18 декабря 1878 года родился т.Сталин

Я вам могу только написать мое личное мнение :-) Причем я все еще не понимаю, какой смысл обсуждать личности, после стольких десятилетий :-)
Вы их что надеетесь их сжечь на костре или наоборот воскресить и поставить руководить страной? Але, они померли 70 лет назад.
Есть смысл обсуждать конкретные методы и способы, чтобы понять сработает или нет. А не их самих.
Для затравки: например выселение крымских татар. имхо это ошибка Сталина, надо было проводить расследования и применять меры по УК. Ну и что, что крымских татар после этого бы не стало, тк мужиков бы по закону грохнули. Но даже Сталин, с его решимостью не смог принять решение о выпиливании целого народа.
Берия точно не коррупционер и не злоупотребитель и не преступник и тд :-) Имхо это просто гениальнейший руководитель и имхо как менеджер круче Сталина. А вы то с чего взяли, что он коррупционер, преступник и злоупотребитель?
Даже те кто его уничтожил в рамках борьбы за власть, смогли ему предьявить только шпионство (хотя понятно что он не был шпионом) и бред о затаскивании непорочных москвичек и их насиловании.

По тому, что никого не нашлось :-) Во первых аппаратные игры, во вторых нашлось, ибо СССР худо бедно прожил еще 40 лет и если бы не предатели, продолжал бы существовать. А вот после Путина Россия в виде нынешнего государства и 15 лет не просуществует.
Я не понимаю ваших претензий к людям вообще. ОНИ ПОМЕРЛИ ДАВНО. ЧТО ВЫ ТАК ВЗЫВАЕТЕ ОБ ОЦЕНКИ ИХ ЛИЧНОСТЕЙ? ВЫ ИХ ВОСКРЕСИТЬ ХОТИТЕ?


это вы о ком? о Брежневе? Ну по сравнению с тем что происходит после 91г внутри страны, Брежнев был мега руководителем. Просто посмотрите на конкретные цифры и факты тогда и сейчас

Да не, гораздо проще. В курсе же , что строгость наших законов смягчается их необязательностью. Тем более что из прав у нас в России есть только 2: ходить на выборы или не ходить на выборы.
Потому, чтоб не заморачиваться-российских аборигенов просто уничтожили



[Сообщение изменено пользователем 14.01.2020 15:29]

Вами было заявлено, что Сталин не совершал ошибки, а если и совершал, то сразу же сознавался. В корне не согласен. Попытался вам доказать обратное, наивно полагая, что сумею хоть как то достучаться. Ладно.

Готов выслушать про ошибки Сталина , в кот. он сознался. Весь внимание

Может быть. Вам виднее. Не в моих правилах сравнивать колониальную администрацию. Все они одного поля ягоды

Назовите хоть одного правителя России за последние несколько столетий, которые в принципе делали работу над ошибками, кроме Сталина. Не сможете. те вы обвиняете Сталина в том, что он ошибался и оперативно исправлял ошибки? Вы считаете, что есть те кто не ошибается? Или вам не нравится что он исправлял ошибки? Или что? Вы чего добиться то хотите?
Насчет критики в адрес Сталина, да умотаться было в 20е и 30е годы критики в его личный адрес, посмотрите архивы СМИ. И в полютбюро умотаться было критики в его адрес. В 40е да, все прекратилось. Ну так там и война шла.

Но самое главное, НАФИГА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВТЯНУТЬ МЕНЯ В ВАШУ ШИЗОФРЕНИЮ ОЦЕНКИ ЛИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ УМЕР 70 ЛЕТ НАЗАД. Давайте обсуждать его конкретные действия, но саму личность то нафига? вы его возродить хотите?



Вы пишите полный бред.
1. С чего вы взяли, что русские приехали во время "оккупации"? И вообще вы оккупацию с какого года считаете? с 18 века?
2. Почему русские, которые жили в Прибалтике несколько столетий должны куда то уезжать с земли своих предков?
Начала писать, потом поняла, что писать бесполезно, ибо вы или пропагандон или двинутый на всю голову. Ибо не один нормальный человек не будет обсуждать то что случилось нескольько десятилетий назад, причем не реальную историю, а пропагандонство. Одно не понимаю, нафига вы это делайте?

Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.


И что ? Питер крупный город но не столица.
Думаешь мало крупных городов находящихся в 20-30 км от границы? :-D
Вон центр Сеула например. Столица и крупнейший город между прочим.
реально подумайте головой.


Есть одно но:
Сосед младенец - вся численность населения финляндии примерно равна населению одного питера. :-D
О каком нападении речь идет?

Ну вот опять сломался, бредить начал. :beach:

Зачем читать ноты правительства Финляндии, если до войны Сталин предложил Финляндии поменяться территорией и обьяснил почему? Те им было все сказано открытым текстом


Они защищали свою страну, Сталин защищал свою. Вы сейчас предьвляете Сталину, что он защищал свою страну. Вы всерьез считаете это правильным?

Услышать наконец из ваших уст про ошибки Сталина. Одну я указал, исправить кот. он так и не сумел. Какие всё таки сумел?

Давайте

Разве в войну Сталин не расстреливал командиров за ошибки? Даже которые они осознали и готовы были исправить? Себя же любимого пожалел. Не?

Какой то бред.
Я не понимаю какой ответ вы от меня хотите получить?
И не надо перекручивать мои слова, они были "Сталин совершал ошибки, делал работу над ошибками и их исправлял". Разницу между исправлял и сознавался вы понимаете?
Назовите ошибки Сталина, которые он не исправил. Я вот таких не знаю. Только ошибки не с вашей колокольни, а с точки зрения большевиков.


Как у вас вообще язык поворачивается это писать, владея послезнанием? Те о колве жертв ВОВ и размере захваченной территории.
Срать мне на Сеул с высокой колокольни и на то где он находится.
Знаете о чем я думаю, что нельзя повернуть историю назад и отправить вас на оккупированную немцами территорию или в блокадный Питер. Чтобы вы на собственной шкуре это почуствовали, а то судя по всему вы не застали своих предков, которые прошли ВОВ или были на оккупированной территории


И давно младенцы научились делать теракты в мирное время и убивать нападая на другую страну?

И что с того? Она типа не согласилась? Потому надо было положить 400 тыс. своих? Т.е. он всего лишь предложил, а потом положил. Но это же не его ошибки, не правда ли? Судьба у них, типа, такая

Давайте с вашей большевицкой. Скажите, а убийство может быть в принципе и не убийством, а так-игрой в идеологию? Типа с какой колокольни посмотреть?

Что я считаю ошибочным? Или что Сталин считал ошибочным?
Я видимо что-то пропустила, тк не помню чтобы вы указали ошибку


ну? какие конкретные действия Сталина вы хотите обсудить?


какой то бред :-) Сталин расстреливал командиров за ошибки не только во время войны, но и до войны и после. И что дальше? Вы сейчас плачете о том, что Сталин не выстрелил себе в голову? Вы вообще всерьез этот бред пишите? Вы всерьез предьявляете человеку, умершему 70 лет назад, что он не покончил жизнь самоубийством 80-90-100-110 лет назад?

Младенцы разумеется этого не могут. Зато у нас есть младенцы, кот. могут за глаза восхвалят того , кого и в глаза не видели. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Вроде как народная поговорка, но вы же не народ, не правда ли

Почему сразу самоубийством? Вообще то в СССР был такой, если помните, принцип демократического централизма. И страной правил не один Сталин. КПСС вообще ни в грош не ставите? Незаменимых у нас нет-напомнить чьи слова?

Ошибочные, кот. он исправил

Она типа не согласилась, поэтому и пришлось воевать. Как вы правильно написали, Финляндия защищала себя, СССР себя. Но вы почему то отказывайте СССР вправе себя защищать и плачете о Финляндии. Почему? В чем ваша мотивация?
Про ошибку. Я не понимаю, что именно вы считаете ошибкой? Нападение на Финляндию и отодвигание границы от Питера? Причины и большое колво санитарных потерь? Конкретные боевые операции?


Вы экстрасенс и чародей? Если нет, то с чего вы взяли что у меня большевисткая точка зрения? У вас нет аргументов и вы пытаетесь перевести дискуссию на мою личность?
Про убийство. С моей точки зрения, если человек нарушил УК и УК подразумевает высшую меру социально защиты, то он должен быть убит. Мне например не нравится, что маньяки и педофилы выходят на свободу и заново совершают свои преступления.
Тоже самое касается преступлений против общества, когда было много жертв, даже если они не прописаны в УК. Например я считаю, что ВМН должна быть применена против Чубайса, Ходорковского и всех олигархов 90х. После суда с адвокатами естественно и если суд признает их виновными. Как виновников массового убийства людей.

И эти хотелки - оформили секретным протоколом или договором?
:-D

Они много - о чем "договаривались" , даже о том, что

финны наступают только тогда, когда немцы захватят Ленинград.
---------------
По факту -
20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе,
правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тысяч человек,
проживающих на приграничных территориях,

ну и Дневник Гальдера, запись от 7 июня 41-го

"Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.

5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.

Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.

Точными сроками определены:

10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.

15.6 — окончание мобилизации 5-го корпуса.

20.6 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.

Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.

Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.

Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера. "

----------------------

ну я при Сталине не жила, вы тоже. Зато общалась со своими предками, которые жили при Сталине. А дед кстати и РИ зацепил. + сужу по историческим фактам.
Почему вы упорно переводите тему на мою личность? аргументов нет?


Какой то бред. Вы уверены, что мы с вами говорим об истории одной страны? Почитайте сколько раз в 20-30е политбюро не соглашалось с сталиным.
С чего вы взяли, что КПСС (кстати при Сталине партия по другому называлась) Сталин не в грош не ставил? Он вам об этом сказал, или в его работах прочитали?
Так я не понимаю что именно вы предьявляете Сталину и зачем? цель ваша какая?


их много было. Давайте чтобы не говорить ля-ля-ля, вы просто напишите что именно вы хотите обсудить

Эдак вы милочка и Гитлера умудритесь обелить. Он вроде как тоже полагал , что защищает арийскую расу от мирового сионизма-коммунизма-империализма

В точку

А Сталин типа не при чем? :weep:

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2020 16:19]

С того что по всем прибалтийским законам гражданство автоматически получали наследники граждан соответствующих стран до 1940 года.
Дальше продолжать?


дак проблема в том что вероятно если бы не было бы зимней войны то не было бы и блокады.
В сентябрь 1939 года финляндия входила союзником великобритании.
в союзники гилера ее записал сталин зимней войной и подготовкой окончательного решения финского вопроса.

И кстати вы очень кровожадны вобвинениях : я же не предлагаю всех сталинистов с семьями отправлять на острова в томской области и огородив их колючей проволокой ваапще не кормить? Как например коммуно- фашисты сделали в лагере рядом с селом Палочка томской области.
Там был один из лагерей для высланных крестьян - за 1 зиму 30-31 года там голодом заморили 6000 человек втч стариков, женщин, детей.
Но как и нацистов американцы голыми руками кладбище жертв коммуно- фашистов надо конечно заставлять делать.

я приводил расчеты - количество жертв коммуно- фашистов на территории CCCH было больше, и коммуно- фашисты были гнуснее ибо убивали свой народ и в мирное время





[Сообщение изменено пользователем 14.01.2020 16:37]

Поэтому мне на Сталина индеферентно. Поэтому и поражают хвалители. Как правильно заметили -не было в России хорошей власти. И Сталин не панацея. И не будет

Узурпация, нелигитимность, массовые убийства, терроризм, захват власти.. Короче хватит для ВМН. Если партия этого не видела, то грош цена такой партии

Обыкновенная. Добьемся мы освобождения своею собственной рукой. И никакой Сталин тут не поможет. Ни живой ни мертвый

Ваши восторги в честь узурпатора. Как бы вы не относились к современности, именно сталинизм есть его знамя, когда пренебрежение человеком, когда унижение волеизъявления, когда заткнуты рты, когда террор и засилие, ...
Ну прямая же аналогия. Странно, что кому то сие неясно

Слышали такое "точка зрения зависит от точки сидения" (с). Имхо Сталин поступил абсолютно правильно, отодвинув границу от Питера. Более того, дело не только в самом Питере, а был большой риск вообще проиграть эту войну.


А какой отношение Сталин имеет к 90м, к Чубайсу, Ходорковскому и олигархам?


а что дискриминация русских в Прибалтике только гражданства касается?


А верятно бы была. А возможно была бы не просто блокада, а проигрыш в ВОВ. Вы хотите рисковать? это ваше право, но вы не должны решать это за других людей.


1. Этот абзац я вообще не поняла
2. Может вам стоит просто посмотреть значение слов коммунизм и фашизм, прежде чем показывать свою некомпетентность
3. Вы или пропагандон на зп, или ваши предки из финляндии, или больной человек. Ибо так личностно обсуждать события 80 летней давности обычный человек просто не станет


Что такое СССН?
Почитала я ваши "потери" посмеялась :-) Дело Солженицина живет в идиотах :-)
Предлагаю продлить ваши расчеты до сегодняшнего года и посчитать сколько убил кровавый Ельцин и Путин за 30 лет :-) у меня получилось 142 миллиона по вашей пропорции, убитых лично Ельциным и Путиным на территории России
Знаете, есть такая наука - демография. Может вам вначале стоить понять как прогнозируется численность жителей, прежде чем писать откровенную х...ю

И как это помогло 22.06.41? Вроде как граница вернулась на место? Не?
Точнее было бы писать --Сталин поступил правильно, положил 400 тыс. и временно отодвинул границу от Ленинграда. (Так кажется Питер звали во времена Сталина?). После начала войны фины оттяпали всё обратно.
Т.е. отодвигал на случай войны, и вот она война... Помогло?

В отличие от вас я смотрю по совокупности + результаты. Ибо как я уже писала, самого Сталина как личность обсуждать смысла нет, и по секрету скажу, самому Сталину пох..й на ваше мнение уже 70 лет. Есть смысл обсуждать что именно было сделано и к чему это привело


Конкретные факты будут? Ибо я например ничего этого не знаю. Вам наверно надо идти в академию наук со своими открытиями :-)


Так естественно :-) И наши предки в 1917-1922 и в 1941-1945 добились освобождения своей собственной рукой, а Сталин был их вождем.
Кстати чем больше живу. тем больше понимаю истинность "Стадо овец под предводительством льва, добьется больше чем прайд львов, под предводительством овцы" (с)
Во время освобождения, у нас тоже будет свой вождь :-) И через 100 лет потомки будут также его обсуждать, ибо он тоже сделает кучу ошибок.
И все что можно сделать в этой ситуации, это не демонизировать прошлых вождей, а изучить их опыт без эмоций, чтобы не повторить теже ошибки, а применить те методы, которые показали хорошие резулььтаты.



полный бред
1. где вы видите мои восторги? цитаты плиз
2. по сравнению с предыдущим периодом, те с РИ Сталинские времена как раз времена свободы, волеизьявления, социальных лифтов и социальной защиты населения.
3. современность - это следствие всей истории страны, а вот желание элитки жрать в три горла, как будто у гроба есть карман и отсутствие социалки, очень напоминает период РИ и сословное общество. И по сранению с периодом СССР сейчас пренебрежение человеком, когда унижение волеизъявления, когда заткнуты рты, когда террор и засилие, ...