Государство выздоравливает.

Искандер
От пользователя АнатолийГ
Китай попытается сыграть на поле, где правила игры устанавливает противник?


Я полагаю, Китай сыграет на этом поле по своим правилам.
Чего стоит только создание АКЮ.
0
Социофоб
От пользователя Искандер
Чего стоит только создание АКЮ.

Возможно, это будет стоить Китаю отказа от своей самобытности. Европеизация экономики, европеизация языка (которая уже началась). Если это называется "свой путь", тогда я предпочитаю быть завоеванным, раб хотя бы видит цепи на своих руках - они не дают ему забыть, что он может стать свободным. А раб, который считает себя свободным, будет тешить себя мыслью о своем культурном превосходстве над всеми остальными отсталыми дикарями... до тех пор пока не повесится от отсутствия смысла жизни.
Хотя, может быть, я слишком пессимистично смотрю на Китай, и реформа языка приведет не к смерти старого, а к рождению чего-то нового, но китайская риторика пока слишком уж похожа на американскую, если не по форме, то по сути. А это оснований для оптимизма не дает.
0
От пользователя мобимен
РОССИЯНЕ безусловно станут в двое богаче если завтра ЦБ будет давать за бакс 15 рублей - я в тот же день куплю себе новый а не двухлетний ягуар

Мобимен, если завтра ЦБ будет за бакс давать 15 руб. - то ЗВР у нас в два раза не увеличится автоматически. Думаю, объяснять это не нужно. И если сегодня ЗВР хватает на 10.000.000 ягуаров, то и завтра его хватит ровно на такое же количество. Цены на отечественные товары от подергиваний номинального курса не изменяются, повышение же номинального курса рубля приведет к тому, что импортировать станет выгоднее, нежели производить, от этого наша промышленность окончательно умрет, а ЗВР у нас не резиновые, долго на импорте мы не проживем.


От пользователя АнатолийГ
Жаль, что YoDa(Co) не объяснил механизма этого процесса.

Анатоий, я уже объяснял на простейших примерах. Система привязки количества рублей в обращению к объему ЗВР (букву З можно выкинуть) гнилая изначально. Объем денежной массы должен быть привязан к ВВП России. На сегодняшний день дефицит национальной валюты (рубля) восполняется в виде внешних заимствований. У комбанков и предприятий не хватает рублей, но ЦБ эти рубли не дает (ставка рефинансирования 12% по сути запретительная), при этом ЦБ с огромным удовольствием скупает валюту и печатает под это дело рубли. Ставка рефинансирования отражает стоимость денег как товара: деньги дорогие - экономика загибается, деньги дешевые - идет развитие.
Теперь про монетизацию экономики (отношение количества денег к размеру ВВП, т.е. всем товарам, которые можно на эти деньги купить). Нормальным показателем является 100%, т.е. на все рубли можно купить все товары. В Китае монетизация 100% и гос-во каждый год допечатывает юани в соответствии с экономическим ростом. У нас монетизация 25! процентов, т.е. товаров в четыре раза больше, чем денег, при этом предатели в правительстве вешают всем лапшу на уши, что у нас переизбыток рублей, оттого и инфляция. :-) В начале "реформ" денег было еще меньше - 15%, оттого расцвели пышным цветом бартерные операции, векселя и прочие суррогаты денег. Да, теоретически в природе существует инфляция спроса (т.е. денег больше, чем товаров, которые можно на эти деньги купить), но, как несложно заметить, это не про нас. У нас же инфляция определяется размером банковского процента и ростом тарифов естественных монополий (не о них сейчас речь). Могу поспорить, что пока у нас ставка рефинансирования 12% инфляция ниже 12% не опустится, что бы ни говорили проститутки от правительства. Кстати, Анатолий, знаете, кто больше всего противится снижению ставки рефинансирования? Если не знаете, то ни в жисть не угадаете. МВФ! Ну конечно же, ведь при снижении ставки рефинансирования до 6% комбанкам будет выгоднее брать кредиты у ЦБ, а не у пиндосов.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
Возможно, это будет стоить Китаю отказа от своей самобытности. Европеизация экономики, европеизация языка (которая уже началась).


АКЮ - это как раз откат от европеизации, превращение Китая в Срединную империю не только с его т.зрения, но и остального мира тоже.

Я думаю, будет откат во всем. по мере превращения Китая в мирового лидера в США начнут изучать иероглифы и язык.
0
Социофоб
От пользователя Искандер
В начале "реформ" денег было еще меньше - 15%, оттого расцвели пышным цветом бартерные операции, векселя и прочие суррогаты денег.

Я, честно говоря, еще в прошлом сообщении не понял этой логики. Если не хватает денег, то их ценность должна увеличиваться. В начале 90-х же было наоборот - ценность денег катастрофически быстро снижалась. Я как-то всю жизнь думал, что потому бартерные операции и процветали - на фиг нужны деньги, которые завтра будут стоить дешевле бумаги, на которой они напечатаны. А почему не было денег? У меня вот были на книжке в сберкассе 10 000 рублей. До 1991 года на них много чего можно было купить, а вот спустя год - мало. Неужели за год столько кредитов набрали, что деньги на 1000% обесценились? А что, до 1991 года СССР кредиты не брал?
Растолкуйте.
0
Социофоб
От пользователя Искандер
Я думаю, будет откат во всем. по мере превращения Китая в мирового лидера в США начнут изучать иероглифы и язык.

Вот это-то мне и не нравится. Зачем менять шило на мыло? Что кому-то будет лучше, если в фильмах будет звучать не осточертевшее @!#$ you, а какое-нибудь труднопроизносимое ругательство на китайском?
Да и к тому времени китайские иероглифы будут чересчур смахивать на латинский алфавит.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ


Анатолий, это писал не я, но думаю, что
YoDa(Co) пишет о времени, когда вклады уже обесценились. Большая часть неплатежей возникла именно из-за острой нехватки денег в обращении. Неохота искать цифры, товарищ джедай, я так понял, в курсе.
0
Социофоб
От пользователя Искандер
YoDa(Co) пишет о времени, когда вклады уже обесценились. Большая часть неплатежей возникла именно из-за острой нехватки денег в обращении.

До 1991 года или после?
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
Вот это-то мне и не нравится.


С этим ничего не поделать. Вопрос только в том, начнет ли Россия самостоятельное развитие или будет поглощена поднимающимся Китаем.
Все игры на стороне США против Китая приведут к тому, что, как сказал Бжезинский (или Киссинджер - не помню), "война с Китаем будет стоить США 15-20 млн. русских". И России в итоге не будет.

Если же выстроить правильно отношения с Китаем и заняться развитием своей страны, то все будет в порядке.
0
Социофоб
PR-работу Бжезинского я читал. А вы не задумывалсиь над тем, с какой целью он опубликовал свою работу "Великая шахматная доска"? Это ведь не туманные предсказания Нострадамуса, а в некоторой степени довольно-таки подробный план действий. Все равно что сказать: готовься - щас я тебе вмажу слева.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
А вы не задумывалсиь над тем, с какой целью он опубликовал свою работу "Великая шахматная доска"?


Ваша версия?

Договорился с китайцами? :-)
0
От пользователя АнатолийГ
Если не хватает денег, то их ценность должна увеличиваться.

Это так и происходит, НО! в закрытой системе, в которую не поступают другие деньги. Нехватка денег внутри страны не приводит к увеличению ценности этих денег, ибо нехватка компенсируется притоком извне доллара, т.е. грубо говря, происходило замещение национальной валюты иностранной (многие граждане до сих пор хранят сбережения в баксах). Если же взять закрытую систему, поместить туда товар и четверть денег, то ценность денег увеличится в четыре раза, но у нас экономика не закрытая и этого процесса не наблюдается.

От пользователя АнатолийГ
А почему не было денег?

А Вы, Анатолий возмете кредит под 240% годовых? А ведь такой у нас была ставка рефинансирования.

От пользователя АнатолийГ
деньги на 1000% обесценились?

Деньги сами по себе не обесценивались, их насильно обесценил ЦБ.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
До 1991 года или после?


После.
0
Социофоб
Может быть, кому-то выгодно ДЕЛАТЬ ВИД, что мир из себя представляет шахматную доску, где есть супердержавы, геополитические интересы, борьба за доминирование, а главное игроки и сама ИГРА. А между тем сама суть исторического процесса утекает между пальцами. Нет никакой единой логики в прихотливых переплетениях мировой политики и судьбы отдельного человека, а главное, нет в этом никакого смысла. Есть выгода, есть стремление доминировать, есть стремление к самосохранению и все. Самосохранение себя или этноса - не суть важно. Эти потребности есть и у животных.
Для того, кто готов удовлетвориться определением себя как обезьяны с палкой этого достаточно. Но я вижу в этом театр, а не жизнь, где государства и политические режимы играют роли. Одни лучше, другие хуже. Но самое главное в этом театре - сохранять накал страстей, чтобы зрителю не было скучно: СССР - США, север - юг, Европа - Азия. Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя!
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
Может быть, кому-то выгодно ДЕЛАТЬ ВИД, что мир из себя представляет шахматную доску, где есть супердержавы, геополитические интересы, борьба за доминирование, а главное игроки и сама ИГРА. А между тем сама суть исторического процесса утекает между пальцами.


А в чем суть?
0
Социофоб
От пользователя YoDa(Co)
Если же взять закрытую систему, поместить туда товар и четверть денег, то ценность денег увеличится в четыре раза, но у нас экономика не закрытая и этого процесса не наблюдается.

Готов согласиться с тем, что ценность их повышаться не будет, но почему она стала понижаться?

От пользователя YoDa(Co)
А Вы, Анатолий возмете кредит под 240% годовых? А ведь такой у нас была ставка рефинансирования.

Не возьму, впрочем я и под 3% не возьму, но это отдельная история болезни. А почему тогда было не привлечь деньги граждан. Коммерческие банки ведь уже тогда были.

От пользователя YoDa(Co)
Деньги сами по себе не обесценивались, их насильно обесценил ЦБ.

Как? Все равно не понимаю. Ну, не дает ЦБ денег, приходится идти на толлинговые схемы, в результате появляются баксы. Произошла долларизация экономики. Но почему те рубли, которые были, хоть и в ограниченном количестве упали в цене из-за этого? Сахар ведь не падает в цене после того как исчезает из продажи.
0
Социофоб
От пользователя Искандер
А в чем суть?

Я сейчас могу процитировать только несколько фантастических романов, но даже версии этих романов удовлетворяют меня больше, чем Бжезинский.
0
мобимен
"Он думает, что если ЦБ с заврашнего дня будет за бакс давать 15 рублей, то все россияне автоматически станут в два раза богаче. "

От пользователя: мобимен
РОССИЯНЕ безусловно станут в двое богаче если завтра ЦБ будет давать за бакс 15 рублей - я в тот же день куплю себе новый а не двухлетний ягуар"

Гм странно вот эти кухОнные спецы спрашивают буду ли Я-Россиянин завтра вдвое богаче если курс будет 15 - я ему объясняю что конечно буду - у меня хватит денег на покупку машин которые стоят в 2 раза дороже. На что мне возражают - что мол у государства то ЗВР больше не станет - а причем здесь ЦБ с его ЗВР и я со своими рублями которых мне хватит по курсу 15 руб за 1 бакс на покупку в 2 раза большего количества баксов? Лично я РОССИЯНИН стану богаче - причем по любым меркам хоть по российским хоть по западным.

"Цены на отечественные товары от подергиваний номинального курса не изменяются"

А какое мне как потребителю дело до ОТЕЧЕСТВЕННЫХ товаров - я их не покупаю - да и вы все тоже - вы покупаете импортное которое в рублях стало в 2 раза дешевле - если я себе на одну и туже сумму в рублях смогу купить не 1 телевизор а 2 - стал ли я богаче или нет?

Так кто здесь тупит?

"повышение же номинального курса рубля приведет к тому, что импортировать станет выгоднее, а импорте мы не проживем."

А вот это я сказал выше:
А вот через полгода треть Российскогобизнеса умрет - под валом импорта - как это было при дефолте - а ещё через пару лет никто и не вспомнит что мы когда то былит в 2 раза богаче чем вчера. Но ЦБ РФ в отличии от кухОнных экономистов умный и пока держит планку снижения цены валюты в пределах 5-5,5% в год выравнивая тем самым кредитные условия Российских и иностранных фирм - пока делает это так - как умеет - потому что остальные условия он выровнять не может - а условия заимствований на рынке зависят не только от ставки рефинансирования ЦБ."


"ведь при снижении ставки рефинансирования до 6% комбанкам будет выгоднее брать кредиты у ЦБ, а не у пиндосов."

В валюте да в рублях нет - но и сейчас они могут в валюте у ЦБ брать по 7,1-8,3 тока не бурут почему то предпочитают на западе - а делают так по простой причине что ЦБ ВСЕГДА видит движение этих денег и западники тока до корсчета банка в Америке - а дальше делай с этими деньгами что хочешь.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
Я сейчас могу процитировать только несколько фантастических романов, но даже версии этих романов удовлетворяют меня больше, чем Бжезинский.


С чем Вы не согласны по сути? По поводу Китая?
0
Социофоб
От пользователя Искандер
С чем Вы не согласны по сути? По поводу Китая?

С тем, что Китай независим от тех властных элит, от которых зависимы США.
0
Искандер
От пользователя АнатолийГ
С тем, что Китай независим от тех властных элит, от которых зависимы США.


Какие основания так думать?
0
От пользователя АнатолийГ
Готов согласиться с тем, что ценность их повышаться не будет, но почему она стала понижаться?

Объясняю на примитивнейшем уровне.

Предположим, что в экономике России будет всего лишь 1 рубль и этот рубль, Анатолий, будет у Вас. При этом все расчеты могут вестись только этим рублем, бартер запрещен, другие валюты также запрещены. Этот рубль будет иметь охренительную ценность, равную всему ВВП России. Все хозяйствующие субъекты вынуждены будут брать у Вас этот рубль для проведения взаимных расчетов, а Вы установите просто заоблачный процент за пользование этим рублем.
Ситуция №1:
Разрешается бартер.
Хозяйствующие субъекты посылают Вас, Анатолий, с Вашим рублем и безумным процентом за его использование в пешее этотическое путешествие и начинают обменивать товар на товар - в итоге рубль Ваш не стоит ничего и никому не нужен.
Ситуация №2:
Разрешается параллельное хождение иностранных валют.
Хозяйствующие субъекты берут кредиты на Западе и производят взаимные расчеты между собой, а Анатолию предлагают засунуть его рубль в задний проход.

Надеюсь, достаточно доходчиво объяснил? :-)

У нас на сегодняшний день Ситуация №2, а те рубли, которыми мы пользуемся, являются талонами на доллары т.к. хождение иностранных валют у нас запрещено. Т.е. хозяйствующие субъекты занимают на Западе доллары, обменивают на талны-рубли, пользуются талонами-рублями, затем талоны-рубли меняют на доллары и отдают Западу долг. Вы, Анатолий, при этом сидите со своим никому не нужным рублем.
0
От пользователя мобимен
В валюте да в рублях нет

А в переводе на зимбабвийский доллар россияне богатеют каждый день в два раза! :-)
Отвянь, мобимен, зае#$%л уже!
0
Социофоб
От пользователя Искандер
Какие основания так думать?

1. Реформа письменности по западному образцу (разработка фонетического алфавита).
2. Ускоренный курс индустриализации (именно это кажется ставят в заслугу Сталину, я же считаю, что это никоим образом не было вызвано потребностями страны).
3. Привязка экономики к доллару и отход от этой политики согласованно с другими долларозависимыми странами.
Ну и масса других мелких, но немаловажных фактов. Самое главное - слепое принятие западной культурно-исторической парадигмы: доиндустриальное - индустриальное - постиндустриальное (информационное) общество. Вся политика Китая (официально) строится по этой парадигме.

От пользователя YoDa(Co)
Т.е. хозяйствующие субъекты занимают на Западе доллары, обменивают на талны-рубли, пользуются талонами-рублями, затем талоны-рубли меняют на доллары и отдают Западу долг. Вы, Анатолий, при этом сидите со своим никому не нужным рублем.

Есть одна проблема. Налоги предприятия обязаны платить рублями, если не ошибаюсь. В каком бы виде талоны-рубли не ходили, но хождение они имеют, а следовательно имеют какую-то ценность. Доллары - это тоже талоны, кредитные обязательства банков-учредителей ФРС. Но вернемся к рублям. Так или иначе предприятиям рубли нужны хоть в каком-то количестве (налоги, зарплата как минимум). Стоимость рублей будет уменьшаться, если рублевая масса (не та которая благоухает в моей заднице на зависть YoDa(Co), а та, которая есть на руках у населения и юр.лиц) будет больше, чем эта потребность (налоги+зарплата). А зарплата должна быть в рублях на том или ином этапе, потому что, как сказал сам же YoDa(Co), хождение иностранных валют у нас запрещено. Верно рассуждаю? И что, налоги и зарплата составляют такой мизер, что рубль обвалился?
0
Социофоб
Опять же, вспоминая аналогию с сахаром. Если сахар исчезает из продажи и все люди переходят на сахарозаменитель, то неужели появление сахара на рынке воспримется как: да пошел ты со своим сахаром! Конечно, если мы исходим из предположения, что потребность в рублях имеет место быть (налоги+зарплата).
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.