22 июня 1941

Не было наступательной доктрины у СССР

Был -оборонительный план стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.




Для активной обороны.

Причем этот план так и не был утвержден до 22.06.1941. А нацисты разрабатывали свой план "Барбаросса" с июня 1940 года, это достоверно известно.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 21:09]

Причем они учли, что армия РККА - будет только обороняться.

-----------
"Согласно данным немецкой разведки, основная масса войск была придвинута к западной границе страны.
Немцы пришли к заключению, что эти войска ориентированы на цепкую и упорную защиту территории, подготовленных рубежей, а не на мобильную форму обороны.

(Равным образом дислокация Красной Армии полностью убедила ОКХ в том, что превентивное наступление со стороны СССР исключено.
Согласно оценке ОКХ от 20 мая 1941 года, опасность превентивной войны со стороны СССР была признана равной нулю.)

Верховное командование сухопутных войск Германии пришло к важному выводу: советские войска будут упорно оборонять занимаемые позиции, не помышляя об отходе назад. Следовало использовать этот шанс и уничтожить основные силы Красной Армии в приграничных сражениях.

Указанная стратегия определяла тактику. Недолгое, но интенсивное обсуждение привело к следующему варианту: танковые группировки возьмут на себя задачу быстрого проникновения в тыл основной массы советских войск; действующие с гораздо меньшей скоростью стрелковые дивизии обратятся к уничтожению окруженных группировок противника."

Про доктрину СССР "малой кровью на чужой территории" от 1940 г вы конечно не слышали.


Приведите его.

Его просто не было - именно поэтому появилась директива №3 от 22 июня

почитайте планы стратегического развертывания РККА начиная с августа 1940:
Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц
"Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши в Восточной Пруссии…".
опубликованы планы от 11 марта 1941 и 15 мая 1941 года.
Обороняться там даже не думали.

Что-то мне сейчас представился наиболее вероятным следующий сценарий. СССР опасаясь нападения со стороны Германии, начал заблаговременно стягивать войска к границе, хотя объективных признаков начала войны было не так уж много. Гитлер же, заметив что СССР развертывает войска, серьезно обеспокоился, и решил нанести по ним превентивный удар. При этом советская концепция "активной обороны" оказалась провальной, так что мощная группировка войск, по силам втрое превосходившая гитлеровскую, оказалась разгромлена в первые дни.


[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 23:16]

Ну хватит либерастить!
СССР вернул себе Курильские острова и южную часть Сахалина, которые в прошлом принадлежали Российской империи, которая по договору 1905 года отказалась от них.

Хватит либерастить!


И что с того, что не забрали?
Мы говорили о том, у России были в прошлом были территории кроме возвращённой Бессарабии.

Сколько Вы не жевали сопли и не верещали о том, что у России на территории Румынии ничего не было — Вы просрали этот спор.
Россия в прошлом владела дельтой Дуная. Дальше спорить не о чем.
Вы просрали этот спор. Впрочем, как и все другие диспуты. :ultra:

судя по развитию ситуации и известным планам страну товарищь жуков просто защащать не собирался, нести счастье народам европы ударом на краков а потом прикрывая одером окружить все немецкие войска в польше -да .
Ударом через галац на плоешти лишать германию нефти - да.
других планов пока не опубликовано.
когда немцы ударили планов не было СОВСЕМ - поэтому пошла директива № 3

Мда уж уровень знаний просто пц. Россия отказалась от курильских островов по петербургскому договору 1875 года.
марш в детский сад ясельник.


сколько вы вещали что армении не было на средиземноморье - вы просрали спор. Причем дважды. :-D
Причем армения обладала средиземноморским побережьем в 20 раз дольше чем РИ дельтой дуная :-D


Фронты на западной границе были образованы:
постановлением Политбюро от 19 февраля 1941 г. «О развертывании фронтов на базе военных округов».
Это к вопросу о готовности к войне- у фашистов группы армий были образованы позже.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 00:02]

Хватит оправдывать нацистов. Еще раз повторяю: план "Барбаросса" разрабатывался с июня 1940 года.

документы подтвреждающие есть?
документы о наступательных планах друг против друга СССР и нацистсткая германия начали разрабатывать одновременно- в августе 1940 года- это этюд Маркса в германии и соображения о стратегическом развертывании в ссср.

Ага - слышал - в кино
Нет такого политеса - в военных документах

Почитайте директивы, там всегда все просто
-----------------------------
"ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ
ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д.Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре
Карта 1:1000000*.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания
армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
...........
Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного
фронта включить:
.........
Задача - обороной на фронте прочно прикрыть
г. и направления на ..........
..........
В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия.
.....
Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование
.......
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки
все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на
карте 1 000 000 в одном экземпляре*;

2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... листах";

3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного
фронта на карте 1 000 0000;

4. Графический план железнодорожных] перевозок на ... листах***.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)

Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.





В ЦАМО есть фонд 16 Генштаба там все директивы есть
План в Деле 239 опись 2951

На основании его - такие директивы рассылались, командующим округов


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru




Не нужно выдавать вспомогательные и отвлекающие удары, при обороне своей территории ,
после нападения ,
за само нападение.

Да достаточно , что бы понимать..........
---------

ЗАПИСКА НКГБ СССР И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ
И С.К.ТИМОШЕНКО
[Конец апреля 1941 г.]
По поступающим в НКГБ СССР агентурным данным продолжается концентрация германских войск на границе с СССР и производятся крупные передвижения пехотных частей, артиллерии и моточастей в восточном направлении.
Основными районами концентрации войск являются районы Люблина, Перемышля, Кракова и Восточной Пруссии. Общее количество войск, разме-
щенных на территории Генерал-Губернаторства, ориентировочно определяется в 1.200.00 - 1.500.000 человек.
Одновременно с переброской войск отмечен усиленный подвоз боеприпасов и снаряжения, размещаемого вдоль границы с СССР, а также форсированное строительство укреплений, аэродромов и шоссейных дорог. Подтверждаются сведения о прекращении по всей территории Германии частных перевозок по железным дорогам в связи с усиленными воинскими перевозками.
Пограничная охрана на советской границе частично пополнена воинскими
соединениями.
По сведениям, получившим подтверждение, установлено, что по распоряжению немецких властей заканчивается эвакуация семей работников государственных учреждений из Генерал-Губернаторства на территорию собственно Германии. В частности, эвакуация из района Варшавы должна быть закончена к 7 апреля.
По непроверенным сведениям в настоящее время происходит эвакуация
г.Мемеля. Познань и города Силезии объявлены зонами военной опасности
первой очереди.
По данным закордонной агентуры установлены многочисленные факты
получения служащими государственных учреждений, находящимися в запасе, и железнодорожниками секретных мобилизационных предписаний военных властей с назначениями этим лицам направиться на работу в местности, находящиеся на территории Советского Союза. В частности, зарегистрированы такие мобилизационные назначения в Харьков, Смоленск, Одессу, Белосток, Чижев и др. города СССР.
Источники: тел. № 832 т.Савченко, тел. № 1506 т.Чанова, тел. № 37617 от
5.4.-41 г. т.Мешек, аг.донес. ист."Корсиканец" № 112, аг.дон. ист. "Прут", аг.
цен. ист. "Иван".
ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Лл.383-385.

Бред не рассказывайте.

К 22.06.1941 из 237 дивизий, которые были выделены для отражения нападения противника, переброшены были в Западные военные округа только 186 дивизий. 10 дивизий были в пути, а 41 дивизия (они располагались от Архангельска до Забайкалья) ещё не тронулась к границе и к местам развёртывания в тылу приграничных округов.
Никакого «третьего стратегического эшелона к 22.06.1941 не существовало.

Да и переброшенные на территорию западных приграничных округов (включая Крым) 186 дивизий располагались:

на расстоянии 10—50 км от границы — 56 дивизий (53 стрелковых и 3 кавалерийские) и 2 бригады (отдельные стрелковые);
в 50—100 км от границы — 52 дивизии (13 стрелковых, 3 кавалерийские, 24 танковые, 12 моторизованных);
в 100—400 км от границы — 62 дивизии резервов округов;
на рубеже Западной Двины и Днепра, а также — 16 дивизий для Юго-Западного фронта и для армий ВГК, для охраны Крыма.

А у немцев большая часть войск уже с 10.06.1941 развёртывалась на расстоянии до 30 км от границы (пехотные дивизии 7—20 км, танковые и моторизованные 20—30 км). С 18.06.1941 дивизии первых эшелонов выдвигались в исходные для наступления районы. То есть уже вплотную к границе.

Армии резерва Главного Командования развёртывались на рубеже Собеж — Витебск — Могилёв — Гомель — Киев — Проскуров.

Армии Центрального резерва Главного Командования развёртывались на рубеже Ржев — Вязьма — Брянск. Немцам от Берлина было ближе до границы, чем армиям этого Центрального резерва.
Бред не пишите!

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 02:45]

Надо было перебрасывать к границам как можно больше сил. Только так можно было отразить нападение противника. И ограничить его продвижение внутрь страны.
Но для этого надо было отказаться от скрытой переброски войск, перейти к открытой переброске и объявить мобилизацию.

Другой вариант, если уже было ясно, что не успевали с развёртыванием сил отражения: с начала войны нужно было с боями отводить войска Северо-Западного фронта на Западную Двину, войска Западного фронта отводить к Березине, а войска Юго-Западного фронта отводить к старой границе, чтобы там организовывать прочную оборону.
Но для этого надо было иметь на руках точные данные о количестве вторгшихся сил противника в первый день войны. Ни у Сталина, ни у Жукова таких данных не было.
Я думаю, что Павлов поплатился головой как раз за это: он (по своей вине или нет) приукрасил положение в первые дни и, как следствие, ввёл в заблуждение Сталина и Жукова, которые отдали приказ на контрудары вместо того, чтобы отдать приказ на вывод войск из намечающегося окружения. Ну и сам Павлов проворонил окружение своих армий.
Павлову не простили такое головотяпство. Хотя, это больше вина его подчинённых.

Брехня!
СССР к нападению не готовился. Это видно по соотношению сил: никакого преимущества у Красной Армии до февраля 1940 года против финнов не было.
К февралю были переброшены войска и оборона финнов была закономерно взломана, как гнилой орех.
:ultra:


Хватит брехать! Финны позорно просрали эту войну.
И планы финнов в этой войне были — оттяпать север СССР чуть ли не до Урала.


Причём тут протяжённость границы?
Карелия это сплошные болота с бесчисленными озёрами. наступать можно только вдоль дорог. На которых сооружены бесчисленные укрепления. Даже без укреплений успех наступления возможен при трёхкратном превосходстве сил: полоса наступления равна полосе активной обороны. А против укреплений это всё надолго и требует переброски мощной артиллерии для разрушения обороны.

Зачем Вы это сравниваете с советско-германским фронтом? Кроме полоски Припятских болот, наступать можно было где угодно, чем угодно и в каком угодно направлении. Полоса наступления любой танковой группы в десятки раз уже полосы обороны, а значит, оборона дырявится без особых усилий, просто за счёт многократного превосходства сил в точке наступления — в тех 3—5 километрах фронта, на которых наступает танковая дивизия, например.
Любая равномерно расположенная оборона будет прорвана, как бумажный лист. А угадать точку прорыва, чтобы сконцентрировать там всю оборону на практике невозможно. (Ну кроме как в тупых головах тупых либералов.) Да и такое угадывание мало что даёт: наткнувшись на оборону наступающий сразу же перебросит наступление в другую точку, где никакой обороны уже точно нету.

Снова волшебная разведка, у которой единственная задача — оберечь трусливую тушку либерала от опасности.
:-D

При прочих равных условиях означает, что разведка обеих стран работает одинаково эффективно.
Нет ни волшебной немецкой разведки, которая бы всё знала о СССР.
Ни волшебной советской разведки, которая бы крала планы прямо из головы Гитлера,— тоже нету.
Обе разведки и обе контрразведки работают примерно одинаково. А значит, обороняющийся всегда будет безнадёжно отставать в разведке и контрразведке от наступающего.

Сколько мне об этом здесь писАть, чтобы рыбка гуппи запомнила? :ultra:

Обычное враньё от фашистов.
У наших западных границ (на расстоянии до 50 км) располагалось 56 дивизий. Причём, это включая и дивизии, которые стояли против финнов и прочих румын.
У немцев было сосредоточено на таком расстоянии от границ до 120 дивизий.

А если посчитать 160 советских дивизий, то придётся понятие «у границ» трактовать как до 400—500 км от границы. Это значит, что половина дивизий, находившихся на территории Германии (то есть до Мюнхена и Гамбурга), придётся считать стоящими у границ СССР.
:-)

Хватит врать!

На 21.06.1941 у границ (то есть на расстоянии до 50 км от границы) у Красной Армии не было ни одной танковой или моторизованной дивизии, а у вермахта их было на расстоянии до 50 км (на самом деле на расстоянии 20—30 км и ближе): 17 танковых и 12 моторизованных дивизий, плюс 2 моторизованные бригады.
Все танковые и моторизованные дивизии Красной Армии на 21.06.1941, по сути, находились в тылу — на расстоянии более 50 км от границы.

Ну это уже прямое враньё!
В сентябре 1939 года немецкие дивизии первыми вышли на будущую западную границу СССР.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 02:48]

Во-первых, второй приведённый план не был утверждён.

Во-вторых, остальные планы предусматривали наступление только после длительной обороны на границе. Конечно же эти планы предусматривали, что Красная Армия стойко выдержит нападение врага, задержит наступление противника на несколько недель, за которые вся страна отмобилизуется и вся Красная Армия развернётся у границ. А потом уже от этих самых границ Красная Армия поведёт наступление в глубь территории противника.
Ничего другого никакие планы Красной Армии на случай войны не предусматривали. Ну кроме плана превентивного удара от 15.05.1941, который был категорически отклонён Сталиным.
:ultra:

Какая глупость!

Древняя Армения не есть Армения.
Как Древний Рим не есть Италия.
Как Древний Карфаген не сеть Тунис.
И как Перу не есть империя инков.

Ну да ладно. Мы и без этого Вас позорно выпорем.

Российская империя обладала дельтой Дуная с 1829 по 1856 год. Или 27 лет. (Кроме этого владела какое-то время частью дельты Дуная.)

Вы утверждаете, что Армения обладала берегом Средиземного моря в 20 раз дольше? То есть 27 x 20 = 540 лет?

Тигран II получил Сирию в 84 году до н. э., когда уставшие от бесконечных гражданских войн сирийцы пригласили Тиграна поправить ими.
В 69 году до н. э. Лукулл вышвырнул Тиграна из Сирии, как нагадившую собачонку.
Итого 15 лет.

То же самое по Киликии.

Где ещё 525 лет славного владения берегами Средиземного моря древними армянами? :-D

Брехня!
Красная Армия
Северный фронт образован 24.06.1941.
Северо-Западный фронт образован 22.06.1941.
Западный фронт образован 22.06.1941.
Юго-Западный фронт образован 22.06.1941.
Южный фронт образован 25.06.1941 (приказ о создании фронта — 24.06.1941).

Вермахт

Группа армий «Ц» создана в августе 1939.
21.06.1941 переименована в группу армий «Север».

Группа армий «Север» создана в августе 1939.
05.10.1939 переименована в группу армий «Б».
21.06.1941 переименована в группу армий «Центр».

Группа армий «Юг» создана в августе 1939.
03.10.1939 переименована в группу армий «Восток».
20.10.1939 переименована в группу армий «А».
21.06.1941 переименована в группу армий «Юг».

Группа армий «Д» создана 26.10.1940.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2019 03:08]

А зачем Вы приводите фальшивки от Бунича?
Бунич — известный враль и фуфлогон. В высосанном им из 21-го пальца «постановлении политбюро-19.02.1941» — полным-полно ошибок.
:ultra:

Это не разбросанные по всей стране- это называется собранные на западном ТВД.