18 декабря 1878 года родился т.Сталин

А вы либерал?

А если руководство родины совершает преступление начинает незаконную и агрессивную войну, как быть патриотично настроенному человеку, стать соучастником преступления или пытаться противодейстовать ,в во временя второй мировой немецкими патриотами считались, немецкие антифашисты а не нацисты

А потом еще возумщаются почему НАТО расширяется на Восток

Нет, конечно же.
Сталин тогда был на Юго-Западном фронте. А Тухачевский командовал Западным фронтом.
По военной логике усилия этих фронтов должны были быть объединены. Фронты должны были поддерживать друг друга. Но Тухачевский гнал войска на Варшаву и мечтал завладеть Варшавой раньше, чем поляки получат значительную помощь от Антанты. Но просчитался. Конечно, Тухачевского гнали вперёд из Москвы. Троцкий, например. Но опыта Тухачевскому просто не хватило понять, что Варшава — транспортный узел. А значит, поляки получат всю военную, продовольственную и прочую помощь быстрее, чем Западный фронт. А Тухачевский опоздал с наступлением. Другое дело Львов, который был дальше от баз (точнее, портов) снабжения.
В такой ситуации надо было скорректировать планы и обоим фронтам сосредоточиться на одной цели: на Львове и на Варшаве. Лучше на Львове. А уже потом совместно наступать на Варшаву.

Это с военной точки зрения. А с политической точки — надо было выводить войска на линию Керзона по всему фронту и потом переговариваться о мире. То есть Западный фронт должен был остановиться в наступлении на Варшаву и перебросить часть сил подо Львов.

Так то да. Ленин , которому у нас памятники по всей стране и цветочки, выступал за поражение своей страны и своей Родины и в японскую и в кайзеровскую. И таки не он один. Сталин надо думать тоже. По крайней мере в рядах защитников так полюбившихся ему(вплоть до ведения военных действий с риском для жизни, чужой правда) западных украинцев и белорусов во времена 1-й мировой не замечен

Не только 4 тысячи. Это же только те, кто остались на территориях, отошедших к СССР. А остальные ушли от возмездия.
Ну кто-то уже помер от старости. Кто-то был простым молчаливым исполнителем. А значительная часть польских преступников осталась на германской стороне.
Ну и сдриснуть из Польши какое-то количество польских чиновников и офицеров в 1939 году успело.
Если бы их всех собрали и судили за зверства против красноармейцев, против западных украинцев, против западных белорусов, против литовцев и против евреев — тысяч 20 запросто бы набралось, я думаю. :-)

Мне одному кажется, что как бы гнать и опоздать это две несопоставимые крайности? Но таки для обеления Сталина почему бы и не нести пургу? Правда?
Но правда не в этом, правда в том, что с наступлением опоздал Сталин, тем самым сумев про...ать мировую революцию задолго до 41-го года

Чернышевский страстно желал поражения царской армии когда они вошли в Австро-Венгрию подавлять народное восстания. И это патриотично желать поражение властям своей страны когда они ведут агрессивную захватническую войну

Конечно же нет.
Ленин и остальные большевики выступали за поражение всех правительств, которые воевали в первой мировой войне. Всех правительств, а не только одной России.

А все эти правительства могли потерпеть поражение только в том случае, если бы эти поражения они понесли от своего народа.
:ultra:

Надеюсь Сталин просил своего союзника по пакту выдать из западной Польши ему этих нелюдей и государственных преступников против человечности?

Вам одному так кажется. Потому что можно гнать и опоздать. Обычно так и происходит. :-)

"Либерасты" - сами сдавались , с заранее приготовленым белым платочком, еще попутно и раненых коммисаров притаскивали, для того что бы "баварское пить"

А попавшие в плен - красноармейцы, - они пытались до конца свой долг выполнить, но войнах, есть не только победы.......
и большинство в плену - не превратились в предателей и либерастов.........

-------------
P/s Кстати либерасты, больше тяготеют к нацикам,
с ложным надуманным чувством превосходства "понимания и знания" ........

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2020 17:15]

А это у большинства лицедейной богемы и строчащей братии - всегда было

"Я родину люблю - но Россию ненавижу"...........

такой вот своеобразный "патриотизм" :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2020 17:48]

А если так я родину люблю, но с политикой властей во многом( но не во всем ) не согласен :-D

Ни в коем случае. У меня другая иерархия потребностей и прочих психических понятий.
Я уже не один раз выкладывать своё представление об основных качествах людей (в плане противоположных психических черт, которые задаются у людей с рождения).
Не подхожу я под либералов, особенно в теперешнем толковании, когда либералами называют анархистов.
Я — за сильную власть, за чёткую иерархию в обществе, которая бы определялась заслугами конкретных людей, а не их происхождением, их национальностью или, что совсем уж полный маразм, их религиозной принадлежностью.
:ultra:

и где тут противоречия........

то что я писал - это для - ненавидящих Россию, на волне хайпа и вдолбленной им чужой мысли, причем только одномерной...........
или вы к "богеме" - не боком....

я про русскоязычных, но нерусских- такие в России долго не живут,
так как не хватает широты .........
широты кругозора , широты мысли и диапазона понимания свободы и возможностей .......
ну и любви к родине....
------------------
Или вы хотели услышать однокоординатное, шаблонное
" у вас два пути - на перековку или в расход"...........
т.к "мудрое руководство ведет нас верной дорогой, без ошибок, которые мы не замечаем - а изменения это, не работа над ошибками озвученных руководству, а результат "выступления ясельной группы на утреннике"......... :-D

Брехня.
Большевики выступали именно за поражение России и ее развал:
Так уже в июле 1914 года (те до начала первой мировой войны) Ленин со товарищи был почетным председателем съезда "за свободу Украины" ( в будущием бандеровцы) .
Когда началась война Ленина, как подданого РИ, арестовали. Но из Вены так цикнули, что Ленина со товарищи освобождал лично прокурор Кракова и отправил в Швейцарию спецвагоном. И это в момент когда каждый вагон был на счету - шла мобилизация.
Про 1917 и опломбированный вагон тоже сказка - Ленин доехал до Швеции ни в каком пломбированном вагоне . Более того он на 2 дня задержался в Берлине для общения со своими работодателями.
Работодатели из Германской империи были щедрыми - только на июньскую и июльскую попытки переворота они выделили 50 млн марок золотом - в районе 8 тонн золота.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2020 10:49]

Ох уже эти комми -нацики, ничего не помнят ничему не научились. Вспомним историческую судьбу "раздельщиков" Польши, где Австро-Венгрия, где РИ. где сранный совок, где нацисткая Германия, а Польша возродилась и лидирующее государство ЦВЕ

Ну так 100 лет ж прошло :-) я про новых монархистов :-) какие были тогда монархисты я не знаю :-)
А если говорить про историю 100летней давности, так и при большевиках Николай 2 был почти год живой под арестом. Те в общей сложности почти 1,5 года прошло от ареста до расстрела. Но и тогда монархисты были и даже собрали бабло и отвезли в РПЦ, попросив выкупить царя, ибо исторический факт, что охрана царя была готова его продать за задолжность по зп и монархисты в Москве собирали бабло. РПЦ отказались выступить посредником, деньги замылили :-) 100 лет прошло, строй 2 раза сменился, а есть в нашей жизни то что не меняется :-) стяжательство РПЦ



Не не не. Вы путайте разные вещи: несогласие с действиями своей власти и попытка повлиять на власть и предательство своей страны. Те если бы ростовчанка вышла с плакатами и буянила против чего угодно, это одно. А позвонить в посольство чужой страны и сдать информацию, которую считаешь важной и из-за которой другая страна может начать превентивно бомбить твой родной город, где находятся твои дети, это предательство.




Знаете, у меня ощущение за последние 35 лет, что либералам нужна власть. Но только та, что за пределами нашей страны. Какие то они длительные власовцы. И мне в рамках этого интересно, вот когда китай станет мировым полицейским, они переобуются в сторону Китая или будут продолжать служить Вашингтонскому обкому

Оцените деятельность коммунистов во главе с Лениным :-D

-Пруфы, Билли! Нам нужны пруфы! (С)


PS Так и представляю Ильича, неспешно шагающего с саквояжем, в котором 8 тонн золота...:lol:

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2020 23:49]

Я не знаю как быть патриоту в ситуации, если в России придет человек, который будет желать мирового господства и уничтожать людей других национальностей, считая их унтерменшами. И я очень надеюсь, что при моей жизни власть не заставит меня выбирать между совестью и своими соотечественниками.
Но ведь вопрос то так не стоял? И Путин не Гитлер. И Донбасс был реально против власти, пришедших в Киеве, и ростовчанка об этом не могла не знать. И большинство жителей Донбасса хотели реально в Россию. И не Донбасс напал, а на Донбасс напали ВСУ (например в фервале-марте на ЗУ творилось тоже самое, что на Донбассе и их никто не расстреливал). И даже если бы Путин вошел армией в Донбасс и я и вы и ростовчанка, знали что его бы население цветами встречало и радовалось бы что закончился весь дебилизм с Украиной.

Димбасс, вот скажите вы с ваши детьми живете в городе, 160км от границы. Вы опасаетесь что Путин нападет. Вы видите передислокацию военных частей. Вы попытайтесь сообщить другой стороне?
И ладно вам на соотечественников плевать, но ведь на детей своих плевать быть не может. И всегда есть риск что другая сторона начнет первыми (вспомним Грузию 2008г) и что такое 160км? это тьфу. Те если начнется широкомастшабная война вы даже детей вывезти не успеете, а бомбы и снаряды политические взгляды не спрашивают.
Вы попытайтесь сообщить другой стороне?

Мне просто логика интересна.



А что такое для вас Родина? Вопрос не риторический. Вот для меня Родина - это страна, те население и территория. Малая родина - это Екатеринбург, в котором я живу всю жизнь и здесь наверно и помру :-)
И именно в этом я расхожусь с охранителями, тк для многих них Родина - это государство.
А для вас что это такое?



Вы не написали ключевое. Сильная власть, которая правит в интересах кого? Ибо и Пол Потт был сильной властью и Гитлер, но вы же надеюсь не хотите такую сильную власть в России?



Ну про работодателей вы врете конечно :-) да и все остальное читать смешно тем, кто изучал этот период истории.
Но я не об этом. И даже не буду ссылаться на историков, ибо вы скажете что они ангажированы.
Просто почитайте мемуары Деникина о Первой мировой. То что Деникин ненавидел большевиков вы верите?



Почитайте Краснова, его вы надеюсь в симпатиях к большевикам не подозреваете?


Почитайте Алексеева


Брусилова


Итого, любой кто интересовался темой, знает, что Ленин просто пошел на поводу у настроения большинства, как и по земле кстати (декрет по земле вообще противоречил Ленинским убеждениям). И кстати именно это позволило большевикам победить в гражданской. Так что Ленин был большим демократом и делал то, что хотело большинство населения. И даже если бы Ленин хотел продолжать первую мировую, то это ничего бы не дало, тк солдаты убегали с фронта частями, опять же см.мемуары Деникина.

те на мой вопрос вы не хотите отвечать? :-) ну чтож, отсутствие ответа это тоже ответ.
А тк логику звонка ростовчанки в посольство я не понимаю, у меня остается только обьяснение SSWWLL, который смог обьяснить логику таких решений обычных граждан.

ИИИИ?
Как это связано с работой Ленина на немцев и австро- венгров?
Думаешь просто так в момент мобилизации Ильичу вагон до швейцарии выделили? и случайно он у будущих бандеровцев на съезде почетным председателем оказался?


Страшная цифра - 347 солдат за неделю :-D


И как это связано с получением денег коммунистами на подрывную деятельность от противников России в войне? Это как то оправдывает их?


Смысл отвечать - до вас все равно не дойдет смысл этого ответа.
Намекну на суть: Россия воевала с украиной в тот момент? нет - "их там нет"
Так можно судить любого сфотографировавшего военный парад и рассказавшего о нем в соцсетях например.
Для преступления нужен ущерб - какой может быть ущерб если
"их там нет"? Если война ведется тайно и кто то засветился, то прежде всего вопросы к тем кто маскировку обеспечивал.

Забавная вы - активные действия, направленные на развал армии и страны, в объявленной войне коммунистов причем на средства противников России в войне ,вы оправдываете а тут в не объявленной войне жжоте приговорами. :-D
Как говорится либо крестик снимите либо трусы наденьте.



давно так не смеялся - большинство населения хотело чтоб судьбу россии решило учредительное собрание... Подсказать что с ним ленин сделал?
Большинство россии доверило власть в россии другим людям. Подсказать что с ними ленин сдалал?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2020 00:54]

Это связано вот этим вашим высказыванием



Все остальное я вообще комментировать не стала, ибо в отличие от вас читала работы историков на эту тему. Что и вам рекомендую, те читать историков, а не всякую херню. Например общепризнанного лучшего историка Ленина - Логинов "Ленин в 1917г".
Но вас реальность не интересует :-)



Это с одного из фронта и только за неделю и четко написано, что цифра преуменьшена. Я вас поэтому и отправляла к мемуарам Деникина, тк он описывает развал русской армии очень наглядно. И знаете кого винит? :-) Вы сейчас будете смеяться, либералов, а не большевиков :-) те ваших идейных предков



к историкам


Понятно. Те вы бы позвонили :-) ну так бы и писали, зачем словесами прикрываться?


а что коммунисты развалили армию и страну? :-) самому то не смешно?
Вам надо изучить историю, ибо и тогда и в 91г армию и страну развалили либералы, а большевикам пришлось страну собирать



Кто вам этот бред сказал? Плюньте тому в лицо :-)
Большинство населения страны хотело штык в землю, те конец войны без аннексий и контрибуций, землю крестьянам, фабрики рабочим, богатых и полицаев вон. Может вам все таки стоит изучить факты, а не пользоваться пропагандой конца 80х? Ибо это бессмысленно, тк всем кому интересен этот период уже давно почитали историков