22 июня 1941

Действительно. И чего нонешние генералы ерундой занимаются, денюжки народные на всякую фигню тратют:

" Главная Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" (с изменениями и дополнениями) Раздел I. Основы и организация обороны (ст. 1-3) Статья 2.1. План обороны Российской Федерации

Статья 2.1. План обороны Российской Федерации

Федеральным законом от 5 апреля 2013 г. N 55-ФЗ настоящий Федеральный закон дополнен статьей 2.1

Статья 2.1. План обороны Российской Федерации

См. комментарии к статье 2.1 настоящего Федерального закона

1. В целях планирования и осуществления мероприятий в области обороны разрабатывается План обороны Российской Федерации, который включает в себя комплекс взаимоувязанных документов военного планирования.

2. Разработка документов военного планирования, включаемых в План обороны Российской Федерации, осуществляется в соответствии с Положением о военном планировании в Российской Федерации."

Странно, Путин почему то е1 не читает. Видимо

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2019 15:16]

Контрнаступление и есть лучший вариант обороны в подобных случаях. Вырвать у противника инициативу, связать резервы, сорвать обеспечение наступающих группировок противника.

Можно посмотреть по Франции-Бельгии-Великобритании, которые в мае 1940 года точно также не стали обороняться, а ломанулись в контрнаступление. Потому что уход в оборону — это всегда проигрыш войны.

Кстати, а какая страна в 1941—1945 годах, уйдя в глухую оборону, выиграла в войне?

Да-да-да.
Мирная Армения, которая в 1918—1920 годах успела провести 4 войны (1 войну с Азербайджаном, 1 войну с Грузией и 2 войны с Турцией) была оккупирована Красной Армией. А ничего, что, когда пришла Красная Армия, 2/3 Армении были оккупированы турками, а дашнаки, по сути, признали протекторах Турции над Арменией?
:ultra:

Конечно! Это же 19 век. И никто не противопоставляет Российскую империю 20-го века Российской империи 19-го века.

Это только в головах идиотов была Великая Италия от Британских островов до Вавилона и от Испании до Грузии.

Это только в головах идиотов Александр Югославский покорил Узбекскую и Таджикскую ССР.

Это только в головах идиотов Гай Юлий Цезарь из Италии покорил Францию.

Это только в головах идиотов Пунические войны шли между Италией и Тунисом.
:-)

25 (или 26) июня 1941 г.
Приказ НКВД СССР о назначении начальников войск по охране тыла Фронтов
Начальниками охраны войскового тыла назначены:
Северного фронта — начальник пограничных войск НКВД Ленинградского округа генерал-лейтенант Степанов Г. А.;
Северо-Западного фронта — начальник пограничных войск НКВД Прибалтийского округа генерал-майор Ракутин К. И.;
Западного фронта — начальник пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенант Соколов Г. Г.;
Юго-Западного фронта — начальник пограничных войск НКВД Украинского округа генерал-майор Хоменков В. А.;
Южного фронта — начальник пограничных войск НКВД Молдавского округа генерал-майор Никольский Н. П.
Начальники охраны войскового тыла этих фронтов выполняют обязанности по наведению порядка в войсковом тылу, очищению тыловых дорог от беженцев, обеспечению подвоза и эвакуации, обеспечению бесперебойной работы связи.
Приказываю:
1. Немедленно передать в оперативное подчинение пограничные, оперативные, конвойные, войска НКВД по охране железнодорожных [сооружений] и особо важных предприятий промышленности, находящиеся на территории Карело-Финской, Эстонской ССР, Мурманской и Ленинградской областей, в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северного фронта;
на территории Латвийской и Литовской ССР — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северо-Западного фронта;
на территории Белорусской ССР, Калининской и Смоленской областей — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Западного фронта;
на территории Украинской ССР — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Юго-Западного фронта;
на территории Молдавской ССР и Одесской области — в распоряжение начальника охраны войскового тыла Южного фронта.
Генерал-лейтенант Масленников.

А теперь смотрим воспоминания полковника Здорного, который командовал 86-й Августовской погранзаставой.

(Статья полковника Ф. Я. Якутовича о правдивости воспоминаний о той войне и его переписка с бывшим в июне 1941 г. командиром 86-ой Августовской погранзаставы (Белостокская область Белоруссии) в то время майором Здорным Г. К.)

Майор Гурий Константинович Здорный в 1941 году был командиром 86-го погранотряда. В следующем письме он сообщил некоторые дополнительные данные: численность погранзаставы — 60 человек, вооружение — винтовки, один пулемёт. Численность погранотряда — 2200 человек. В отряде не было артиллерии и миномётов. Погранвойска охраняли границу от небольших групп нарушителей, но не от регулярной армии немцев.

По плану, в случае войны, погранвойска отходили в тыл, не вступая в бои, а военные действия вели войска Наркомата обороны. Их называли приграничные войска и часто путали с пограничными войсками Наркомата внутренних войск. Эти войска не подчинялись штабу Западного особого военного округа (командующий генерал армии Д. Г. Павлов).

Ну Вы ж по-другому не понимаете.

Каждый трусливый либерал помешан на обороне. Он так боится за свою ничтожную душонку, что во всём ищет в первую очередь только оборону. Он свято верит в чудесные возможности обороны. Он убеждён в том, что любую войну можно выиграть исключительно с помощью обороны.
И т. д.

Уж сколько раз мы обсуждали, что если фронт обороны превышает фронт наступления, а обороняющийся не успевает перебросить войска для наращивания обороны, то обороняющийся быстро и бездарно проигрывает.
Но. Всё равно трусливые душонки будут долдонить только об обороне.
:-D

А что странного? Погранвойска не должны воевать с регулярной армией противника. Они должны прикрывать границу.

В случае войны же они должны уйти в тыл Красной Армии для охраны этих тылов. А место пограничников должны занять приграничные войска. Где-то такую замену проводили до начала войны, потому что приграничные войска это лучше, чем пограничники.

В реальности многие погранзаставы оставались на своих местах и приняли неравный и последний бой с врагом ещё до того, как получили приказ отойти в тылы.

Генералы и маршалы в своих мемуарах иногда путают даты и места своих подвигов.

Разведбат которым командовал Свиридов, действительно выдвинулся раньше 22-го, на основании приказа для усиления 1-ой комендатуры и прикрытия границы в зоне 23 Краснознаменного пограничного отряда.

Но вся 164 дивизия начала выдвигатся на рубеж реки Прут 23 числа, после приказа о образовании Южного фронта, с составе 18-ой армии.

-------------------------------
23 Краснознаменный погранотряд, никуда с границы не уходил,
а с 22-го по 2 июля, вел постоянные бои на границе, причем часть того, что приписывает в мемуарах Свиридов - только армейской группе,
на самом деле были совместными операциями, погранцов и армейских.
тот же Липанский железобетонный мост через Прут,за который шли ожестаченные бои,
обороняла мангруппа 1-ой комендатуры и 8 застава, они же и взорвали мост, когда наметилась возможность прорыва немецкой танковой группы

Где-то и негров вешали, но это же не означает , погранзастава в полном составе, по этому случаю, должна быть в режиме "боевой готовности"




Ничего странного- краткие курсы по использованию трофейного оружия , уже на то время понятного врага

И что как из этого появляются права СССР на армению? :-D Это личные проблемы армении как независимого государтсва призаннного СССР. даже не смотря на эти проблемы правительстов армении приавительство СССР ни о чем не просило. :-D


дак без проблем но для этого это надо было ДО войны продумать и соответственно войска разместить и это работа начальника Генштаба, а не размещать дивизии как 6сд , 42сд, 22 тд в бресте - где расположения отдельных частей простреливались ружейно - пулеметным, а всех частей артиллерийско минометным.
Да и про план: товращь жуков "забыл" придумать этого контрнаступления. Те плана не было ваапще - поэтому и пошла директива.

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2019 14:41]

Еще раз повтроряю, для круглых идиотов, Росийская империя уже в конце 19го века не претендовала на дельту дуная, хотя легко могла ее вернуть по итогам войны 1877-1878 годов. Следовательно она отказалась от прав на данную территорию. :-D . И глубоко пофиг 100 лет назад отказалась или 500. Важен факт отказа.
И вся ваша последующая логика про обмен на буковину- лютый бред.

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2019 20:13]

Снова повторяю:
Россия с 1905 года не претендовала на Курильские острова, Южную половину Сахалина и на аренду Порт-Артура.
Россия по договору отказалась от всех прав на эти земли.
Однако... Сталин всё это вернул (потом, правда, отказался от аренды Порт-Артура) и даже это было обязательным условием вступления Советского Союза в войну против Японии.
:ultra:

Права СССР на Армению появились после вхождения ЗСФСР в состав СССР 30.12.1922.
:ultra:

Брехня!
Советский Союз никогда не признавал «независимую Армению».
Армянская ССР, будучи частью ЗСФСР, была изначально в составе СССР,
а потом — напрямую в составе СССР.
:ultra:

6-я сд не размещалась целиком в Бресте.
42-я сд не размещалась в Бресте.
22-я тд не размещалась в Бресте.

Вы посмотрели на какой-то карте флажки флажки утыканные в Бресте и решили, что там были эти дивизии? :-D

42-я сд занимала оборону севернее Бреста. А 22-я тд была западнее Бреста.

Каким образом прогулка Гитлера по Парижу должна была повлиять на развёртывание Красной Армии на своей границе?


Развёртывание германской армии вторжения проходило скрытно и разведке нужно было время для того, чтобы выявить это развёртывание.

Все подвижные соединения немцев (танковые и моторизованные дивизии) перебрасывались к границам СССР в последней волне. Разведать, где эти танковые дивизии займут свои места для вторжения можно было только к началу-середине июля. А потом ещё надо было в противодействии этим подвижным соединениям организовать в нужном месте противотанковую оборону. На что уйдёт несколько месяцев.
Но кроме мест развёртывания нужно ещё определить направления ударов противника, что вообще нереально.
И даже, если такие направления ударов будут определены правильно — грош цена будет правильно расположенной противотанковой обороне, потому что противник, наткнувшись на оборону, изменить направление удара.

А из этого всего следует, что для обороны, при всех равных условиях, нужно иметь намного больше сил, чем имеет противник для наступления.
Но у нас не было даже этих «прочих равных условий».
Самым гибельным, по моему мнению, оказалось вот это:
а) железнодорожная сеть в Европе к западу была намного гуще, чем к востоку;
б) войска Красной Армии были разбросаны по всей стране; вновь призываемые тоже призываются по всей стране, а значит точки призыва расположены дальше от границы, чем у противника;
в) военные предприятия, предприятия обеспечения Красной Армии, базы снабжения и прочее тоже расположены дальше от границы, чем у вермахта.

То есть, если вермахт и Красная Армия в какой-то момента начнут с нуля «гонку вооружений» и устремятся к границе, то вермахт там окажется раньше и с гораздо большими силами. А вермахт начал мобилизовываться гораздо раньше СССР. И в 1939—1941 гг. имел массу возможностей подвинуть свои силы к границам СССР.

Что тут не ясно? :ultra:

Ну если оппонент не понимает, или придуривается, что не понимает,— приходится упрощать до аналогий.
:-)

Не вернул, а забрал за участие в войне.
и это не на основании прав Российской империи - а просто доля за участие в войне. :-D
да и Российская империя насколько мне известно не собираласьотказываться от сахалина как минимум- были вполне определенные планы на японию.
В вот дельту дуная не забрали хотя могли.


В официальных бумагах указано расположение 22 тд ЮЖНЫЙ ВОЕННЫЙ ГОРОДОК г. БРЕСТ. Что Вам не нравится?
Из официаольно истории:
"Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие за ним начеты авиации оказались для дивизии неожиданными. Погибло и получило ранения большое количество личного состава и членов семей командиров. Этому способствовало скученное расположение частей соединения. Были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии. Попытки командиров подразделений вывести боевую технику из ангаров и парков под огнем противника стоили многим жизни."


оккупация с организацией марионеточного правительства не есть права. :-D


Почитайте эшелонирование красной армии - к 22 июня разворачивался третий стратегический эшелон.


У вас открытия за открытием - те планы обороны строить не надо. мосты на случай над=падения готовить к взрыву не надо, войска не ставить на границе где они в самом начале войны подвергнутся артиллерийском уобстрелу не надо.
И за все это отвечал товарищ жуков. :-D

Это вы исключительно про себя.


Думаете это просто? да и потеря времени это.
А так товарищь жуков ничего не сдела в результате 13 июля немецкие такнкисты уже к смоленску подходили.
Приведем конфликт СССР и финляндии - ссср готовился к нападению, но фины организовали обороны и неиллюзорно так наваляли., но они войска и склады к границе не гоняли, приказов о наступлении не давали, просто готовились родину защищать с вполне конкретными планами
Протяженность границы ссср и финляндии приблизительно равна протяженности границы ссср и германии, ресурсы финляндии минимум на порядок меньше ресурсов ссср . А результат какой? Подсказать темпы наступления РККА в таких условиях? Сравнить с темпами наступления вермахта?


Бред полный.
У жукова была в подчинении собственная разведка - если по вашему она сработала плохо все претензии опять же к жукову. :-D

Кстати тут увидел вырезанный после войны фрагмент фильма великий гражданин, совок цели особо и не скрывал:
https://twitter.com/i/status/1145187252856918016

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 14:42]

Однако, в обращении Гитлера от 22 июня, в качестве аргумента к началу войны приводится, что СССР зачем то стянул к границам 160 дивизий, что крайне подозрительно и опасно (особенно в условиях наступательной военной доктрины СССР). Кроме того, дается ссылка на некую встречу Гитлера с Молотовым, где Молотов якобы настаивал на праве СССР беспрепятственно оккупировать Румынию, Болгарию, Финляндию и берега Средиземноморья, и требовал у Германии гарантий не вмешиваться...

Вот. Французский плакат, зовущий на "крестовый поход против большевизма".

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 16:45]

А сколько дивизий стянула к тому времени Германия к западной границе СССР? А главное, для чего?

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 16:57]

Ну-ну... :-D
Давайте по фильмам будем судить о намерениях СССР на ближайшие 20 лет. И где там "великий гражданин" сказал, что войну развяжет именно СССР?
Шел 1938 год, всем в мире было понятно, что война неизбежна.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2019 23:57]

Согласно этим данным https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.htm...
Гитлеру удалось стянуть на границу к утру 22 июня в полтора раза больше пехоты, однако у СССР вблизи границы все равно было в два-три раза больше орудий, танков и самолетов. Если учесть большую площадь СССР, получается согласно логике SSWWLL, что СССР первым начал стягивать войска к границе. Причем видимо ставка делалась на технику, ее было стянуто туда очень много. (Но при этом оборона не организована)