Почему Россия проигрывала в разных исторических ситуациях

Войск на границе с Европой было достаточно чтобы остановить Гитлера в 1941г.
Но несмотря на это Немцы дошли до Москвы. Что тут диверсия, глупость и бардак в сочетании порядка немцев?
Но ведь неподготовленность встречалась у России всегда!
К нападению Наполеона и Шведов и Поляков Россия никогда не была готова и при этом побеждала их. Какой ценой это тоже злой вопрос?

Например : Наполеон разбит - русские войска в Париже Виват Виктория! И тут оказывается надо дальше жить, а что стало в России от войны: мужики после войны калеки, кантуженные, озверевшие и герои, тётки оголодали и им мало чего достаётся. Притащили с Европы трофеев золота и оружия и результат преступность и оборот незаконный драгоценностей.
Жильё порушено войной, хлеба мало - на войне было лучше.
Вылезли декабристы шипят, говорят царя заменим и всё наладится...
Царь победитель - всех победил, казну потратил, рад а везде дома бардак...
Декабристов на рею. Земляной вал вокруг Москвы тоже снести. А куда деть отсталость гадали 50лет!

Национальная идея России-сохранение и приумножение территориальной целостности. Собственно эта идея и воплощалась всегда и везде. Ценой правда развития, прогресса, жертв, населения, уровня жизни и пр.
Но воплощалась, воплощается и будет воплощаться всегда - неплохо бы в девиз закавычить, типа ленинского-учиться, учиться, и учиться.
Можно например так -расширяться, расширяться и расширяться. Ну а народишко-нового нарожают

Так что нмв никакого проигрыша, худо ли бедно, но ползем к своей мечте

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2020 11:22]

пресмыкающееся
у тебя предков спасли или эти выродки отправили на абажур?

На стороне Гитлера воевали не только немцы, поляки, румыны, венгры и другие. Промышленность захваченных государств работала на немцев.

А как же армия Крайова и армия Людова, войско польское вот что ВИКИ пишет
В битве за Британию (июль-октябрь 1940) участвовали 145 польских пилотов истребителей, которые сбили 201 самолёт противника.
ольские лётчики бомбили Германию (15 тыс. тонн бомб), в том числе Берлин, Рур и Гамбург, и сбрасывали вооружение и боеприпасы для партизан в Польше (426 вылетов) и других стран (909 вылетов).

Всего за время войны польские лётчики совершили из Британии 73,5 тысячи боевых вылетов. Они сбили 760 немецких самолётов и 190 ракет Фау-1, потопили 2 подводные лодки.

Самыми результативными из польских пилотов были Станислав Скальский, Витольд Урбанович, Евгениуш Хорбачевский и Болеслав Гладыш, сбившие по 15 и более вражеских самолётов каждый.
2 июля 1943 года польские части были преобразованы во 2-й польский корпус в составе британской армии.

7 декабря 1943 британское командование приняло решение отправить 2-й польский корпус в Италию.

24 марта 1944 года 2-й польский корпус получил приказ британского командования прорвать немецкие позиции в районе Монте-Кассино, взять штурмом монастырь и занять городок Пьедимонте и тем самым расчистить дорогу на Рим.

В апреле 1944 2-й польский корпус имел численность 46 тыс. военнослужащих и состоял из 3-й Карпатской стрелковой дивизии (командир — генерал Дух), 5-й Кресовой пехотной дивизии (генерал Сулик), 2-й танковой бригады (генерал Раковский) и 2-й артиллерийской группы.

11 мая 1944 года началось четвёртое сражение за Монте-Кассино. После ожесточённых боёв с оборонявшимися немецкими 1-й парашютной и 5-й горной дивизиями, утром 18 мая поляки взяли монастырь и подняли над ним полковое знамя 12-го Подольского уланского полка и флаг Польши (позже по приказу генерала Андерса был водружён и британский флаг).

Утром 19 мая был очищен от немецких войск весь массив Монте-Кассино. Победа поляков обеспечила 13-му британскому корпусу проход в долину Лири.

25 мая канадские, британские и польские части прорвали немецкую «Линию Гитлера».

Всего за время сражения в районе Монте-Кассино 2-й польский корпус потерял тысячу человек убитыми и 3 тысячи ранеными.
осле сентябрьской кампании 1939 года, многие польские военные лётчики постарались перебраться во Францию. В ходе обороны Франции польские пилоты сбили около 50 немецких самолётов, 13 поляков-лётчиков погибли.

Затем польские лётчики переправились в Британию, здесь были сформированы 2 польские эскадрильи в составе британских ВВС (302-я и 303-я, но поляки служили и в других британских эскадрильях). В битве за Британию (июль-октябрь 1940) участвовали 145 польских пилотов истребителей, которые сбили 201 самолёт противника.

Польская 303-я эскадрилья (англ.) стала одной из самых результативных среди британских ВВС, сбив 125 немецких самолётов.

Летом 1940 были сформированы 2 польские бомбардировочные эскадрильи, позднее общее число польских эскадрилий в Британии достигло 15: из них 10 истребительных, 4 бомбардировочных и 1 эскадрилья наведения артиллерии.

В 1943 году группа польских лётчиков («Цирк Скальского») воевала в Северной Африке.

Польские лётчики бомбили Германию (15 тыс. тонн бомб), в том числе Берлин, Рур и Гамбург, и сбрасывали вооружение и боеприпасы для партизан в Польше (426 вылетов) и других стран (909 вылетов).

Всего за время войны польские лётчики совершили из Британии 73,5 тысячи боевых вылетов. Они сбили 760 немецких самолётов и 190 ракет Фау-1, потопили 2 подводные лодки.

Самыми результативными из польских пилотов были Станислав Скальский, Витольд Урбанович, Евгениуш Хорбачевский и Болеслав Гладыш, сбившие по 15 и более вражеских самолётов каждый.

Потери польских ВВ мае 1943 года, по инициативе «Союза польских патриотов» и при поддержке со стороны советского правительства на территории началось формирование новых польских воинских частей: сначала 1-й польской пехотной дивизии им. Т. Костюшко, а позднее — и иных польских воинских частей и подразделений. Командиром первой польской дивизии был назначен полковник Зыгмунт Берлинг (бывший начальник военного лагеря Армии Андерса в Красноводске), политруком — Александр Завадский. В июне 1943 года формирование дивизии было завершено, 15 июля 1943 года бойцы дивизии приняли воинскую присягу[36]

10 августа 1943 года был создан 1-й польский корпус, в состав которого вошли уже существующие польские воинские части:

1-я польская пехотная дивизия
1-й польский танковый полк им. Героев Вестерплатте
1-й истребительный авиационный полк «Варшава»
В этот же день командование присвоило Берлингу звание генерала и назначило его командующим польским корпусом.

1 сентября 1943 1-я польская пехотная дивизия была отправлена на фронт, она поступила в оперативное подчинение 33-й армии Западного фронта.

12 — 13 октября 1943 года под Ленино Могилёвской области польские части вступили в первый бой с противником. В ходе боёв дивизия понесла существенные потери и была отведена в тыл для пополнения личным составом.ВС составили до 2 тысяч погибшими.

Качество, подготовка, организация войск была никакая.
Не за долго до нападения немцев войска выдвинули к границе, дивизии, сформированные наспех, да имели технику, материальное оснащение, но не имели опыта взаимодействия. Так же дивизии состояли из местного населения, к-е в первые же часы, недели драпануло по домам, бросая технику, оружие. Тем западным крестьянам не хотелось воевать в 1941, им было наплевать на власть, ибо крестьянину надо только землю и условия для своего труда...и чихали они что на советскую власть, что на фашистов. Но, когда начался тот ужас, когда проклятые пшеки, румынские дивизии начали резать женщин, детей, сжигать до тла хутора, тут уже волей не волей возьмешь матыгу, кайло, лопату и пойдешь резать, грызть, убивать.
Мне больше интересно то, а собственно почему русские всегда варвары для проклятого запада? Мы в Великую Отечественную, вступив в Польшу, Румынию, Германию не выжигали их города, геноцид не устраивали, у беременных литовок или немок не вырезали детей из утробы наживую...
И мы, славяне, русские, варвары...аушвицей беркенау у нас не было.

Гулаг то был

Чушь ведь

Во вторую мировую тот этап который был до ВОВ, мы вступили в Польшу, страны Балтии и устроили там репрессии ,ссылки, расстрел поляков в Катыни в других местах

Призываю в тему специалиста по специстории SSWWLL :padre:

когда одна против другой стоят две примерно равные по величине армии, а у немцев все же было вроде побольше чуток, то преимущество у того, кто бьет первым. Тем более у нас же не было реально системы обороны, как позднее на любом фронте организовывалась - начиная от окопов и минных полей перед ними и дальше на километры и десятки километров назад в глубину

Войска у границы были, но они располагались вполне обычным образом. Ну примерно как при выходе на маневры :-D

Я думаю все же, что Сталин тоже хотел ударить первым, но позднее. Иначе смысла не было такую массу войск стягивать к самой границе. Стоило бы держать чуть подальше и полноценно занять линию обороны на старой границе.
В армии на момент скопилось кучу народу, в том числе те, кому дембель весенний отменили ;-) Все это жжжж было неспроста ;-)

опять же и аэродромы были выдвинуты слишком близко к границе. Хотя это были по большей части временные полевые аэродромы. Но тем не менее - никакого смысла в этом нет. Истребителям там защищать нечего у самой границы. Такие аэродромы нужны лишь если планируется использовать как аэродромы подскока для штурмовиков и бомбардировщиков для увеличения радиуса

ох поляки и страны та балтии потом страшшшшно отомстили за это, когда своих евреев резали под ноль

говорят вон в прибалтийских странах евреев выжило в войну считанные сотни.
В Польше была очень значительная часть еврейского населения, так сами же поляки их и сдавали немцам. Полиция, пожарные - все при деле были ;-)


по мне там поляки сами всю историю нарывались, чтобы их все время делили.
Прибалты тоже не готовы быть самостоятельными независимыми странами. Если не под российской дланью, так откровенные враги и выкормыши запада :ultra:

проблема в том, что при новом разделе мира на зоны влияния их опять постараются нам на кормление подкинуть.

руину вон совершенно беззастенчиво уже подсовывают. Там панимаешь ярд присудят, тут три ярда. Да еще и открыто заявляют - в связи с тяжелым экономическим положением руины :-D Совсем уже оборзели вконец :ultra:

Армия Людова была численностью 45-60 тысяч. На стороне Гитлера воевало 600 тысяч, в целом Польша воевала на стороне Гитлера, за небольшим исключением, не мало убили русских и других национальностей. Не зря внуки тех у кого руки в крови решили переписать историю.

"Запомните загадочный тактический прием
Когда мы отступаем, это мы вперёд идём... "
Битва на Бородинском поле с войсками Наполеона случилась 7 сентября; официальные сроки "битвы за Мск" в ВОВ с 30.09 (оборона бородинского поля в рамках этой битвы датируется 12-17 октября); Наполеон уже 14 сентября вошёл в столицу. Гитлеру же "поводили по губам" наши предки...
Моторизованные войска Вермахта продвигались к Мск меньшим темпом, чем французы пешком/лошадях за 130 лет до этого. Цель захвата столицы достигнута не была. Это вопросу о готовности красной армии к войне...
Напомню, что поляки слили Гитлеру за 2 недели, французы при поддержке британцев за месяц...
Тезис "о неготовностии России" неприминим к началу второй мировой. Если б были "неготовы" то война закончилась бы не в Берлине. Так что "неготова" к затяжной войне в России оказалась объединенная Европа, причем не первый раз в истории.
"Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих." Категория у людей не способных учиться "на ошибках" называется "дебилы" и то я уверен, что они обучаются дуть на горячую воду после получения ожога .
Нацистская элита показала свою полную невменяемость рассорившись с половиной мира и допустив войну на 2 фронта (основная причина поражения Германии в 1й мировой). Германия и есть главные "неготовые" к войнам в первой половине прошлого века...

Пусть немцы не готовы никогда - тут я не спорю...
Но 2 фронта грозили вначале СССР- ведь Гитлера после падения Сталинграда обещали поддержать 2м фронтом против СССР - Турция и Япония.
Сталинград не пал и они не напали!... Чудо было в том что ума хватило по агентурным сведеньям не допустить 2 фронта на юг и на восток!

А где в списке несколько сот тысяч поляков, которые воевали в составе вермахта? Как и чехословаков, к слову говоря.

В 1943 году под Курском количество поляков и чехов в немецких пехотных дивизиях достигало 10—20% каждых.
Например, в немецкой 168-й пехотной дивизии (она была возле Белгорода) на 01.07.1943 было:
60% — немцы
20% — поляки
10% — чехи
2% — русские
8% — прочие.

Можно посмотреть общее количество попавших в советский плен чехословаков и поляков:
чехи и словаки — 69 997
поляки — 60 277

И надо ещё учесть, что 600 тыс. пленных в конце войны были распущены по домам без помещения в лагеря для военнопленных. Среди них было немного тяжелораненых немцев, немцев-салаг и т. п., но основная масса это как раз чехи и поляки.
А сколько ещё чехов и поляков без попадания в плен в конце войны из вермахта по домам сдриснуло.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2020 16:28]

Полный бред считаю.
Асгард ирийский - Тартария супер империя распалась и от славянского государства откололись: Индия, страны востока, Сибирь и Европа...
Затем междуусобица привела к малым островкам Киевской Руси, княжеств, сибирского ханства, Аркона и т.д.
Затем российская империя начала расти.
Революция отвалились от России Афганистан, Финляндия.
СССР раздаривал свои земли.
Россия потеряла все республики СССР и сдала блок СЭВ.
Сейчас блок Сирия, Венесуэла.

Как бы "отсутствие 2го фронта" со стороны союзников Германии лишний раз подтверждает готовность СССР к войне: система управления (моб.экономика), армия (не слили Сталинград), разведка (сами пишите про агентуру), МИД. Все работало на победу!

Варшава очень зря подняла тему старых долгов за Вторую мировую войну. Тем более затронув вопрос выплаты компенсации. Ибо палка, как известно, о двух концах. В том смысле, что мотивы, толкавшие Советский Союз и другие страны-победительницы не трогать этот момент из политических соображений, к настоящему моменту кардинально изменились.

В строгом соответствии с третьим законом Ньютона (помните — с какой силой кулак бьет по стенке, точно с такой же силой стенка бьет по кулаку?) бездумная и крайне недальновидная попытка Польши переписать историю первой половины ХХ века как бы в свою сторону немедленно обернулась для польской элиты крайне неприятным вопросом к зеркалу. Кто и кому на самом деле должен платить компенсацию?

о начала Второй мировой войны в Польше проживало более 3 млн евреев. В 1945 году их осталось всего 380 тысяч, то есть почти на порядок меньше. Немногие выжившие в немецких концлагерях, также немногие выжившие из воевавших в партизанских отрядах, еще часть из тех 300 тысяч, которым удалось в войну бежать на территорию СССР, попытались вернуться домой. Но тут выяснилось, что их дома заняты, а имущество присвоено поляками. Попытки вернуть свое через обращение к властям успеха не имели.

Сейчас официальная Варшава всю ответственность за произошедшее перекладывает исключительно на Гитлера. Мол, Германия вероломно вторглась, полностью оккупировала и творила ужасы ужасные, в том числе против евреев. Вот только позднее оказалось, что немцы, безусловно, свою ответственность за произошедшее несут, но в части Холокоста изрядная доля вины лежит и на самих поляках. Как во время войны, так особенно после ее окончания.

Достаточно вспомнить хотя бы еврейский погром в Кракове от 11 августа 1945 года (то есть после окончания войны), прекращенный лишь после вмешательства частей Войска Польского и Советской армии. Или погром в Кельце 4 июля 1946 года. До войны в городе проживало 20 тысяч евреев, составлявших на тот момент не менее половины населения города. К моменту освобождения Польши от немецко-фашистских захватчиков в Кельце не осталось ни одного еврея. После нее туда вернулось 200 человек. В результате устроенного поляками погрома из них убили 40, еще больше 50 ранили.

Стоит ли удивляться тому, что в мае 1946-го из Польши уехало 3,5 тысячи евреев, в июне — 8 тысяч, после погрома в июле — уже 19 тысяч, и еще 35 тысяч в августе? Сегодня в Польше проживает всего менее 2 тысяч евреев. Таким образом, самая крупная и важная еврейская община в Европе перестала существовать. И, как мы видим, не только из-за зверств фашистов, но и самих поляков.

Про важность — это совсем не фигура речи. До войны еврейская диаспора составляла 10% населения Польши и владела примерно 20% собственности Польши, обеспечивая в ряде отраслей (например, в легкой промышленности и сельском хозяйстве) до 30% объема производства.

20 сентября 1945 года председатель Еврейского агентства Хаим Вейцман обратился к правительствам держав-победительниц с просьбой вернуть владельцам изъятую нацистами собственность, а в случае отсутствия владельца среди живых передать ее уполномоченным еврейским организациям.

Это, пусть и не сразу, но запустило процесс компенсации жертвам Холокоста. Реституция касалась не только предметов искусства, но и утраченной собственности, принудительного труда и особенно ограбления при «окончательном решении еврейского вопроса».

10 сентября 1952 года между ФРГ и Израилем было заключено соглашение о выплате немецким правительством 3 млрд бундесмарок израильскому государству и 500 млн марок «Конференции по материальным претензиям евреев к Германии». С учетом паритета покупателной способности в нынешних деньгах сумма составляет порядка 178 млрд евро, а вместе с другими последующими выплатами она более чем удвоилась.

Это, безусловно, не оправдывает преступления гитлеровцев, однако подтверждает принцип неизбежности последующей платы за них, в том числе материальной. Он был впоследствии подтвержден и закреплен в материалах Терезинской декларации 2009 года, подписанной представителями 46 стран в Чехии.

Словом, компенсации за былое платили все виновные — Австрия, Норвегия, Венгрия, Бельгия, Швейцария, даже Литва. И лишь Польша ограничилась крошечной выплатой только за утраченное культовое имущество.

Сколько она на самом деле должна — вопрос, конечно, спорный. Точного реестра на август 1939 года не существует. Однако, согласно американским расчетам, долг Варшавы евреям составляет 300 млрд долларов. Так сказано в законе 477 «О возвращении жертвам Холокоста утраченного имущества» в рамках «правосудия для выживших, не получивших компенсации», подписанном лучшим польским союзником в мире президентом США Дональдом Трампом в 2018 году.
https://regnum.ru/news/economy/2838794.html

С 2021 года Польша не будет получать от ЕС по 10 миллиардов ежегодно, вот и ищут поляки за счёт кого они будут жить. Вот и затеяли поляки пересмотр итогов войны.

+1

Здесь уже много раз вспоминали о том, что если сравнивать, кто больше убил евреев во время второй мировой войны — поляки или немцы (речь идёт о территории Польши, разумеется), то нельзя будет без скрупулёзных подсчётов это однозначно установить. И то, что первое место в этом «соревновании» достанется полякам,— очень даже может быть.

Сами поляки считают что на стороне Гитлера воевало полмиллиона с Польши, на самом деле их было больше, после войны что Польша воевала на стороне Германии вопрос замалчивался по политичесским мотивам.
---------------------------------------------------


Несколько лет назад профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно». Если у 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Самый нашумевший скандал, с этим связанный, приключился с Дональдом Туском, экс-премьером Польши, председателем Европейского Союза. Туск лихо врал о том, что «оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря». Вскоре появилась информация о том, что его дед по отцу, Йозеф Туск, добровольно записался в СС…


Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.

Заклинание сработало! :popcorn:

Не удивлюсь, что это так. Хотя, основная часть этого полумиллиона поляков, скорее всего, состояла в различных вспомогательных структурах типа «организации Тодта».
Хотя, с другой стороны, в Красной Армии было полно всевозможных строительных, сапёрных (но не тех, кто мины перед своими окопами устанавливал), железнодорожных и прочих служб. Которое всеми считаются полноценной частью Красной Армии. И они даже иногда воевали с оружием в руках. Как и члены «организации Тодта».

Внимательно рассмотрите своё тело в зеркале: веки, клыки, ладошки, спину и пр.— Вы применили очень сильное колдунство и это, наверняка, отразилось на Вашем внешнем облике. Колдовать, да ещё и в пятницу, да ещё и в новолуние,— это очень опасная штука.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2020 17:12]

Семушка, написал что за Гитлера миллион совецких воевало плюс русские эмигранты типа Шкуры и Краснова при этом Польша то вся была оккупирована, а СССР процентов на 20, так что это не показатель не устраивайте ревизию истории

Подобное заклинание, для меня, даже легче чем 2 пальца показать. (двумя руками)

Это враньё. Советских там было не так уж много. А вот «полусоветских», типа с территорий, присоединённых в 1939—1940 годах,— было полно.

В германских архивах было найдены данные о том, что в вермахте и в частях СС воевало не более 180 тыс. бывших военнослужащих Красной Армии. Ну а из не бывших военнослужащих, а людей «гражданских» (на время войны) это в основной массе как раз прибалты / западные украинцы / западные белорусы, ну молдаване, если считать и с румынской армией. А русские, казаки, крымские татары, кавказцы — всё-таки в меньшинстве.

Или Вы всех поголовно включаете: от прачек германских кальсон до всех видов полицаев, старост и т. п.?
:ultra: