22 июня 1941

Проверяем Вашу брехню на примере плана стратегического развёртывания (август 1940)

III. Вероятные оперативные планы противников

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На Западе

Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.

Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск.

На юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

Не исключена возможность, что немцы, с целью захвата Украины, а в дальнейшем и Кавказа, сосредоточат свои главные силы к югу от устья р.Сан в районе Седлец, Люблин с направлением главного удара на Киев.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.

И т. д.
Нет никакого указания на то, что СССР должен развязать войну. Единственный вариант начала войны, который обсуждается в этих планах — нападение Германии, Финляндии, Румынии и Японии на нашу страну.

Хватит врать! :ultra:

Я уже написАл всё для Вас здесь:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Есть что ответить на этот комментарий? :ultra:

Конституция СССР тот ещё пёрл. Самое начало, где утверждается легитимность власти и смены власти:
"Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - государство нового типа, основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма."(77)

Т.е. Революция...свергла...разбила...установила и создала...орудие защиты революции

Всё. Дальше можно не читать. Революция ради революции и для защиты революции. Просто гимн словоблудию и русскому языку, великому и могучему

Ещё бы. Вы же собственно выложили фрагмент, кот. так и называется:



Нельзя же развязывать войну не учитывая хоть какие то оперативные планы противника. Наобум типа. Сталин по вашему совсем идиот?

Ничего кроме того что вы как всегда тупой брехун да еще жулик:
вы подсчитали дивизии ЗФ и СЗФ "забыв" про дивизии ЮЗФ и ЮФ ( где танков было в 2 раза больше чем на СЗФ и ЗФ) , более того поставив границу в 50 км ( от какого фонаря- только вам понятно - суточный темп выдвижения танковых дивизий не менее 150 км - те после получения приказа в течение суток они будут на рубежах)


Так что с эти не облажались "ваши" историки

Они и вы просто тупые жулики. О чем я тут давно доказываю

Не следовательно.
Учебник:
"Схожей ошибкой является предположение, что совпадение событий во времени означаeт их причинно-следственную связь (лат. сum hoc ergo propter hoc), «Событие X и событие Y происходят одновременно, значит, событие Y является причиной события X». Оба события могут быть следствиями неопределенного количества иных причин."

Фактически обе армии были выведены к границе.
И логика ваша просто кристально :cen:, не побоюсь этого слова.
Германия выводит армию - значит собирается нападать.
СССР выводит армию - значит не собирается нападать.

Конституция — основной закон государства.

Марш в школу, двоечник. :ultra:

И прекращайте писАть бред про власть в Украинской ССР.

Всё правильно.
Планы ударов противника могут быть установлены с определённой степенью вероятности, но наступление Красной Армии предусмотрено только в одном случае: Германия и/или её союзники нападают на СССР.

Что у Вас с логикой? :ultra:

Ошибаетесь. Ибо "тупые" означает по собственной глупости и неведению. Но ведь ничего подобного -пропаганда работает умно, хитро, порой завуалированно, и пусть м.б. не всегда эффективно, но в общем и целом действенно.
Поэтому я бы сказал-умные, хитрые, наглые, циничные, образованные по последнему писку моды
Прекрасно разбираются во всех вопросах. И самое главное -никогда пропагандист не затронет скользкую тему, не приведет ни один факт, кот. выпадает из общего разр. ряда. Только по теме и только общими словами...Ибо главное, чтобы ни у кого не возникало разных вопросов в принципе
А для этого надо ох как постараться

Фу-фу-фу. Ну не надо так.
Вспоминаем Майнильский инцидент, радиостанцию в Гляйвице, а также задаем вопрос "А кто это сделал "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили".

Ну и-Германия напала и где же ваше наступление? Ах да она же " внезапно и вероломно".... Сбила понимаешь все планы, по которым Гитлер д.б. напасть как бы и на бумаге, ну или вид сделать, ну или на крайняк этот вид можно было сделать и за него

Нет, не забыл.
Не успел и выложу позже. Если они Вам понадобятся.

Там же в комментарии ясно написано:


Ах да! У рыбки гуппи памяти не хватает, чтобы прочесть весь мой комментарий! :-D


Ничего я не ставил: я предложил считать для вермахта и для Красной Армии одинаково: вермахт почти все свои танковые и моторизованные дивизии расположил в 20–30 км от границы, а к 21.06.1941 подвинул ещё ближе.
Поэтому будет честно брать и для Красной Армии и для вермахта одинаковое расстояние от границы. Тем более, что никаких многочисленных рядов окопов вдоль границ нету, а значит, задержать наступление противника на передовой полосе обороны хотя бы на сутки, чтобы дать время на подвод танковых и прочих резервов, нет никаких шансов.

С одной танковой дивизией они облажались: посчитали по расположению штабов механизированных корпусов — я исправил. Одна танковая дивизия ни о чём не говорит. Их ещё было с полсотни.

Что Вам непонятно-то? :-)

Да ничего Вы не доказывали. Вы просто снова проявили своё либеральное мышление ( = мышление меланхолика) — Вы объявили одну-единственную танковую дивизию главнее всех остальных танковых дивизий.

Ничего нового. Даже скучно. :-D

И что это у вас за "передовая полоса обороны", если на ней нет никаких окопов?
Уверены, что в оперативном плане прикрытия границы так и записано-создать передовую полосу обороны в непосредственной близости от границы, на которой окопы не рыть, пушки не располагать, л/с эту полосу не занимать...
Вы для чего теперь из Жукова идиота хотите сделать? Одного Сталина вам мало?


[Сообщение изменено пользователем 03.07.2019 11:26]

Это вы мне приписываете свою буйныя.
Вы соврали что в 50 км зоне не было танковых дивизий - Вас ткнули лицом в Ваше вранье и вы начали тупо оправдываться :

Соврали не они - соврали ВЫ.
А сейчас продолжаете врать ссылаясь на них .
Детский сад.

Дак лендлиз-же составил тока 4% ???? Чо за хрень. :-D :-D :-D
По африке союзники просто катались.
Второй фронт открыли поздно.
Имели наглость потерять меньше солдат.

И ваще дрочили всю войну, по вашим же словам.

А теперь ой :cen:, а ВДРУГ ОНИ НАЧНУТ ПОМОГАТЬ В ОТКРЫТУЮ?? ужос-ужос. оказывается.

Я улавливаю некоторую нелогичность в ваших излияниях.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2019 12:37]

Какая логичность может быть в излияниях бандита, кот. 70 лет убивал и грабил, а на суде истории вместо -вину признаю, готов понести заслуженное наказание, пытается оправдать убийства. Может хоть кто нибудь из нормальных людей оправдать серийного убийцу и признать его доводы в собственную защиту вменяемыми?
Вчера был репортаж по ТВ вроде из нижегородской области. Местный асфальтовый заводик десятки лет избавлялся от видимо некачественного битума тупо закачивая его под землю, откуда он благополучно ныне вытек, образуя на поверхности целые озера. Мужик случайно бухнулся, еле вылез, в больничке несколько часов этот битум лезвиями соскребали...А мог ведь и остаться там навсегда , сохранившись в нетленном виде и через сотню лет для потомков.
Большевики они прям такие коммунисты. На словах. А на деле продолжают убивать и калечить и с того света

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2019 13:35]

Выбросьте на помойку!
вы не умеете пользоваться логикой. :ultra:

Да-да, я понял Вашу шизофреническую логику: страна которая собирается отбивать нападение другой страны не выводит к границам ни одного солдата. Она ведь станет отбивать нападение только после того, как будет оккупирована противником вся страна.
:-D

Наше наступление началось зимой 1941/42 годов. Немцы сумели отразить это наступление.
Наступление зимой 1942/43 немцы лишь слегка задержали, но отразить не сумели.
:ultra:

Не прошло и полгода? Прям так в оперативных планах по отражению агрессии и записано-в случае нападения Гитлера в кратчайшие сроки, но не позднее 6-ти месяцев обеспечить наступление всеми силами по всемц фронту(ам). В крайнем случае в виду невозможности наступления в данный период обеспечить превосходство ВС СССР и флота над противником не позднее 1-го, 2-х лет с момента нарушения границы. Довести до всех ком. армий и начштаба?
Ну тогда я не знаю кто больший из вас идиот. Жуков, Сталин или вы. Сдается, что всё же последнее. Жуков таки геройский генерал-маршал, да и Сталин повоевать успел в гражданскую.
Из этой троицы только вы получается дивизиями не командовали, армии и фронты не водили, под пулями не ползали, и войну даже в бинокль не видели. И с чего тогда вам кто то должен верить?

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2019 15:40]

Это у вас шизофреническая логика- страна готовящаяся отразить нападение не выводит дивизии в места где они могут быть в первые секунды быть уничтожены артиллерийским и ружейно пулеметным огнем.
Страна тоговящаяся отразить нападение готовит ПЛАНЫ отражения агрессии и не надеется на экспромт
Страна готовящаяся к отражение нападения нападения , как финляндия, готовит полосу обеспечения где войск немного, и задача которых задержать, дать собраться основным силам. готовит мосты и инфраструктуру там к уничтожению. И не позволяет захватывать мосты без их уничтожения.

Потому что фронт ещё не образован и войны ещё нету. Оборону в таких случаях ведут по-другому.

Как следствие: отражать наступление противника приходится не окопавшимися на бесконечную длину окопов пехотными дивизиями, а с помощью прикрытия наиболее важных объектов и с помощью контрударов по прорвавшемуся на нашу территорию противнику.

А что неправильно-то?

Ничего подобного!

Я сказал, что Ленинградском, Прибалтийском и Белорусском ВО:
1 танковая дивизия была в 3 километрах от границы,
2 танковые дивизии, возможно, были в 40 км,
остальные 17 танковых и 9 моторизованных дивизий были на расстоянии 50—360 км от границы.
1 из 31 дивизии у Красной Армии (в означенных округах).

Список здесь:
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...