов процентов. Мешок баксов Анатолий обменял у Путина-разведчика на мешок рублей-купонов (это всегда пожалуйста) и стал худо-бедно вести свой бизнес, отстегивая своим зарубежным друзьям каждый год по десятке (за что, Анатолий так до сих пор и не знает).
Путин-разведчик же радостно потирает руки и всем хвастается, мол, смотрите какие мы теперь богатые, сколько у нас баксов! Вот только не знает он (или делает вид что незнает), что баксы эти никакое не богатство, а назанимал их Анатолий.
Вот такая история...


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 20:09]

:-)
Молодец!
Токо последний абзац мне не очень понравился.
Просто нельзя у Толи воровать до бесконечности - в доме пусто. Но Толю можно заставить работать! А Путин ни какой не разведчик! Но водку с разведчиками пил! :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2006 07:15]

Можно!

В один из вечеров Путин-разведчик задумался о природе инфляции и тут его осенило! Оказывается, все дело в рубле Анатолия! Нужно отнять у Анатолия 30 копеек и положить в стабилизационный фонд, оставшихся 70 копеек достаточно, - подумал он. Путин еще час восторгался собственной гениальностью, потом пошел к друзьям-разведчикам и на радостях напился.

"Отвянь, мобимен, зае#$%л уже!"

Да ладно - вам же нравится пересказывать то чему вас в ПТУ научили. Плохо что не получается похвастаться ПРАКТИЧЕСКИМ применением этих знаний - тока на кухне можно демонстрировать. Но надежды юношей питают - юноша надеется что если сделать ставку рефинансирования 6% то ему удастся бизнес свой завести - наивный такой юноша. Поскоку никто ему и сейчас не мешает занять эти деньги под 6% в валюте и отдавать в реале тока 1% - но вот с бизнесом хреново - поэтому мы лучше займемся перестройкой экономики России - авось в этом повезёт.

"А Вы, Анатолий возмете кредит под 240% годовых? А ведь такой у нас была ставка рефинансирования."

Наивные эти ПТУшники - они просто не знают что море народу именно так и заработало свой первоначальный капитал - брало рубли под 240% (мы брали и под 320) при курсе 240 за 1 бакс и потом на эти рубли покупало что нить экспортируемое или наоборот что нить то что продается только в баксовом эквиваленте (мы занимались импортными лекарствами) - получало из-за границы валюту - продавали часть баксов по курсу 320 за бакс отдавали 240 и брали новый кредит под 320% потому что понимали что завтра будет 360%.
В это время юноша просто не знал что есть что то кроме пива поэтому и не помнит.
А вот как он переписывал ценники в 98г. работая продавцом уже помнит - рука же уже уставала :-) Когда сам что то делаешь в экономике - даже ценники переписываешь оно хорошо запоминается - "мой труд вливается в труд моей республики" :-)


"Были рубли (обеспеченные золотом) которые были у населения. Были рубли (ничем не обеспеченные), которые использовались только для расчетов между предприятиями, никогда не обналичивались и не выдавались в виде зарплат. В начале 90-х те и другие рубли смешали в одну кучу, но т.к. обеспечения хватало лишь на малую часть этой кучи, рубль обвалили и он получился как бы полностью обеспеченным.
Упрощенно так."

Очень упрощённо им в ПТУ преподавали.
Вот почему то у америкосов когда они отменили в ОДИН день обеспечение своих баксов золотом инфляции не случилось совсем - т.е. оказалось что обеспечение американскими товарами услугами и ценными бумагами ничуть не хуже чем обеспечение золотом. А вот у нас почему то никто не поверил что промышленность может выпускать товары которыми можно что то обеспечить и тут же кинулись скупать баксы.
Самое смешное что мальчик не может ничего помнить кроме надписи на купюре советского червонца "обеспечено золотом" - хотя в реале золота на свой червонец ты мог купить в 1980-ом - ДО Горбачева и Ельцина всего 1,3 гр. никак не выходит те самые 10гр. как в тот момент когда этот червонец вводили в 1961 в обращение. Как-то это золотое обеспечение ИНФЛЮИРОВАЛО постепенно - хотя ПТУшные экономисты утверждают что инфляции в СССР не было. Это потому что они не знают что тогда когда я начал курить пачка ТУ-154 стоила 35 копеек - а когда я завязал курить ЭТИ сигареты через 7 лет они стоили уже 40 копеек т.е. подорожали за 7 лет на 15% - а вот с колбасой я тоже не помню - но тетка начальник цеха Ростовского мясокомбината с 30-и летним стажем работы утверждала в 83-ем что содержание чистого гостовского мяса в её колбасе упало за последние 20 лет вдвое - хотя да - цена осталась прежней - так что инфляции по деньгам в реале на колбасу не было - а вот по мясу в колбасе инфляция оказалась 100% вот такая экономика однако - неинфляционная.

Эхх их вот научили умный термин "кейсианство" произносить - но нифига не объяснили как и где это работает - а ещё не научили применять логику и мозги к тому инструменту котоый им попытались вложить в голову. Особенно тяжело пришлось учится тем кого учили те кто про советскую экономику все знал а западеую учил по научпопу в те годы. Им эту кашу в голову иуложили смесь остатков марксистко-ленинской экономики и тех течений западной которые к моменту прочтения учебного курса успели прочесть их перподаватели. Трудные получились экономисты - ещё в турфирмах работать могут - бухгалтерами а дальше уже нельзя - запорят процесс.