22 июня 1941

Какая сказочная либеральная глупость!
Во-первых историческая наука говорит о трёх разделах Речи Посполиты, а не о трёх разделах Польши.

Во-вторых, если толпа либералов блеет о 4-м разделе Польши в 1939 году, то почему бы мне не поправить это тупое блеяние и не указать этой толпе о разделе Польши в 1815 году.

В-третьих, Вы тоже приписали события 1815 года к разделам Польши:



В-четвёртых, Галиция отошла отошла от Польши по итогам первой мировой войны. Как не крути, но Ваша схема никак не соответствует действительности: было 5 разделов Польши (считая Речь Посполиту и герцогство Варшавское Польшей) и 1 раздел Австро-Венгрии. Мы видим итог всех 6-и разделов и Ваша версия в этих разделах как-то не предусматривается.
Наоборот, чётко видно, как Екатерина II стремилась установить границу с Германией и Австрией по линии расселения католиков и православных.
Александр I по личной тупости решил хапануть бОльшую часть Польши.
Участники Версальских договоров стремились проложить границу по линии расселения поляков и украинцев/белорусов.
И Сталин прокладывал границу точно также: по линии расселения поляков и украинцев/белорусов.
:ultra:

Не помню, чтобы Вы мне задавали такой вопрос. :-)

Но отвечу: не либерал.
В смысле, я ни в коем случае не отношу себя к либералам 20—21-го веков, потому что считаю, что эти либералы только другое название анархистов. Либералы прошлых веков мне тоже не симпатичны: они же ратовали за свободу буржуям. Тогда это было, конечно же, прогрессивно. Но всё равно буржуи. :puke:

Я — советский человек. С соответствующим мировоззрением. С той поправкой, что у меня математический склад ума и некоторые личные врождённые особенности моих приоритетных потребностей, особенности темперамента, характера и т. д. Которые заставляют меня дотошно анализировать всё, что я вижу, составлять нормальные причинно-следственные связи и не отвлекаться на единичные несущественные случаи.
То есть я — противоположность либералу по типу мышления и по поведению. Поэтому я считаю всех либералов, антисталинистов и т. п. — довольно тупыми существами. В том смысле, что свои мозги они растрачивают и распыляют на всякую сиюминутную, второстепенную, несущественную херню, поэтому на осмысление действительности у них мозгов не остаётся.
Я прекрасно понимаю, почему так получается, что постоянно воспроизводится в большом количестве малонужная современному человечеству популяция либерально поражённых людей, но я не могу это за природу исправить.
:-)

Я Вас понял!
Германия не нападала на Югославию в апреле 1941 года, потому что никаких границ между Германией и Югославией не было! Гитлер очень хотел напасть, но глянет на карту — и репу чешет: «Как я могу напасть, если у меня с Югославией границы нету?! Надо срочно присоединять Венгрию, Румынию и Болгарию!»
Вот так и не напал на Югославию.
Кстати, на Норвегию он тоже не напал — границу с Норвегией не нашёл.

Срочно бегите в нобелевский комитет за премий. :lol:

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2019 23:10]

Значит вы против равенства всех перед законом?

Какая связь между вопросом, ответом и вот этим:


?! 8(

Как могут нормальные мозги увидеть здесь логическую связь? :-D

Кстати, вот потому я и не либерал: не хочу выглядеть идиотом при каждом высказывании. :-)

Родик, ну ты могучий совок с какой то там Норвегией или прости Господи Югославией сравнивать. . Что бы нанести катастрофические поражения ссср какие были нанесены летом-осенью 41 нужен был серьезный плацдарм, который у Гитлера появился благодаря преступно пакту

Простой вопрос, а ставит тебя в тупик. (среди себя ты тут самый логичный) :-D

Бред сивого мерина.
Польша настолько ненавидела Россию, что если бы не соблазн со стороны бритосов прикончить Германию,— с радостью бы объединилась с немцами, чтобы совместно напасть на СССР.
:ultra:

Кроме того, какое отношение к Польше имеет советско-германский договор о ненападении? Ну не подписал бы СССР этот договор. Как бы это остановило Германию от войны с Польшей? И как бы это остановило Германию от выхода на бывшую советско-польскую границу в октябре 1939 года?

Два нисколько. Просто я привык всегда видеть причинно-следственную связь с диспуте. Если оппонент вдруг ни с того ни с сего перепрыгивает на другую тему, это вызывает, по крайней мере, недоумение. Что мне делать: отвечать в новой, возникшей из ничего, теме или вызывать оппоненту врачей и санитаров, чтобы они разобрались с такими немотивированными скачками в диспуте у моих оппонентов. Может, что с головой там у вас случилась. Вам нужна скорая психиатрическая помощь, а я тут будут отвлекать вас от лечения своими комментариями.
:-)

Чушь, отказались бы они немецкие войска на свою территорию пускать

Секретным протоколом Польша была разделена, разве нет?

Вполне возможно, пакт открыл путь ко второй мировой

Возможно Польша бы подольше бы потрепыхалась,а накануне зимы немцы бы точно не стали нападать, к зимней войне они были не готовы, ни какой надежды на блицкриг да и вообще Гитлер план нападения на СССР утвердил в декабре 1940

Я считаю бессмысленным продолжать тут дискуссию с человеком, который против равенства ВСЕХ перед законом в России.
Себя лечи!

Нет. Ни о каком разделе Польши в т. н. «секретных протоколах» не говорилось. :ultra:

Брехня!
Последний предвоенный договор — соглашение 25.08.1939 между Польшей и Великобританией о нападении на Германию.
Если какие-то договоры могли повлиять на начало второй мировой войны, то это было только это самое соглашение между Великобританией и Польшей.
:ultra:

Кто спросил Польшу 01.09.1939 — пропустит она германские войска к советско-польской границе или нет?
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2019 18:02]

Польша могла подольше «трепыхаться» только в одном случае: если бы её правители не обдристали свои кальсоны и не сдриснули за границу. Но будь у поляков вменяемые правители, то эти правители поменьше бы до 1939 года на СССР лаяли, и поэтому имели бы с СССР нормальные соседские отношения, которые бы включали и оборону от такого агрессора как Германия.
:ultra:

Да без проблем: Вы снова запутались в своей бестолковой логике. Потом, не найдя ничего лучшего, Вы завопили о том, что Ваш оппонент против всего хорошего, что Вы нарисовали себе в своей либеральной бестолковке.
Ну это же Ваша проблема, а не моя.

Кстати, теория конфликтов говорит о том, что спорщики в споре последовательно приводят аргументы в споре в сторону повышения уровня аргументации (например, ссылкой на более авторитетные источники). Неочевидные скачки в аргументации вверх и в сторону говорят о психических проблемах у этого оппонента.
Вы как раз скакнули в споре вверх и в сторону. При чём тут в нашем диспуте ссылки к Конституции и к другим законам, которые говорят о равенстве людей в нашей стране? Мы же здесь ни коим образом не обсуждали конституционный строй в России.

Я, конечно, понимаю, что мои оппоненты сюда приходят не для того, чтобы поспорить со мной, и с моими единомышленниками, и найти истину. Ну или хотя бы приблизиться к ней. Вы сюда приходите отработать своё бабло. Точнее, одни из вас отрабатывают, а другие бесплатно им подсирают.

Ну хорошо. Вы своё сегодняшнее бабло отработали. Кто-то там из старших поставил вам за сегодняшний день галочку. Всё. Возвращайтесь к нам — мы давно привыкли к чудаковатым заскокам наших оппонентов. Продолжим.
:-)

Я твоей бестолковке уже сто раз пояснял, что НУЖНО СОГЛАСОВЫВАТЬ ИСТОЧНИКИ ПЕРЕД СПОРОМ.

про психов уберу, все хороши :lol: , но с подобными людьми лучше не спорить, человек всё знает, как сказочный.
Тут я пас! :popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2019 14:34]
И ещё, я про "историю" ничего не знаю, меня там не было, а где пишут правду про "историю" SSWWLL скрывает.
Так что, спорить я с ним не буду, останусь доживать неучем. :beach:

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2019 22:03]

:-D

если вы вдруг отвелекетесь от пересказов здесь рассказов по истории СССР в картинках для детского сада и начнете учиться хотя бы читать, то увидите что эта граница прекрасно существовала начиная с марта 1938 года.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Wow? Вы их уже не отрицаете

И сколько немецких дивизий прошло через эту границу из 32 штук? 3? — 1 -я гпд, 132-я пд, 183-я пд.
А остальные более 25 немецких дивизий как оказались на территории Югославии? Почему им не помешали чужие границы? :-D

Смотрим как немецкие войска вступили на территорию Югославии:
12 А — с территории Болгарии 06.04.1941
1 ТГр — с территории Болгарии 08.04.1941
2 А — территории Австрии 12.04.1941 и Венгрии 10.04.1941

Итого:
из 32 немецких дивизий, 4 штуки было в резерве, 3 дивизии вошли в Югославию из Австрии и считаем остаток: 25 дивизий вошли в Югославию с территории Болгарии и Венгрии.

Снова тот же вопрос: Как Гитлеру помешало отсутствие германо-югославских границ для ввода в Югославию 95% своих войск?

То же самое про вторжение во Францию в мае 1940: Как Гитлеру помешало отсутствие границ на пути его ударных группировок?

Возвращаемся к исходному вопросу: Как могло помешать агрессии Гитлера отсутствие границ между Германией и СССР? Точно также, как весной 1941 года Венгрия, Румыния и Болгария с удовольствием пропустили германские войска для агрессии против Югославии и Греции — точно также с превеликим удовольствием пропустили бы немецкие войска в 1939-м году и позже Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия и Румыния. Кстати, в 1941 году Финляндия и Румыния предоставили Германии свои территории для нападения на СССР:
Финляндия разместила на своей территории и дала проход 5 немецким дивизиям;
а Румыния — 7 немецких дивизий.

Повторяю снова то, что пишу на ЕОдине много лет:

Нет никаких доказательств существования действующих т. н. «секретных протоколов» к советско-германскому договору о ненападении.

Есть: пиндосская фотоплёнка (точнее, она когда-то была, но её уже много лет никто не может найти) на которую якобы сфотографировали секретные протоколы.

Есть: несколько вариантов состряпанных соответствий «советских» аналогов сфотканных пиндосами «секретных протоколов» — с разными степенями правок исходной американской стряпни.

Есть: упоминания (с определённой степенью достоверности/недостоверности) о составлении секретных протоколов при советско-германских переговорах о ненападении. При этом в этих упоминаниях подчёркивается, что Сталин в конце концов отказался от того, чтобы СССР подписал секретные протоколы, и упоминания о них были полностью изъяты из переговоров.

Теоретически мы можем обсуждать:
1) подписание других секретных протоколов, о которых мы ничего не знаем;
2) каким могла быть политика, если бы обсуждаемая версия секретных протоколов всё-таки была бы принята, подписана и заратифицирована.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2019 17:22]

Историко-документальный департамент Министерства иностранных дел России открыл для публикации один из самых мифологизированных и вместе с тем один из важнейших документов, определивших развитие мировой истории в XX веке – советский оригинал Договора о ненападении между Германией и СССР от 1939 года, также известный как пакт Молотова–Риббентропа. Министры иностранных дел Советского Союза и Германии Вячеслав Молотов и Иоахим фон Риббентроп подписали межправительственное соглашение о ненападении между странами 23 августа 1939 года.

Многие, если не большинство, историков и экспертов считают, что именно этот договор открыл фашистской Германии дорогу для нападения на Польшу 1 сентября 1939 года. То есть пакт Молотова–Риббентропа рассматривается как спусковой крючок начала Второй мировой войны.

Два года назад в интервью агентству РИА Новости научный руководитель Института всеобщей истории РАН, академик Александр Чубарьян отмечал: «Нас обвиняют и в другом. Оценивая этот пакт, говорят не только о договоре, который был типичным для того времени, но и о секретных приложениях к договору, которые предусматривали разграничение влияния СССР и Германии. Да, эти протоколы можно рассмотреть в контексте безопасности, однако они все равно вызывали определенную критику, в том числе и в Советском Союзе (в 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил эти протоколы)».

112-5-1_t.jpg
Фрагмент секретного протокола.
Фрагмент документа с сайта www.historyfoundation.ru При этом академик Чубарьян, отвечая на вопрос о спорах вокруг подлинности секретных протоколов, заметил: «Я знаю, что есть такие точки зрения. И эти люди вправе их высказывать. Однако были найдены совершенно очевидные документы, которые подтверждают, что протоколы были, а также отражают их содержание».
Действительно, и в советской, и в постсоветской исторической литературе, в мемуарной прозе политических деятелей СССР упорно отрицался (или по крайней мере ставился под серьезное сомнение) сам факт существования секретных протоколов. При этом часто ссылались на то, что хотя текст соглашения уже был известен, однако ранее доступными были лишь немецкие варианты пакта.

И вот в год 80-летия подписания Договора о ненападении между Германией и СССР в исторический оборот введены оригиналы этих документов. Фонд «Историческая память» опубликовал сканы советского оригинала пакта Молотова–Риббентропа. Документы публикуются впервые.

На сайте фонда приводится отсканированный договор, а также секретный дополнительный протокол, посвященный разграничению сфер влияния в Восточной Европе, и разъяснение к нему на русском и немецком языках. Согласно договору, Москва и Берлин брали на себя обязательства не нападать друг на друга, соблюдать нейтралитет в случае, если одна из сторон ввяжется в войну с третьей, и не вступать в союзы с другими державами, «прямо или косвенно направленные против другой стороны». Пакт заключили на десять лет с дальнейшим продлением каждые пять лет.

По мнению академика Александра Чубарьяна, «в 1939 году мы были мало подготовлены к войне, к тому же у нас были неурегулированные проблемы на Дальнем Востоке. В результате армейских чисток у нас были сокращены возможности среднего и высшего военного звена… С другой стороны, очевидно, что те почти два года отсрочки, которые мы получили, могли быть использованы более эффективно. За это Сталина потом критиковали».

Для иллюстрации к сказанному можно добавить сухие цифры статистики.

В ночь на 12 июня 1937 года фигурантов «дела о «заговоре военных» расстреляли через 40 минут после окончания суда. Среди них был, например, маршал Михаил Николаевич Тухачевский. За 1937–1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88% командиров корпусов, 98% командиров дивизии и бригад, 79% командиров полков, 87% командиров батальонов и дивизионов, 100% состава областных военкомов. Ничего удивительного, что во втором квартале 1937 года резко увеличилось число самоубийств в военных округах: в Ленинградском – на 27%, в Белорусском – на 40%, в Кавказском – на 50%, на Черноморском флоте – на 200%!

Раздел Чехословакии между Германией и Польшей и умывание рук Англией и Францией разве этого не сделал?

Сделал, а пакт 1939 года это продолжил

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2019 16:11]