22 июня 1941

Ну так вычитайте из Советского Союза и прибавляйте к Германии.
Германия произвела военной техники меньше, чем СССР,. Значит, эта помощь для Германии составляла бы не 4%, а процентов 6—8.
Плюс поставки Германии из США, которые в действительности осуществлялись пиндосами. Больше 10% запросто получится.

Кроме того, в случае признания агрессором СССР, Великобритании уже не надо будет бодаться с Германией, а значит и ленд-лиз для Британии потёк бы в Германию.

Ну вот и Вы признали этот факт: пиндосы не воевали, а беспрестанно рукоблудили с 1941 года до 1945-го.
:-D

Вы же спросили: когда началось наше наступление — я Вам ответил.
Что Вас не устроило в ответе?

Вы спрашиваете про планы: нет в планах не подразумевалось начать наступление через полгода. Две-три недели. Потому что планы предусматривали, что Красная Армия сумеет остановить врага на границе до тех пор, пока не будут отмобилизованы все необходимые для наступления силы.

В связи с разгромом сил прикрытия пришлось и обороняющиеся, и наступающие дивизии создавать заново. На это ушло полгода.

Что Вас не устроило? :ultra:

Вы ваапщше не врать не способны как я понимаю?


А приводите данные только по ЗФ и СЗФ в которых находилась меньшая часть танков расположенных на западных границах. :-D

Да не брешите!
Ни одна наша дивизия не была уничтожена в первые секунды артиллерийским и ружейно-пулемётным огнём. И даже в первые минуты, и даже в первые часы войны не была уничтожена.

Мало того, при любом наступлении во время второй мировой войны (штурм пиндосами острова Кыску рассматривать не будем) — обороняющиеся дивизии в первые же секунды подпадали под мощный артиллерийский и ружейно-пулемётным огонь. Причём огонь этот был в сотни раз мощнее того, который был на границе 22.06.1941.

Подпасть в первые секунды наступления под артиллерийский и ружейно-пулемётный огонь — это участь почти всех дивизий, которые оборонялись на острие наступления противника.
:ultra:

Так я же уже сказал о том, что составлю такой же список для остальных танковых дивизий. Рыбка гуппи опять забыла о том, что продолжение списка у меня попросили только через сутки?
:-)

«Не спеши, косая, в баню: будешь и на:cen: , и напарена». © :-)

Вы отличаете результаты огня противника если дивизия окопалась и встала в оборону от результатов когда дивизия находится в военном городке, а то и ваапще в палатках?
Какую пользу может принести такая дивизия?
И дивизии находящиеся в близости от границы, которые погибли бес толку за зря ( а также склады, госпиталя и многое другое) разместил некий товарищь Жуков которого вы боготворите и пытаетесь отмазать.


Приведите документы по этим планам? приведите планы КАК остановить?
Их нет - от слова совсем.
Так что ваши россказни как всегда в помойку.

Я никогда не вру.
А если я ошибаюсь или выражаюсь неточно, то всегда поправляюсь.
Это нормально для любого диспута.

Ненормально — это когда рыбка гуппи ушибается и тупо упирается в свои ошибки, неточности, оговорки.

Вы не умеете вести диспуты. Глядя на Вас возникает ощущение, что за вами стоит амбал, который Вам засадит в случае первой же Вашей попытки что-то исправить и истолковать в пользу оппонента.

Опять же спор был про общее количество дивизий у границ. Наличие/отсутствие одной танковой дивизии вообще не играет роли там, где счёт идёт на 25—35 танковых и моторизованных дивизий с каждой стороны.

У Вас либеральное мышление — со всеми шизофреническими пороками этого мышления.

В данном случае Ваше мышление примерно такое:

У Красной Армии 1 танковая дивизия была на границе и 35 танковых и моторизованных дивизий были на расстоянии 50—350 км от границы. Значит, все танковые и моторизованные дивизии Красной Армии стояли в километре от границы.

У вермахта 1 танковая дивизия была в тылу за сотни км от границе, а 25 танковых и моторизованных дивизий находились в нескольких километрах от границы — значит, все танковые и моторизованные дивизии вермахта находились на расстоянии в несколько сот км от границы.

Перевес единицы над множеством — это психическая болезнь практически всех либералов (которыми становятся, как правило, только меланхолики: отсюда и болезненное преувеличение малого над многим).

Пищите ещё. Мне нравится изучать либерал-шизоидов. :-D

И где же у вас эта самая "передовая полоса обороны"



Которой оказывается ещё и нету



К чему ссылаться на какую то полосу , сетовать, что не удастся на ней сдержать противника, если её нет, фронт не образован, и оборону оказывается ведут совсем по другому?

Во время любого наступления, прежде чем остановиться и окопаться при контрударе противника, наступающие дивизии как раз и попадают в такую ситуацию: окопов ещё нет и их в полный рост утюжит противник.

Но, в любом случае: 22-я танковая дивизия попала под артиллерийский огонь, а никак не под Ваш «ружейно-пулемётный».
Во время войны артиллерия влёгкую уничтожала тех, кто прятался по окопам. И тех, кто не был в окопах, она тоже уничтожала на глубину в десяток — полтора десятка километров от передней линии обороны.

Конечно, нету. Откуда ей взяться, если граница очень длинная, а война ещё не началась? Да и на границу эту вышли только осенью 1939 г.

Учебник:
Корреляция не является причинно-следственной связью
Корреляция между параметрами не является доказательством того, что один из параметров как-то влияет на другой, так как корреляция может быть случайным совпадением, либо следствием влияния на оба параметра третьего, неучтённого параметра. Примером может быть корреляция между количеством фильмов с Николасом Кейджем и смертностью от падения в бассейн.
И даже если взаимосвязь параметров доказана, необходимо доказать какой из параметров является причиной, а какой следствием.

:-D :-D :-D :-D :-D

Сказано ведь, "по вашим - же словам".
Ну правда, чо срать то на форуме.
Это мелко, Родзя, слабО.
Нет уважения к собеседникам - ваше право, но имейте его хотя-бы к себе.

Какая то билиберда у вас.
Если дивизия наступает, а на неё наступает противник, то собственно оба получаются в равных условиях. С таким же успехом и противник может попасть в такую же ситуацию-окопов у него нет(контрудар же) и его в полный рост утюжит артиллерия нашей дивизии.

Тут совершенно другой вопрос, и связан он как раз с организацией командования в КА. Ибо ваш случай характерен для дивизии, кот. получила приказ о передислокации, о прибытии в т.Б в такой то срок и совершенно нет времени(да и как без приказа то) на рытье окопов и какое то отражение типа контрудара.

Что собственно и наблюдалось в июне 41 года.

В 43-м уже эти дурацкие-вперед, вперед -стали отменять, людей таки беречь, потери хоть малость , но считать. И командир таки за отражение контрудара при наступлении(смене позиции) не отправлялся немедленно под трибунал. Да и линия фронта как бы стабилизировалась, и оголение флангов перестало приветствоваться

вы врете практически всегда. Причем тупо и нагло.


а были части которые и под ружейно - пулеметный попали.


Это чисто ваш воспаленная фантазия завзятого брехуна только такое может придумать.



Что ж тогда окопы рыли, то?
Вы гражданин бы к врачу сходили
Что проще и быстрее уничтожить:
1) дивизию стоящую в небольшом по размеру городке на прекрасно просматриваемой со стороны противника местности
2)дивизию окопавшуюся и подготовившуюся к обороне
3) дивизхию подготовившуюся к обороне и еще и стоящую за пределами возможностей артиллерии противника


фины имевшие в 50 раз меньше населения чем СССР и более протяженную границу чем СССР и Германии как то приготовились а у советского военного руководства ума не хватило?

Крут ты, крут, что там говорить. :lol: Очень удобно поливать грязью человека, который и ответить уже не может. Хотя Блажей и Дворкин знали не по наслышке, о чем пишут, прошло только 15 лет после окончания ВОВ. Попробовал бы ты в 1961 году сказать боевому генералу запаса, что он "гомосек от истории"... :-D Тут же получил бы пулю в мягкие ткани (проще говоря, в *опу) из наградного пистолета. И любой суд его бы оправдал. А если бы ты стал объяснять Блажею, что гитлер нанес превентивный удар по СССР, потому что в июле 1941 года сам Союз собирался напасть на рейх...Тут бы ты одной *опой не отделался...

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2019 18:43]

Еще один мастер дискуссий, вас чо всех в Союзе, в инкубаторе выращивали, а тот - испражнениями депутанов XX съезда КПСС отапливали?

Ты демагог, ренволь ароныч.
Самый настоящий. Ибо подменяешь обсуждение темы - я тебе дискутанту нелогичному про ссылку говорил твою, что говно она.
И приводил этому доводы.

Ты вместо того чтоб отвечать по доводам или приводить свои начинаешь тут изливать кал, нащет что можно что нельзя и какой я лично крутой или нет. И каков был Блажей.

Бляха.
Ах мертвый Блажей не может ответить - назвать демагогом нельзя.
Ах мертвый Бунич не может ответить - и тут-же на тебе, все как вы любите, жопы, пистолеты.

Вот поди и подотрись этим своим постом демагог ты клоунский и разговаривай нормально со взрослыми людьми.

"И тут Остапов понесло"..........

Че тут, "трижды маршалы" диванных войск, разбили по плану "Барбароса", РККА?

А по факту Генштаб СССР, с утвержденным планом оборонной доктрины, разработанным за 6 месяцев ( с декабря 1940) и до конца не реализованным в плане реорганизации округов и насыщения техникой и даже с критическими ошибками в обороне ...........
за 2 месяца
- превратил план "барбаросса" Генштаба вермахта с фактором внезапности, на который потратили годы "немецкие сумрачные гении" - в бумажку нужную только для клозета, и втянул немчуру в долгосрочную компанию, в которой у Германии -не было шансов против СССР.

Немчура - по плану - боевую задачу не выполнила............

Естественно, так как тяжесть войны, на рядовых - бойцы СССР - оказались гараздо круче евроабригенов, даже в тех условиях, при выполнении приказов и боевых задач .
-----------------



Кстати "гении оперативно-тактических окружений холодильника" , понимание, то есть у вас - чем отличается "План обороны" от "Плана наступления"
хотя бы на примере отделения и как они отличаются в плане картографии
и как должен быть расписан этот план для отделения директивой Генштаба :-D

Некоторые мехкорпуса подтягиваясь из глубины страны, после 22-го по 500 км марша наматывали и это уже к сражениям не на границе
- судя по вашему - "это РККА готовилась к нападению на Берлин"...........

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2019 00:38]

Одуреть, а ничо, что они уже 1.5 года как бодаются ???
А тут ну там Дюнкерк, Битва за Британию, кораблики там кое-какие тонут.
"Мы будем биться ними на пляжах", в садах и огородах, "Если Гитлер вторгнется в ад, я замолвлю словечко за Сатану", бомбы в Лондоне, детишек по округе прячут, ну вот это все. Дамы сдают нейлоновые чулки на парашюты.

А туточки - ХРЕНАК!!
Джентльмены, война отменяется, ведь СССР - признан агрессором.
:-D :-D :-D :-D :-D
К слову добавлю, что СССР агрессором ведь признавали, за финов, да и выкинули из Лиги наций. :cen:, правда, толком не выписали.

И что это ваапще ни о чем не говорит - до первой предполагаемой даты нанесения удара было еще минимум 2 недели.
скрытая мобилизация под видом больших сборов из плана стратегического развертывания уже шла, 2 и 3-ий эшелоны занимали свои позиции.


чем отличается план ограбления от плана защиты банка от ограбления:-D
план ограбления мы лезем в окно и делаем то то то то.
план защиты- если лезут в окно мы делаем то то тото , если лезукт в дверь м делаем то то то если подкоп то еще что то.
У жукова была работа разработать эти планы заранее а не писать директивы 22 июня.

Где сей чудо план "спасителя отечества"? приведите его.
Его не было и олн даже не задумывался - и доказательством этого служит директива № 3 от 22 июня.

Это которые, некоторые?
Пятеро стояли в Львовском и Белостокском выступах, а именно 3-й МК, 6-й МК, 15-й МК, 4-й МК и 8-й МК.
Там, маленько поёрзав по лесам, в котлах они и остались.
И да, по нашему, они собирались на Варшаву, Тильзит и Восточную Пруссию.

Я правда не знаю, скажите мне какие номера подтягивались из глубины страны по 500 км марша?
И что собирались уже по-вашему делать те пятеро? Есть варианты?

Карту никак не найду приложить. МО РФ пару лет назад выкладывало, ну полагаю вы и на память знаете.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2019 11:41]

Это он из вики перепутал, где есть про 500 км:
"К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1 031). Однако тяжёлых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169. Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их ходовой части не превышал 500 км, на большинстве истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту. Артиллерии имелось также недостаточно. Из 141 орудия 53 были калибра 37 и 45 мм. Средства противовоздушной обороны представляли четыре 37-мм орудия и 24 зенитных пулемёта. Вся артиллерия транспортировалась тихоходными тракторами"

И действительно как он мог обороняться и давать отпор врагу, если всего у него 500 км. А артиллерия на тихоходных тракторах. Вся. Ужас. :-)

Составители словно скопировали докладную комкора командарму о сложностях и проблемах корпуса при наступлении написанную до 22.06. А вот чего там в обороне ему не хватает комкор написать видимо не успел

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2019 14:25]

Между прочим, это нихеровое достижение на мой взгляд. ВСЯ!!! артиллерия на тракторах.
В вермахте вообще на конной тяге была.

РОДЗЯ!!!!!!!
Ну-ка расскажите нам о преимуществах лошадиной тяги перед гадкими тихоходными тракторами.
Они:
1. Ломаются.
2. Нужна соляра.
3. Ниже проходимость по бездорожью.
Ничего не упустил?

"К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка "

РОДЗЯ!!!!! Давай снова от танках. в времахте было 4.2 тыс машын. в ОДНОМ мехкорпусе РККА их было 932.
Это как??

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2019 17:54]

Эти 5 корпусов имели танков и броников больше чем весь вермахт на всем восточном фронте
3мк- 855
6 мк- 1263
15 мк - 790
4 мк -979
8 мк- 1104

итого: 4991танк и бронеатомобиль,из них танков - 4300 штук.