Почему Россия проигрывала в разных исторических ситуациях

SSWWLL
От пользователя imxo
Подобное заклинание, для меня, даже легче чем 2 пальца показать. (двумя руками)

Не понял, конечно же. Но я в Вашем колдунстве не силён. :-)
2 / 0
Вешний
От пользователя димбасс
не устраивайте ревизию истории


А чего ее устраивать - все и так все помнют.............
Даже англичане - сегодня поляков макнули в их г..........
------------
Обозреватель британской The Independent Ривка Браун, комментируя попытки польского посла обелить роль своей страны во время Второй мировой войны, пишет, что неудобная правда о Холокосте не сочетается с упрощенной «я-концепцией» Польши и состоит в том, что польский народ был и преступником, и жертвой.

В статье для The Independent польский посол в Великобритании Аркадий Жегоцкий заявил, что «День памяти жертв Холокоста – пожалуй, лучшая возможность осветить трагические события прошлого и их причины». Между тем обозреватель Ривка Браун отмечает, что на самом деле Жегоцкий воспринял этот день как «возможность свести старые счеты с … заклятым врагом, Россией».

При этом Браун напоминает, что «с тех пор, как в 2015 году к власти пришла правая националистическая партия «Право и справедливость»,

--------------------------
Польша встала на путь переписывания истории Холокоста, чтобы сделать свою роль более лестной.

В 2017 году партия сократила количество раз, когда польским школьникам рассказывают о Холокосте, с трех до двух, и внесла изменения в учебную программу, чтобы подчеркнуть польский героизм в спасении евреев»,
-------------------------
Кроме того, год спустя польское правительство запретило называть Освенцим «польским лагерем смерти», пригрозив виновным уголовной ответственностью. Лишь после международной негативной реакции ответственность за данное преступление ослабили до гражданской.


Обозреватель The Independent отмечает, что Жегоцкий проглотил крючок ощущения жертвы.

«Россия, – жалуется он, – несправедливо превращает преступников (саму себя) в жертв» – и, соответственно, превращает жертв (Польшу) в преступников».

Между тем, отмечает Браун, «среди главных жертв нацистов были поляки-неевреи, почти 2 млн которых погибли в концентрационных лагерях.

Поляки-неевреи также были одними из главных спасителей польских евреев, и Польша была родиной наибольшего числа тех, кого «Яд ва-Шем», израильский мемориал и музей Холокоста, назвал «Праведниками среди народов».
Однако поляки также были одними из самых восторженных соучастников нацистов: в 1941 году и без всяких указаний со стороны немецких оккупантов жители Едвабне согнали 300 своих еврейских соседей в сарай, подожгли его и сожгли их заживо.
Неудобная и непреодолимая правда о Холокосте – та, которая не сочетается с упрощенной я-концепцией Польши – состоит в том, что польский народ был и преступником, и жертвой».
5 / 0
SSWWLL
От пользователя Вешний
Обозреватель британской The Independent Ривка Браун, комментируя попытки польского посла обелить роль своей страны во время Второй мировой войны, пишет, что неудобная правда о Холокосте не сочетается с упрощенной «я-концепцией» Польши и состоит в том, что польский народ был и преступником, и жертвой.

+1

Правда как раз и состоит в том, что одной из первых жертв фашистской Германии стала фашистская Польша.
7 / 0
десс
От пользователя SSWWLL
Правда как раз и состоит в том, что одной из первых жертв фашистской Германии стала фашистская Польша.




Поляки и напали на Германию, в надежде что их поддержит Франция и Англия, не срослось поддержали только на словах.
В марте 1939 польское правительство начало всеобщую мобилизацию, а 31 августа 1939 начало войну против Германии широкомасштабно вторгнувшись на немецкую территорию. Начались приграничные сражения и все ужасы присущие войне. В первый день польским войскам сопутствовал успех и ими была захвачена значительная часть немецкой территории, но немцы отбили нападение и постепенно и только только на 4 сутки перенесли боевые действия на Польскую территорию и то не во всех местах. И тогда 3 сентября Франция и Англия объявили войну Германии.
Затем при помощи Англии историю переписали, обвинив в провокации Германию. Так что это национальная черта поляков врать и переписывать события в своих интересах.
4 / 2
димбасс
От пользователя десс

Ну чего-то вы вобще дна достигли, версию Гебельса озвучивать :-D
2 / 6
десс
От пользователя димбасс
Ну чего-то вы вобще дна достигли, версию Гебельса озвучивать


Факт остаётся фактом, мобилизацию Польша произвела в марте 1939 года, для чего?
На другие страны Германия нападала без всяких провокаций, на одну Польшу напала устроив цирк.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2020 23:02]
3 / 2
десс
7 / 1
димбасс
От пользователя десс
Факт остаётся фактом, мобилизацию Польша произвела в марте 1939 года, для чего?

Дык Гитлер Чехословакию всю оккупировал, надо было готовится
0 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Дык Гитлер Чехословакию всю оккупировал, надо было готовится

Не всю. Часть успела урвать Польшаи и Венгрия с Румынией;-)

Плюс образовалась Словакия.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2020 12:52]
6 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
е всю. Часть успела урвать Польшаи и Венгрия с Румынией

Отрывали только кусочки, а в марте 1939 всю Гитлер захватил, поэтому это естественно Польша должна была напрячься
0 / 4
десс
От пользователя димбасс
Дык Гитлер Чехословакию всю оккупировал, надо было готовится


Часть Чехословакии окупировала Польша. Так что война 1939 года это война двух агрессоров кто там напал, сегодня без бутылки не разберёшь, один говорит одно, другой другое, да и это не важно. Плохо то что поляки занялись переписывать историю, причём не на фактах и документах а на том что высосано из пальца.
3 / 1
димбасс
От пользователя десс
Часть Чехословакии окупировала Польша.

Небольшую часть и это было в 38 году,
От пользователя десс
Факт остаётся фактом, мобилизацию Польша произвела в марте 1939 года, для чего?

В марте 39 Гитлер полностью ликвидировал Чехословакию , странно было бы на это не отреагировать, тем более Гитлер и Польше выдвинул требования
0 / 6
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Отрывали только кусочки, а в марте 1939 всю Гитлер захватил, поэтому это естественно Польша должна была напрячься

Они сами в этом участвовали если что ;-)
3 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Они сами в этом участвовали если что

Дак участвовали то в 38 году, а не в 39
0 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Дак участвовали то в 38 году, а не в 39

Дак там еще оставалось если по карте посмотреть целая Словакия ;-)
1 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Дак там еще оставалось если по карте посмотреть целая Словакия

Забалтывание вопроса, кто на кого напал Гитлер на Польшу или Польша Гитлера. Т.е придерживаемся хрестоматийной версии или версии доктора Геббельса
1 / 4
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Забалтывание вопроса, кто на кого напал Гитлер на Польшу или Польша Гитлера. Т.е придерживаемся хрестоматийной версии или версии доктора Геббельс

В истории ГИтлер напал на Польшу, но то что Польша готовилась тоже сомнений не вызывает, хотя бы вспомнить ее союзнический договор с Великобритание заключенный накануне.
Причем именно союзнический а не договор о ненападении.
4 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
истории ГИтлер напал на Польшу, но то что Польша готовилась тоже сомнений не вызывает, хотя бы вспомнить ее союзнический договор с Великобритание заключенный накануне.
Причем именно союзнический а не договор о ненападении.

Понятно, готовилась что, Германия нападет, после захвата в марте Чехословакии и выдвижении претензий к самой Польше
0 / 4
десс
Как начиналась война, что говорят документы.
Смотреть с 10 минуты.

2 / 0
facto
От пользователя moshe
Войск на границе с Европой было достаточно чтобы остановить Гитлера в 1941г.


http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm
Таблица 112
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны
У западных границ СССР
Личного состава (млн. чел.) Германия/ СССР 5,5 /2,9
Боевых самолетов (тыс. ед.) 0,54/ 1
Орудий и минометов (тыс. ед.) 1,43 / 1
Танков (тыс. ед.) 0,30 / 1
1 / 1
десс
Посмотрел, Германия захватила Польшу меньше чем за месяц, Францию меньше 2 месяцев. Спрашивается, почему не защищали свою Родину?
2 / 0
facto
http://scepsis.net/library/id_704.html
Дитрих Айххольц
Цели Германии в войне против СССР
Об ответственности германских элит за агрессивную политику и преступления нацизма
в войне на Востоке речь идет, как выразился в 1942 г. сам Геббельс, о
«зерне и хлебе», «о том, чтобы стол был полон на завтрак, обед и ужин, ... о сырье, резине, железе, рудах».
Рейхсмаршал Г. Геринг, «уполномоченный по четырехлетнему плану», выступая в роли хозяйственного диктатора фашистской Германии, открыто объявлял войну средством экономического обогащения и превращения Германии в «первую державу мира». «Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти — такова главная экономическая цель акции», — говорилось в утвержденных им в июне 1941 г. «указаниях по руководству экономикой в подлежащих оккупации восточных областях», то есть на территории СССР. Геринг заявлял, что он без колебания готов пожертвовать жизнью десятков миллионов людей, если «из этой страны будет извлечено то, что необходимо для нас».
Интересные наблюдения сделал в конце 1938 г. в военных и дипломатических кругах в Берлине комиссар Лиги Наций в Данциге швейцарец К.И. Буркхардт. «Вроде бы мимоходом, но вновь и вновь говорили об Украине и даже о Баку (!), — сообщает он в воспоминаниях, — что с географической точки зрения мне представляется довольно дерзким. Польша в известной степени включалась в мечты такого рода, естественно, при условии, что Варшава платит, что поляки покоряются, что они становятся “благоразумными”, что они уподобляются чехам».
Краух и его доверенные из «ИГ Фарбен» вместе с другими представителями германского крупного капитала занялись разработкой планов экономического ограбления СССР. К этому времени их «интересы» распространялись на «пространство» уже значительно восточнее Одессы.
Впервые открыто о целях войны против СССР Краух высказался еще в меморандуме РВА от июля-августа 1939 г. В случае войны, говорилось в нем, Германия должна иметь в своем распоряжении Украину с ее железной рудой, марганцем и нефтью.
Все знали, что германо-советская «дружба» будет недолгой. То, что, подписав этот договор, Германия сохраняла за собой право совершить «нападение на Советский Союз позднее», было ясно и противникам Гитлера в Германии, о чем свидетельствуют дневниковые записи бывшего германского посла в Италии У. фон Хасселя.
25 июня 1940 г., на третий день после капитуляции Франции, Гальдер предложил создать из выводимых с Запада дивизий ударную группировку для использования на Востоке.
18 декабря 1940 г. Гитлер подписал директиву № 21, называвшуюся «Операция Барбаросса»[9]. Незадолго до этого, на очередном совещании с военным командованием, состоявшемся 5 декабря, он еще раз говорил о необходимости проведения «широких охватывающих операций» с целью «раздробить русскую армию на отдельные группы и задушить их в “мешках”».
Общее руководство политикой ограбления СССР было возложено на Геринга. Еще в ноябре 1940 г. он разъяснял генералам вермахта: «Срединную Европу можно прокормить только с помощью богатых украинских урожаев»; Германии «необходимо прорваться к Кавказу, чтобы овладеть кавказскими нефтяными районами, поскольку без них невозможно ведение широкомасштабной воздушной войны против Англии и Америки».
Гитлер планировал, что в состав Германской империи будут включены «вся Балтия», «старо-австрийская Галиция», Крым с обширным прилегающим к нему районом, «Волжская колония», а также «район Баку» в качестве немецкой «военной колонии». Кольский полуостров с его месторождениями никеля и фосфоритов и незамерзающим Мурманским портом тоже должен был «перейти к Германии». Румынии могли быть переданы Бессарабия и часть Украины с Одессой. Финляндии Гитлер был готов уступить восточную Карелию и район Ленинграда, на которые она претендовала. На это он соглашался с легким сердцем — Ленинград так или иначе, еще до передачи финнам, он намеревался «сровнять с землей», а саму Финляндию в перспективе присоединить к Германии в качестве союзного государства.
Конкретной экономической целью германского крупного капитала на Востоке являлся захват сырья для промышленности, прежде всего кавказской нефти, марганца и железной руды, а также продовольствия и продуктов сельского хозяйства. Германская перерабатывающая промышленность рассчитывала, что Восток, после ликвидации какой бы то ни было конкуренции со стороны местного производства, станет гигантским рынком сбыта для ее продукции. Те же расчеты были и у германских горно-металлургических концернов, планировавших полностью демонтировать новейшие советские заводы. Планы промышленников, отраженные в ряде секретных документов, шли в русле политики уничтожения, проводившейся СС в соответствии с «Генеральным планом Восток» и Герингом. Они не возражали и против намерения Гитлера и командования вермахта стереть с лица земли крупнейшие советские города — Москву, Ленинград, Киев, Сталинград, объявленные «рассадниками большевизма».
0 / 1
facto
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRA...
М. И. Семиряга
КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ.
ПРИРОДА, ТИПОЛОГИЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили
• 40 тыс. голландцев,
• 40 тыс. венгров,
• 30 тыс. украинцев,
• 25 тыс. фламандцев,
• 25 тыс. латышей,
• 18 тыс. русских,
• 12,5 тыс. эстонцев,
• 10 тыс. французов,
• 10 тыс. итальянцев,
• 10 тыс. татар,
• 8 тыс. норвежцев и т.д. (с. 414-415).
1 / 1
десс
От пользователя facto
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили


СС это были элитные части, даже немцу попасть было не легко, нужно было пройти отбор. Чаще иностранцы попадали в вермахт.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2020 22:43]
0
Затворник
От пользователя moshe
Россия потеряла все республики СССР и сдала блок СЭВ.


В одном лишь предложении тем не менее присутствует эмоциональная окраска, выраженная глаголами -потеряла и сдала....
Почему не применять более осмысленные и по факту более верные - предоставила республикам СССР независимость в соответствии с Конституцией СССР, и не продлила в связи с собственными(СССР) экономическими трудностями так называемый совет экономической взаимопомощи
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.