22 июня 1941

да и шо вы?
То есть русские с татарами, мордвой, казахами и даже якутами можно объединить, а вот европейцев, многих из которых даже и внешне особо не отличишь - прямо сразу таки и нельзя :lol:
Может просто у европы объединялка какая-то не той системы?




а вам нишо не намекает, что чего-то у них нехватает просто и всегда нехватало для нормальной жизни вместе.

Вот Россия как-то умудрилась эти вопросы решить и уже лет пятьсот все так или иначе в куче живут. Даже те же грузины, прибалты и хохлы до недавней поры, пока им бошки не задурили :-D

А кому всем-то?

На днях Трамп - за 10 минут до начала - говорят войну отменил..........




А что непонятного в приказе ?
----------------
Голую жопу показывают с той стороны границы -провокация
Начали стрелять и бомбить - война

У пограничников Берии - хватало понимания это отличить.......

Ну здесь-то объединение было классическим: пошел Грозный Иван Васильевич на Казань, и взял Казань. А Кавказ брали при Лермонтове. Мало кто из этих народов добровольно отказывался от суверенитета.
Конечно то, что это объединение распалось не до конца, это хорошо. Возможно кто-то осознал, что ценность национальной независимости не столь высока, а кто-то просто чувствует себя уже русским. Впрочем, если бы кто-то из этих народов захотел выйти из государства, наверное это бы оказалось непросто.

ви товарисч должны более внимательно вкуривать историю, особенно период Вани Грозного.
Россия в тот момент была вполне себе такое типическое похожее на западные феодальное государство. Отношения соответственные.
С татарскими ордами из Казани, Астрахани и Крыму в том числе.
Там были свои понятия, кто под кем ходит и кто кому платит.
Для России выхода не было, чтобы стать государством, надо было взять под свою руку остатки отдельные орды, оставшиеся от былой большой :-D
Когда взяли Казань, по руку московского царя сразу чота восхотели сибирские ханы. Саме, чиста саме. Как взяли Астрахань, тут и на Кавказе почуствовали, что есть к кому прислониться :-D Опять же - добровольно.
А вы думали Кавказ это только во времена Лермонтова началось?
Грузины, если кто помнить, тоже строго добровольно. Иначе их бы просто турки порезали на кучу маленьких грузинят.
Аналогично потом с Крымом было. там же тоже с местным ханом договорились в общем и целом "дипломатическим путем".

времена тогда такие были. Каждый понимал, если не уйдет под руку какого-то реального ЦАРЯ, то есть где-то близко по тем временам к понятию Императора, то либо не выживет, либо кто-то другой силой возьмет. Те же турки к примеру, или из той же Европы ;-) Орда уже распалась к тому моменту и у них там только меж собой грызлись.
Выбор Амператоров был на самом деле невелик и московский царь был далеко не последним, имея родственный связи еще от константинопольских цезарей. Бабушка там у него была оттудава или кто еще. Ну и с европой уже тогда там какие-то связи были, рюрики же опять же. Так что все путем и легитимность по тем понятиями - весьма себе! :hi: :super:

А вот пуля пролетела - это массированный удар получается, да ?
В приказе - расползтися, быть готовым ко всему, но ничего не предпринимать.
......
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
......
Это понятно. Прекрасный образец.
А вот отличать "если" от "не если" - этого в приказе нет.
А вот что есть:
---------
Быть в готовности.
Встретить возможный удар.
------------
Или там запятая вкралась напрасно, а ? Тоже отлично, в боевом приказе, запятая меняет смысл на противоположный. Классика-же, :cen:.
А как отличить возможный удар от провокации - в приказе нет.


Об этом собстна я и толкую.

какая наваристая каша....

Тезис тут только один. Вот это есть Ваша брехня:



:-D

Именно так! :ultra:

По дополнительному финансовому соглашению 27.08.1918 к Брестскому миру в 2-й статье так прямо и написано:
«Россия уплатит Германии для вознаграждения потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть миллиардов марок...»

А в 4-й статье написано:
«Находящиеся в России имущества германцев, отчуждённые до 1-го июля 1918 года в пользу государства или местных самоуправлений, или собственник которых был лишён каким-либо иным образом права распоряжения, должны быть по требованию возвращены собственнику при условии возвращения суммы вознаграждения, полученной им из означенной в статье 2-й суммы...»

А советско-германском договоре 16.04.1922 в пункте «а» 1-й статьи написано:
«РСФСР и Германское государство взаимно отказываются от возмещения военных расходов, равно как и от возмещения военных убытков, которые были причинены им и их гражданам в районах военных действий вследствие военных мероприятий, включая и предпринятые на территории противной Стороны реквизиций. Равным образом обе стороны отказываются от возмещения невоенных убытков, причинённых гражданам одной Стороны посредством так называемых исключительных военных законов и насильственных мероприятий государственных органов другой стороны».

Это и есть компенсация за национализированные германские предприятия:
Советская Россия присвоила себе германское имущество на сумму в 6 млрд. золотых марок и возместила это отказом от контрибуции со стороны Германии в ПМВ. Германия согласилась с «оплатой».

А про имущество на территории России всяких пиндосов и бритосов — почитайте про концессии, через которые Советская Россия / СССР выкупил это иностранное имущество.
:ultra:

Башкиры вошли в состав России (Вел. кн. Московского) добровольно.
Сибирское царство вошло в состав России добровольно.
Казахстан добровольно.
Сибирь — практически вся добровольно и т. д.

Что интересно: больше всего сопротивлялись вхождению в Россию сами русские, а не татары-мордва-казахи-якуты.
:-)

Естественно про ермака тимофеевича ведь он не слышал. :-D


Брехня как обычно.

Ответить коммуно- фашистскому брехуну нечего.
Вот и переводит стрелки.
Еще раз для не способных понимать даже 2*2=4: БУКОВИНА НЕ МОГЛА ЯВЛЯТЬСЯ КОМПЕНСАЦИЕЙ ЗА ДЕЛЬТУ ДУНАЯ ПОТОМУ ЧТО:
- РИ не претендовала на дельту дуная, полностью отказавшись от нее, хотя имела возможности ее получить.
- СССР не являлся правоприемником Российской империи, что четко следует из ответа МИД СССР МИД-у Ниделандов о Гаагских соглашениях (где было написано что СССР признает гаагские соглашения только в рамках полдписанных СССР документов в ООН - те он не признает обязательства РИ, а только свои собственные) и многих других документах.
- СССР ничего не говорил об обмене в ноте.
Каждого из этих пунктов достаточно чтобы понять что sswwll 0балабол


Брехня - концессии были договоренностями без учета прошлых соглашений заключенными с 0 и в основном не с представителями собственников.
Вы как вседа брешете как верный сын сталина - геббельса.

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2019 14:22]

про войны с чукчами не слышали, не?

з.ы. как жаль, что в древности новгородцы не закатали москвичей в болота... :weep:

Их же орда была, приученных убивать, насиловать, топить в крови, осквернять церкви, сжигать города и порабощать. Короче отбросы общества со всей евразии, готовые за деньги и маму родную продать...
Не одни там москвичи. Ныне приезжих немало, а о ту пору, когда ещё Москва столицей только строилась, почти все были лимитой. Кто на стройку на заработки, кто по торговому делу за длинным и нечестным рублем, а кто и в баскаки, да в опричники, чтобы пограбить безнаказанно...
Многовековой генный отбор вот и получили то, что имеем. Чему тут удивляться. Мол и наши деды и прадеды так жили, по старине

Вот этому пассажиру расскажите:

Он считает, что Российская империя никогда не владела дельтой Дуная.
:-D

Повторяю Вам свою мысль ещё раз: Советский Союз собирал все земли, которые раньше принадлежали Российской империи. Когда стал выбор, СССР выбрал вместо дельты Дуная Северную Буковину. На мой взгляд, напрасно. Стратегически выгоднее было законодательно закрепить за собой стратегически более важный пункт.

Скорее всего, большевикам понравилась идея жителей Северной Буковины в 1918 году убежать из Австро-Венгрию в Россию.

Кстати, при Сталине рассматривали и варианты возвращения Советскому Союзу тех земель, которые полагались России по Севрскому мирному договору.
Сталин собирался вернуть России всё, что когда-либо принадлежало России. Поэтому и Порт-Артур он вернул в качестве аренды.
И Курильские острова и Южный Сахалин вернул. Хотя и по ним к 1917 году были заключены однозначные договора и Российская империя.

Нет я охреневаю. Это говорит человек. который мало того что живет в крепости бывшей, построенной против башкирского набега. А ведь еще и является краеведом и владельцем карт и автором статей и постов :-D :-D :-D


Не останавливайтесь :-D :-D :-D

Башкирские племена, жившие к западу от Уральских гор, добровольно вошли в состав России в 1554—1557 году.
Башкирские племена, которые жили к востоку от Уральских гор, вошли в состав России в 1620-х годах.


Вы лжёте.
Я живу на Уралмаше, а его строили с 1920-х годов, и не против набегов башкир.
Вы глупы выше всякой меры. :lol:

Но, в любом случае:
Как башкирское восстание 1704—1711 гг. отменяет факт добровольного вхождения башкир в состав России в 1554—1557 и в 1620-х гг.

Укропия вон добровольно вошла в состав России в 1654 году, а укропы до сих пор постоянно пытаются воевать с Россией.
:-)

шо ты несешь!
Просто поинтересуйся экономическим базисом, который в те времена существовал, традиционными правилами ведения войн и принципами фомирования профессиональных боевых дружин, то есть тогдашних профессиональных армий фактически.

тогда тотальные войны на уничтожение вообще не были приняты. Да и невозможны. Даже у орды в лучшие времена силы не превышали 40 тысяч всадников.
А в русских княжествах дружины были хорошо если несколько сотен профессиональных воинов. Больше иметь просто экономика не позволяла! Невозможность прокормить, одеть, лошадь боевую справить. Это все было по тем временам жутко дорогое удовольствие. Народу мало, зона рискованного земледелия без всяких там продвинутых агротехник и удобрений :-D Выхлоп небольшой.
Разрушать города и "топить в крови"? Зачем? А с кого потом дань получать?
Чаще всего даже до осады городов дело не доходило. Иба крестьянам и городскому люду было в общем глубоко наплевать какому князю дань платить.

рост населения начался лишь тогда, когда появилась возможность осваивать земли чуть дальше от берегов рек, земли стало больше, трехполье стали применять. Но даже тогда снаряжать много воинов в тяжелой броне было невозможно. Реформа при Иване Грозном увеличила количество дворян, которые были обязаны являться на службу. Теоретически это позволяло собирать уже войско до 30-40 тысяч всадников. Но практически это было крайне сложно и редко. Только для особо ответственных походов и раз в несколько лет. При этом большинство дворян были крайне бедны, чтобы одеться по стандартам тяжело-вооруженного всадника. Кольчуга, шлем, топор, конь способный нести такого тяжелого всадника - все это было крайне дорого.
В итоге армия стала перенимать снаряжение ордынцев, то есть луки, сравнительно легкий защитный доспех, кожа, стеганные куртки с вставками брони по достатку ;-)

усе это к тому, что ваши влажные фантазии о зверской сущности орды из московского царства несколько далеки от истины. Обычные самые были людишки, что работные, что служивые. По сравнению с европейскими и азиатскими тогдашними ндравами так можно сказать почти ангелы :-D




хоспиди, да какие там могли быть войны та? В бескрайней тайге?
Так, мелкие недоразумения.




гыыыы. Каким образом? Тотальная война опять мерещится? :lol:
Ну даже если бы пришли и закатали там кого-то. И что? Оставили бы эту землю пустовать без начальника? Да нет же. Посадили бы кого-то на ней и сами стали бы москвичами :-D
Москва поднялась то тоже ведь не случайно. География была подходящая, логистика и прочее ;-)

экие вы антинаучные какие-то и без мозгов :-p

Я ведь уже предлагал другому балбесу: не хотите говорить про Великую Отечественную войну — создавайте другую тему. Может быть, мы пойдём туда поговорить.
:ultra:

гы, строительство крепостей это давняя забава всех, живущих на европейской части континенту.
В Европе вон каждый барон себе замок строил. Они там на расстоянии визуального восприятия натыканы. И кто там когда с кем воевал и кому сдавался или нет - это цельные тома можно понаписать.

чем вам крепости поперек яиц то встали?

и вообще во времена господства орды тема крепостей была как никогда актуальна, поскольку даже платя дань главнюку в орде, никто не мог быть гарантирован от мелких набегов всяких его недисциплинированных подчиненных. В результате чего степная часть, да та же территория малороссии была опустошена этими набегами. Народ тупо не хотел там селиться из за опасности набегов.

даже если какие-то башкиры были там чем-то недовольны, это все лежит в тогдашних рамках колонизации свободных территорий ;-) Все, что не принадлежало другой Империи, считалось свободным для колонизации.

какие такие башкиры?! :hi: Если бы они хотели свое государство организовать в этой сибирской-уральской тайге и у них хватило бы сил его защитить - ну кто бы им помешал. Силы есть - в своем праве.

а так - амбиции всяких мелких племен учитывались постольку-поскольку и в соответствии с колониальной политикой.

У нас вот все почти живы остались и нормально интегрировались.

у пиндосов десятки миллионов индейцев перебили и загнали остатки их в резервации.

так что приди сюда просвещенные эйропейцы и наглые саксы, то весьма вероятно башкиры, как и многие другие, были бы сейчас вымирающими народами и сидели в своих резервациях, шоб не путаться под ногами

так шта павизло им, что русские пришли! :hi: :super:

СССР собирал все земли которые "плохо лежали" , поэтому и северная буковина и западная украина оказались в руках ссср хотя РИ они никогда не принадлежали. :-D


А СССР участвовал в севрском договоре? :lol:
У вас титанические открытия- участвовала армения, которая в 1921 году была оккупирована СССР, примерно тем же методом как СССР в 39м финляндию включить хотел, после чего ссср отказался от данных территорий заключив советско - турецкий договор о границе тн Московский договор 1921 года.
Ох уж эти коммуно фашистские брехуны.
А потом в 45 и 46 -м году Сталин и ко пытались отжать и армению (причем как я понимаю армению в до средиземного моря) и босфор с дарданеллами, но получили по сусалам, после чего турция галлопом вступила в нато.

Не буду пока что спорить о прочем. Начнем вот с этой фразы. Получается на Руси до татар не было кольчуг, шлемов и пр., потому что дорого, но не было и луков, доспехов, курток и кожи...потому что татар ещё не было.
А чего было то тогда -согласно твоей логике? Портки и березовый дрын?

"Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями;"

Тоже своего рода для кого то 22.06 , пусть и с объявлением войны.

"Двинувшись на Новгород осенью 1569 года, опричники устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах.."

Чем не орда

Черкесов куда дел?

А народишку отчего в самой большой в мире стране почти как в малюсенькой Японии?

Про 22.06.41
"Сообщалось, что приграничные аэродромы ВВС располагались очень близко от границы – на расстоянии 8 – 30 км ...Утверждалось, что первому удару подверглись 66 приграничных советских аэродромов. Впервые это число, как и число 1 200 уничтоженных на них самолетов, было названо в официальном издании «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945 гг. Том 2» (М.: Воениздат, 1961. С. 16)."

"...в последние годы стало известно, что в приграничных округах уже находилось от 1 500 до 2 000 самолетов новых типов (Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2, Пе-2, Cу-2, но больше всего было высотных скоростных истребителей МиГ-3)."

ми в шоке от ваших когнитивных способностей! :hi: :super:

На Руси как раз таки до татар и были и кольчуги и шлемы и прочие не сильно отличающиеся от западных средства экипировки.
Речь всего лишь о том, что это было очень дорогое снаряжение и соответственно дружины у князей были сравнительно компактные. Ну несколько десятков или сотен максимум. Им хватало, чтобы выяснить отношения ;-)
Обычный такой средневековый стиль. Как и в западной Европке. Там же тоже в это время не было особо массовых армий.

Против нескольких десятков тысяч это конечно были незначительные силы. Поэтому особо никто с ордой в общем то не воевал. Приняли к сведению, тем более после нескольких сожженных городов и стали жить на правах улусов, платить дань и тыпы. Пока орда не ослабела и сборные войска князей смогли их побить на куликовском поле ;-)

Пешие необученные ополченцы в таких битвах не использовались от слова совсем. Ну где-то в обозе могли быть гражданские слуги, за лошадьми следить и прочее подобное. В пешем строю воевать по той поре это был полный трэш. Тем более у простых людей по определению не могло быть доспеха, иба дорог. Воевать не могли нормально и были смазкой для копья. Их потери в таких битвах были бы совершенно бессмысленны, иба ослабляли экономику.

естественно, у кого не хватало денег на дорогой доспех, думали как экипироваться и брали приме со степняков. Получалось что-то близкое легкой коннице типа казаков. Лук, легкий меч, легкое копье-пика и тыпы.

тем более позднее при Иване Грозном, когда размер войска увеличился на порядок, а экономика все равно была недостаточно жирна, чтобы всех одеть в тяжелый доспех - этот стиль экипировки стал еще более моден.
Богатые бояре могли в чем угодно быть - если хватало денег, то и кольчуга и пластинчатый доспех и шлемы и все это разукрашенное.




чувак, просто подробнее поинтересуйся тогдашней историей, какие были тогда понятия. В те времена и заговоры были обычным делом, как и сегодня, и шпионы-пеебежчики водились и прочая опа. Были целые партии предателей в городах, которые готовы были сдать город той или иной стороне.
Грозный просто душка по сравнению с тогдашними западными монархами. Просто почему-то любят раздувать именно кого казнил за предательство, ну может кого-то и до кучи по ошибке Иван Грозный. А про английского Генриха или там французких королей благообразно помалкивают.
Не, Иван Грозный по тем временам был весьма просвещенным и культурным царем. Попусту не злобствовал. Всю эту шелупонь вокруг себя знал с детства и знал кто на что способен. Не он их, так они бы его.
Укрепил государство. Расширил территорию почти в два раза. Заставил себя уважать. Вот против него и открыли пропагандитскую кампанию еще с той поры и до сих пор идет в расчете на дурачков необразованных :-D

ви проста поверхностно мыслящий и недалекий товарисч! ;-)

Тут представитель церкви выступил:
истории войны есть очень показательный для нас урок. В первые месяцы войны практически более 60% Красной армии — то есть молодых бойцов, которые рождены были уже в безбожное время, большинство из них не были крещёные, — они были убиты. Это была жертва несоизмеримая. Это была жертва, которая была принесена за безбожие. И войну выиграли крещёные люди — те, кто призваны были, чтобы духовно победить эту машину, хорошо отлаженную», — заявил митрополит Иоанн.

РПЦ -шники ничего не стесняются - такие же скорбные на голову как и сталинисты.