22 июня 1941

Это вы у нас брехун обыкновенный причем туповатый:
Дело в том что по некоторым "не существовавшим фронтам" существуют отчетные документы:
например ЦАМО: фонд 228 опись 701 дело 297 лежит отчетная карта штаба ЮЖНОГО фронта , начала 20.06.1941 и называется она "Карта положения войск ЮЗФ и ЮжнФ".
Что доказывет что вы брехун.


Блин тупой конечно но не настолько же - 2 страницы назад обсуждали 22 танковую дивизию располагавшуюся в ЮЖНОМ городке г. Бреста в 2-3 км от госграницы, а он продолжает брехать. Воистину таким хоть в рот ссы все равно скажут божья роса.

Продолжу ваш логический ряд -Российская империя не есть СССР. :-D
Соответственно россказни про обмен буковины на дельту дуная - это современный коммуно- фашистские побасенки.
Даже Молотов со сталиным такого не писали - они в ноте ссылались на желание украинского народа жить в усср. :-D


Тоже пригласили на 400 лет и выгнали? Нет - это было армянское государство с армянским наслением.
Вы- с как всегда-с брешете.

Позволю себе все-же процитировать сам себя.


Ответ Генштаба:
"Стойкой обороной на границе супостата задержать, а потом КАААААК врезать". Гениально.


Плохие планы. Отвратительно поставлена работа генштаба.

Егоров, Шапошников, Мерецков - козлы, Жукоф и Тимошенка - гениальны, вместе с Павловым и этим, как его черта, опять Шапошниковым :-D :-D и Василевским.

Натурально вот разные нац-предатели типа Резуна-Суворова и Бунича
Они в своих рассуждениях хотя-бы Генштаб РККА не считали полным и отвратительным мудачьем.
А вот потреоты современные так и норовят, так и норовят.
Где разум, в чём логика?

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 12:02]

"Документы подтверждающие" известны всему миру, хватит прикидываться.
Почитайте хотя бы статью "План «Барбаросса» (подготовка)" в Википедии.

Вот ссылка на мемуары Г. Гота, который командовал 3-й танковой группой группы армий "Центр:

"Командующий сухопутными силами 21 июня 1940 года узнал на совещании у Гитлера, что последний вынашивает мысль о нападении на Россию. Ему было поручено начать разработку русской проблемы и продумать подготовку к ней. Совершенно неожиданно германскому генеральному штабу поставили задачу, которой он не занимался уже 25 лет. Не зная еще цели этой войны, генеральный штаб начал ее подготовку. Уже 6 июля 1940 года начальник отдела "Иностранные армии Востока" доложил начальнику генерального штаба основные данные для подготовки такой операции. Из них следовало, что самым благоприятным направлением развития операции при условии примыкания фланга к Балтийскому морю является московское направление, действия на котором вынудят группировку противника, расположенную на Украине и на Черноморском [34] побережье, вести бои с перевернутым фронтом. На следующий день начальник оперативного отдела предложил создать сильную южную группировку. Однако начальник генерального штаба заявил, что он считает более целесообразным создание сильной северной группировки и намечен с самого начала планировать операцию с таким расчетом, чтобы крупные силы противника, входящие в "южную группировку, были вынуждены в результате немецкого наступления от Москвы на юг вести бои с перевернутым фронтом. 29 июля начальник штаба 18-й армии. находившейся в то время на Востоке, был вызван в Берлин, где получил задание разработать план операции против России. В это время Гитлеру, который собирался начать наступление на Россию еще осенью, доложили, что сосредоточение и развертывание войск вдоль восточной границы займет от четырех до шести недель. Целью операций указывалось "разбить русскую армию или по крайней мере продвинуться в глубину русской территории настолько, чтобы исключить возможность налетов авиации противника на Берлин и Силезский промышленный район"."

http://militera.lib.ru/h/hoth/02.html

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 15:27]

Кстати, вот что писали в 1961 г. генерал-лейтенант запаса Блажей А К. и кандидат военных наук полковник запаса Дворкин Я Г. в предисловии к вышеназванной книге Гота:

"Автор утверждает, будто командующий сухопутными силами узнал, что Гитлер вынашивает мысль о нападении на Россию только 21 июня 1940 года. "Совершенно неожиданно, — пишет Гот, — германскому генеральному штабу поставили задачу, которой он не занимался уже 25 лет" (стр. 33). Это ложь.

Правда, приказ о разработке плана войны против Советского Союза командующий сухопутными силами фельдмаршал Браухич получил действительно 21 июня 1940 года. Но это отнюдь не означает, что задача, поставленная Гитлером перед генеральным штабом, явилась для военных руководителей фашистского вермахта неожиданностью. Исторические факты полностью опровергают это надуманное утверждение Гота.

Всем известно, что война против Советского Союза занимала центральное место в планах германских империалистов по завоеванию мирового господства и не была результатом внезапного решения Гитлера в июле 1940 года, как это пытается представить Гот.

Установки на подготовку и развязывание захватнической войны против Советского Союза с циничной откровенностью были изложены в изданной в 1926— 1927 годах книге Гитлера "Моя борьба", явившейся своеобразным политическим кредо германского империализма. Гитлер писал: "Мы (национал-социалисты. — Ред.) кладем конец вечному стремлению Германии на юг и юго-запад Европы и обращаем свой взор на земли на Востоке... Говоря ныне о новых землях в Европе, мы должны иметь в виду в первую очередь Россию... Кажется, сама судьба пожелала указать нам путь в этом направлении". В ноябре 1939 года, то есть через три месяца после подписания договора с Советским Союзом о ненападении, Гитлер заявил: "У нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются лишь до тех пор, пока они выгодны"{1}. [9]

Думается, этих высказываний достаточно, чтобы понять беспочвенность утверждения Гота.

Желая свалить всю вину за провал "молниеносной войны" против Советского Союза на Гитлера, Гот вопреки фактам стремится убедить читателя, что гитлеровский генеральный штаб не располагал ни достаточным временем, ни достаточными данными для подготовки войны. "Только постепенно, — пишет автор, — начиная с января 1941 года, высших офицеров германской армии стали знакомить с новыми задачами на Востоке. Выяснилось, что ранее никто не предполагал возможности войны с Россией" (стр. 54). Но если "никто не предполагал возможности войны с Россией", то кто же и с какой целью после того, как в Германии к власти пришли фашисты, стал засылать в СССР многочисленных агентов и вооруженные банды? Ведь только с октября 1939 по декабрь 1940 года советские пограничные войска, расположенные на территории западных военных округов, задержали около 5 тысяч вражеских агентов и уничтожили немало хорошо вооруженных банд.

Гот сетует на то, что генеральный штаб, не будучи своевременно ориентирован Гитлером, "военно-географические описания страны и карты начал выпускать только теперь" (стр. 54), т. е. незадолго до нападения на Советский Союз и то со старых материалов, собранных перед первой мировой войной. И это утверждение автора не соответствует действительности. При разгроме и пленении немецко-фашистских штабов советскими войсками были захвачены альбомы с фотографиями, схемами и подробными описаниями дорог, мостов, аэродромов, заводов и других важных объектов до рубежа Волги, датированными 1937—1940 годами. Такими материалами гитлеровский генеральный штаб заблаговременно снабдил все полевые штабы, в том числе и штабы соединений 3-й танковой группы. Нет сомнения, что эти материалы готовились в течение многих лет и отнюдь не на основе "материалов, собранных до первой мировой войны".
http://militera.lib.ru/h/hoth/pre.html


[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 22:57]

Вообще - есть оригинал вроде как первого разработанного плана нападения фашистов на СССР
от 05.08.1940 г.

https://www.mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html...

Там оказывается "чертов гений" был в штабе, Гитлер только заикнулся на "секретном" совещании - а уже через неделю и и план готовый............. :-D

Естественно - давно они его разрабатывали, думаю еще в конце 30-х,
просто уточнили в начале 40-го - состав войск РККА и внесли изменения, с учетом опыта польской компании и прочих войнушек.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2019 00:29]

Из Сборника документов "Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945" (с.27-32)

Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 9 час. 15 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: на участках 1-й и 2-й застав до четырех взводов противника (немцы) переправились через границу, заставы вступили в бой. 3, 4 и 5-я заставы противником обстреливаются редким артиллерийским огнем. Связь с поддержками Красной Армии установлена. Помещение 14-й заставы разрушено артогнем. Потери выясняются. Отмечено накапливание пехоты против сел Веншоара и Лопатник (участки 14-й и 15-й застав) - до двух батальонов".

Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 10 час. 40 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: 1-я и 2-я заставы ведут бой в окружении".

Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 14 час. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 10-30 против участка 14-й - 15-й застав румыны спускают на воду лодки к р.Прут, выдвигаются части противника к м.Липканы, обстреливаются ружейно-пулеметным и артогнем, группа противника перешла мост Липканы, окопалась на нашей территории около моста; с боем противник отброшен за мост. В 11-40 рота противника в районе 14-й заставы форсировала р.Прут, застава ведет бой в окружении, на поддержку прибыл батальон Красной Армии".

Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 17 час. 30 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 14-00 погранзаставы 1-я и 2-я при поддержке Красной Армии ведут бой с противником численностью до двух рот. На участке 14-й заставы два взвода противника пытались продвинуться по оврагу между Лопатником, Веншоарой - заставой с поддержкой Красной Армии отброшены к р. Прут".

Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 9 час.15 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 17-30 на участках 1-й и 14-й застав противник отброшен. На всем участке на нашей территории противника нет".

------------------------------------

БОИ НА ГРАНИЦЕ 22.6 – 2.07. 1941 г.

1-я застава. 5.00 нарядом произведено 4 выстрела, противник ответил пулеметным огнем. Начался артиллерийско-минометный обстрел 1-й заставы (с. Тарасауцы). Пропал без вести наряд пограничников (Елькин В.И. и Беляев И.П.) Противник силою до роты переправился через р. Прут и занял несколько ДЗОТов. Группа пограничников из 8 человек во главе с политруком Шестаковым попала под пулеметный обстрел. Ранен сержант Артамонов. Обойдя противника через село, группа Шестаков заняла не захваченный противником ДЗОТ и заняла оборону. На подмогу прибыл начальник заставы лейтенант Сироткин с пограничниками. Попытка приблизиться к захваченным ДЗОТам и выбить оттуда противника не удалась. На усиление заставы прибыли 25 пограничников резервной заставы во главе с помощником начальника штаба комендатуры по боевой подготовке лейтенантом Власов. Пограничники атаковали противника, но румыны, прикрывшись дымовыми шашками, переправились на свой берег. Больше попыток переправиться румыны не предпринимали, но вели постоянный обстрел нашей территории.

2-я застава. С рассветом противник начал обстреливать заставу и с. Ванчиковцы. Убит пограничник Молчанов Ф.М., несший службу на наблюдательной вышке. Пограничники своим огнем и атакой выбили переправившуюся пехоту противника и в дальнейшем не дали ему переправиться на наш берег. Начальник заставы ст. лейтенант Фартух П.А. организовал эвакуацию семей пограничников в г. Каменец-Подольский.

3-я, 4-я, 5-я заставы подвергались артиллерийскому обстрелу. Попытки противника переправиться пресекались ружейно-пулеметным огнем.

8-я застава. Находилась на важном направлении в м. Липканы. Рядом
проходила дорога к железобетонному мосту через р. Прут, через который противник мог переправить танки и мотопехоту. Начальник заставы ст. лейтенант Клименко Ф.П. заранее, еще до начала наступления противника приказал занять блок-посты и опорные пункты согласно боевому расчету. Застава была усилена маневренной группой. Три вражеских бомбардировщика на малой высоте намеривались сбросить бомбы на позиции пограничников. Старшина заставы Бутин С.В. установил станковый пулемет на треногу для стрельбы по воздушным целям и открыл огонь по бомбардировщикам. Остальные пограничники открыли огонь из винтовок. Один самолет задымился и упал на берегу реки. Стремясь захватить мост, противник при поддержке артиллерии большими силами атаковал позиции пограничников. Несколько ожесточенных атак были отбиты. Боем руководил начальник отряда майор Казак П.К. В отражении атак участвовали все офицеры штаба и 2-й погранкомендатуры. Фашисты захватили мост, начали разбирать завал, чтобы пропустить бронетехнику. Пограничники контратакой отбросили их другой берег. Старшина Бутин С.В. с пулеметом выдвинулся вперед, занял удобную позицию и вел губительный огонь по противнику. Будучи несколько раз ранен, он продолжал вести огонь пока бой не закончился. Противник проводил перегруппировку, готовясь опять захватить мост. По приказу вышестоящего командования 10 саперов под командованием капитана Перфилова и ст. лейтенанта Комкова под огнем противника заминировала и взорвала железобетонный мост. Попытка противника захватить мост целым и переправить через него мотомехчасти была сорвана.

14-я застава. Противник в 10.30 под прикрытием артиллерийско-минометного огня начали переправу через р. Прут. Помещение заставы (с. Лопатник) было разрушено артиллерийским огнем. Используя численное превосходство, противник окружил заставу. Пограничники продолжали отбивать атаки. С помощью подошедшего батальона Красной Армии пограничники контратакой выбили противника с нашей территории.

15-я застава. Противнику удалось переправиться на наш берег и превосходящими силами окружить заставу (с. Виишоара). Пограничники продолжали вести бой в окружении. На помощь прибыла стрелковая рота Красной Армии во главе со ст. лейтенантом Олисашвили А.Г. Пять раз рота вместе с пограничниками поднимались в контратаки и отбросили противника за р. Прут.
Получив отпор, понеся потери, противник больше не пытался форсировать р. Прут. Но продолжал вести артиллерийский и минометный огонь по заставам.

Однако на других участках фронта для наших войск складывалась неблагоприятная обстановка.
25 июня приказом НКО на погранвойска возлагались новые задачи по охране тыла Красной Армии: очистка тылов фронта от десантов противника, шпионов и диверсантов, задержание дезертиров и др. задачи. 30 июня по приказу командующего Южным фронтом начался отвод частей Красной Армии за р. Днестр.
С 1 на 2 июля свои позиции оставили пограничники 23-го погранотряда, получив приказ ликвидировать фашистский десант в районе Умани.

За время приграничных боев бойцы отряда уничтожили до 600 солдат и офицеров противника, 2 самолета, 2 орудия,3 пулемета, 10 десантных лодок.
Но и пограничники понесли потери.

В первые дни войны погибли в бою красноармейцы
Молчанов Ф.М. (2-я застава),
Глазков Е.П. (15-я застава),
Бурковский А.Е. (1-я застава),
Зубов К.А. (2-я застава).
Пропали без вести красноармейцы Елькин В.И., Беляев И.П.
Были ранены сержант Артамонов, старшина Бутин С.В., комендант 1-й комендатуры капитан Брийчак М.Л., другие бойцы и командиры отряда. Тяжелое ранение получил помощник начальника 1-й заставы лейтенант Возвышаев И.П., которому ампутировали руку.

А вот генерал майор ФСБ Городнинский в своей книге «Правда истории или мифология? Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности Пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны» пишет другую историю: уже 12 июня все 10 погранотрядов управления пограничных войск УССР были подчинены командующими армиями а начальник погранвойск украины и молдавии генерал Хоменко становится заместителем командующего по охране тыла.
Так что не с памятью у Свиридова а с совестью у советских сказочников проблема.
По другим направлениям: 106 погранотряд якобы 22 июня встертивший агрессиюв районе тауроге ( литва) иже 30 июня спокойно подавляет антисоветский мятеж в Эстонии.
Также странно как из белостокского котла вышли богданов и подчиненные.
Похоже аналогичные приказы в эти же сроки получили все погранотряды западного направления.

подобные пассажи:



Свидетельствуют о немалом скилле звидбобольства товарищей

А по умному - это демагогия.

Ссылки на то "что всем известно", ссылки на "тайное знание" - Майн Кампф - недоступную кругу читателей.
Равно как и оценочные пассажи "немало" и "хорошо". Кроме прочего возникает вопрос, если это так 5 тыщ агентов и "немало банд", то какого хрена война 1941 года оказалась "полной нежданностью" для мирно спящего СССР.
В целом, товарищ дискутант, ссылку вашу на этих двоих агитаторов из сотен гомосеков от истории СССР, следует признать говном.

Так не вам, о совести у фронтовиков судить ..........
Свиридов, о своем боевом пути писал.
Это же вы тут пытаетесь доказать ложь - что "погранцы 19-го смылись с границы" .

Вообще - полное ощущение, что опять тащат бред, целыми фразами,
от очередной посредственой реинкорнации "правдивого" духа резуна.

Еще раз, никто с границы пограничников не выводил, не сматывал, проволочные заграждения и не разминировал......
Все это фуфло от либерастов,..........
------------------
Было усиление прикрытия границы,
вот расположение - лагерной стоянки - 164-ой перед войной, в составе которой был 144-ый разведбат.
-----------

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО

№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности.

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов
с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом;

5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;

2) один сп - в район Ларга;

3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов.
Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.

Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков

Это вы мне свои мысли приписываете- я то как раз нигде на совесть у фронтовиков не жалуюсь. Я констатирую ее полное отсутствие у советских пропагандонов чьи сказки тут транслирует sswwll :-D

Вы снова заблудились.
СССР — объединение республик: РСФСР объединилась с другими и был образован СССР.

РСФСР — прямое продолжение Российской империи.

И вот теперешняя Армения вообще никак не продолжает Древнюю Армению времён Тиграна № 2. Ни разу.
Нет никакой связи. Даже косвенной связи то же нет. Язык сильно-сильно отличается. Территория была долгое время под властью разных соседей. Никакие государственные институты не сохранились — они были многократно разрушены за 2 тысячи лет.

То же самое по Италии, Тунису, Перу и многим-многим другим государствам.
:ultra:

А тайком то зачем? Чтобы Гитлер не заметил? Не заметил, не убоялся и как и положено напал 22.06?

Здорово! А в наших книжках пишут о том, что вблизи границы не было ни одной танковой дивизии.

С танковой дивизией наши историки облажались. И я даже понял почему. Они, скорее всего, считали по расположению мехкорпусов. Штаб 14-го мехкорпуса был в Кобрине, вот и все дивизии этого мехкорпуса отнесли к этому же пункту.

Придётся считать поштучно: где они стояли на 21.06.1941.
1 тд (14 А, Ленинградский ВО): разгружалась в Алакурти и Кайрала. Алакурти — в 50 км от границы. Часть дивизии уже была там.

21 тд (10 мк, 23 А, Ленинградский ВО): дислоцировалась в Лемболово, Чёрная Речка, Сертолово-2 — 150 км от границы.

24 тд (10 мк, 23 А, Ленинградский ВО): дислоцировалась в Пушкине и Слуцке — 200 км от границы.

3 тд (1 мк, Ленинградский ВО): дислоцировалась в Луге и Порхове — 280 и 325 км от границы.

163 мд (1 мк, Ленинградский ВО): дислоцировалась в Острове — 355 км от границы.

23 тд (12 мк, 8 А, Прибалтийский ОВО): перебрасывалась в Тельшяй — 95 км от границы.

28 тд (12 мк, 8 А, Прибалтийский ОВО): перебрасывалась в Мяшкуйчяй — 125 км от границы.

202 мд (12 мк, 8 А, Прибалтийский ОВО): перебрасывалась в Кельме — 70 км от границы.

2 тд (3 мк, 11 А, Прибалтийский ОВО): дислоцировалась в Укмерге — 125 км от границы.

5 тд (3 мк, 11 А, Прибалтийский ОВО): дислоцировалась в Алитусе — 50 км от границы.

84 мд (3 мк, 11 А, Прибалтийский ОВО): дислоцировалась в Кяйшядорисе — 100 км от границы.

29 тд (11 мк, 3 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Гродно — 40 км от границы.

33 тд (11 мк, 3 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Сокулке — 50 км от границы.

204 мд (11 мк, 3 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Волковыске — 100 км от границы.

22 тд (14 мк, 4 А, Западный ОВО): дислоцировалась южнее Бреста — 3 км от границы.

30 тд (14 мк, 4 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Пружанах — 80 км от границы.

205 мд (14 мк, 4 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Берёзе-Картузской — 100 км от границы.

4 тд (6 мк, 10 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Белостоке — 75 км от границы.

7 тд (6 мк, 10 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Волковыске — 100 км от границы.

29 мд (6 мк, 10 А, Западный ОВО): перемещалась из Слонима в Белосток — 75 км от границы.

25 тд (13 мк, 10 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Лапах, Бельске-Подлясном — 50 км от границы.

31 тд (13 мк, 10 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Боцьках — 40 км от границы.

208 мд (13 мк, 10 А, Западный ОВО): дислоцировалась в Гайновке — 70 км от границы.

27 тд (17 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Новогрудке — 150 км от границы.

36 тд (17 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Несвиже — 170 км от границы.

209 мд (17 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Ивье — 150 км от границы.

26 тд (20 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Минске — 260 км от границы.

38 тд (20 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Борисове — 325 км от границы.

210 мд (20 мк, Западный ОВО): дислоцировалась в Осиповичах — 360 км от границы.

Киевский ОВО считать будем? Тогда попозже.
А пока, по перечисленным танковым дивизиям Ленинградского, Прибалтийского и Белорусского военных округов мы видим:
одна танковая дивизия у границы.
А все остальные танковые и моторизованные дивизии на расстоянии от 40 до 360 километров от границы.

PS
Я-то ведь могу делать правку в своих комментариях: эти правки вообще ни на что не влияют в нашем диспуте.
На 21.06.1941 на западных границах на расстоянии до 50 км находилось 56 дивизий, из них 3 танковых. А вот у противника было в любом случае больше 20 танковых и моторизованных дивизий.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2019 16:56]

Неправильно тогда учебники пишут о начале войны. Должно быть-

Гитлер напал на Белоруссию и Украину. Россия в соответствии с союзным договором о взаимопомощи в свою очередь напала на Гитлера.
Мог же Гитлер остановиться на границе с Россией? Далась ему вся Сибирь с Уралом.

Получается Россия напала на Гитлера , защищая Украину и пр. от супостата.
Во как надо пропаганду вести. Причем с опорой на факты, а не абы как

Да хоть засчитайтесь. Военную тайну пока ещё никто не отменял:

СССР не является продолжением российской империи, это вам любой юрист подтвредит , т.к СССР сам не признавал себя наследником Российской империи - он считал себя государством возникшим на руинах старого мира.
Специалисты Правового управления Совета Федерации указали на то, что СССР на протяжении всего своего существования отказывался признавать себя правопреемником Российской Империи, а признание им силы Гаагских конвенций, ратифицированных царской Россией, было исключением, к тому же, согласие с силой этих конвенций было дано под условием. Советская доктрина международного права не признавала правопреемства от Российской Империи для СССР в силу rebus sic stantibus – существенного изменения обстоятельств.
:-D
Марш учить расположение танковых дивизий СССР двоечник.

[Сообщение удалено пользователем 02.07.2019 16:49]

Снова ищем у рыбки гуппи мозг:




Так не обладала Армения средиземным побережьем.
Это Киликия обладала этим побережьем. В 1080—1375. (295 лет, а не 540, как утверждали Вы. Хотя это уже неважно.
В 1375 году Киликия исчезла с глобуса и больше уже никогда не появилась. Она не могла быть частью или предшественницей Армении, которая появилась только в 1918 году с нуля.
У неё не было никаких предшественников в виде какого-либо другого армянского государства. Не было.

Так понятно? А значит и никаких владений до Средиземного моря у Армении тоже не было.

Вы путаете переселения народов с владениями государства.

Например, предки монголов расселились по всей Северной и Южной Америке, но это не значит, что было такое государство как Монголия от Адриатического моря до мыса Горн.
Так понятно? :ultra:

Более того -СССР был построен на загнивающем трупе РИ. Это любой компропагандист с легкостью подтвердит. Да и Ленин учил-"Империализм — паразитический или загнивающий капитализм."
Чего там можно на трупе построить, даже если это труп огромного мамонта. Но грызли и обжирались 70 лет, пока одни кости не остались. Тут и разбежались

При чём тут военная тайна?
Я привёл теперешние данные о местонахождении дивизий на 21—22.06.1941 уже после того, как они передвинулись из мест своей постоянной дислокации весной 1941. В этих данных уже нет секретов.

Я не приводил данные о местах нахождения танковых дивизий на 18.06.1941, например, когда несколько танковых дивизий были отправлены чуть ближе к границе (хотя, судя по названиям населённых пунктов, эти танковые дивизии отправились вовсе не в сторону границы, а примерно вбок, ближе к параллельному маршруту относительно границы, а не напрямую к границе.).

Не должно быть так написано.
С 30.12.1922 СССР — единое государство. :ultra:

"Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II (95—55 годы до н. э.), основавшем новую столицу — Тигранакерт, и сумевшему объединить все армянские земли[43]. При нём границы Великой Армении значительно расширились, в её состав на несколько десятилетий вошли Цопк (Софена), Мидия Атропатена (Атрпатакан), Сирия, Финикия, Киликия и ряд других государств и областей[25]. Границы армянского государства доходили вплоть до Египта[44]. Уже в 70-х годах до н. э. армянское государство представляло собой обширную державу, границы которого простирались от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспия[23]. Тигран II Великий принял титул «царя царей», который до этого носили правители Парфии"

Так и директива образования Южного фронта есть:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 20466 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ О СОЗДАНИИ И ЗАДАЧАХ ЮЖНОГО ФРОНТА
24 июня 1941 г.
Для объединения действий наших войск против войск противника, развернувшихся на территории Румынии, приказываю.
К 00.05 25.06.1941 г. создать Южный фронт в составе 18-й и 9-й армий и 9-го Особого стрелкового корпуса в Крыму.
Для этого:
1. Назначаю командующим войсками Южного фронта — генерала армии Тюленева И. В.
Членом Военного совета фронта — армейского комиссара 1 ранга Запорожца. Начальником штаба фронта — генерал-майора Шишенина.
2. К исходу 24.06 развернуть в г. Винница управление Южного фронта.
3. Включить в состав Южного фронта:
а) 18-ю армию в составе 17 ск (96, 60 гсд, 164 сд); 16 мк (39, 15 тд, 240 мд);
64-й авиационной дивизии; 88 иап.
Штарм 18 с 24.06.1941 г. — Каменец-Подольск.
б) 9-ю армию в составе 35 ск (30 гсд, 95, 176 сд), 14 ск (25, 51 сд), 48 ск (74, 150 сд), 2 мк (11, 16 тд, 15 мд), 18 мк (44, 47 тд, 218 мд), 2 кк (5, 9 кд); 20, 21, 45 и 7-й авиадивизий.
Штарм 9 — Тирасполь.
в) 9-й особый стрелковый корпус в составе 106, 156 сд и 32 кд.
Штакор — Симферополь.
г) В непосредственном распоряжении фронта — 55 ск (130, 169, 189 сд); штакор 55 — Дунаевцы. 7 ск (116, 142, 196, 206 сд) — в районе Котовск, Балта.
д) Все пунктовые части ПВО и ВНОС в границах фронта.
е) Все склады и материальные запасы в границах фронта.
4. Границы:
а) Между Юго-Западным и Южным фронтом Черкассы, Винница, Бар, Отыня, В [ерхняя] Вишеу. Все пункты, кроме Отыни, включительно для Южного фронта.
б) Между 18-й и 9-й армиями — Умань, Вапнярка, Джурин, Тринка, Пашкани.
Все пункты, кроме Пашкани, исключительно для 9-й армии.
5. Задачи Южного фронта:
Общая — оборонять государственную границу с Румынией. В случае перехода и перелета противника на нашу территорию уничтожать его и быть готовыми к решительным наступательным действиям.
На период до исхода 24.06.1941 г. — согласно приказу №3 от 22.06.1941 г. [1].
6. Командующему войсками Южного фронта о фактическом вступлении в должность донести мне 24.06.1941 г.
ТИМОШЕНКО ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 3. Л. 277, 278. Подлинник.

Вы считаете, что в Красной Армии было два Южных фронта?
Или Вы считает, что Сталин, Тимошенко и Жуков забыли о том, что они уже создали Южный фронт и поэтому ошибочно его создали ещё раз?
:lol:

Ой тупой

Дак это просто Вас в тупом вранье уличали.
Нахождение танковых дивизий ни о чем не говорит - никто ведь не говорит о том что СССР на Германию 22 июня собирался нападать. Назывют разные даты но все в июле.
Я лично считаю наиболее достоверной датой c 12 по 19 июля. Я такие выводы делаю исходя из начала реализации плана "СЗ минус 20" по нападению на финляндию. 25 июня нападение добавляем 20 днейю Получается район 15 июля.


ну тупой - как раз армянское государтсво киликия - прослеживаемая часть средневековой армении после захвата основной территории персами и арабами.
Если территории захвачены это не означает что они не существуют.
СССР и Гемания распилили польшу в 39-м но никто не отрицал существования польского государтсва ( кроме стран - окккупантов и их шавок конечно)