22 июня 1941
В
Вешний
Ааа, понял, у СССР тома толще!
Не знаю что вы поняли, только эти тома уже были , когда Суворов написал - что все засекречено
Он обычный "Нерефлексуй, распространяй"..................
От пользователя: imxo
Ааа, понял, у СССР тома толще!
Не знаю что вы поняли
"Простой вопрос, а ставит Вас в тупик!"©
Ещё раз, но другими словами: Количество информации 116 томов на английском и 8 томов на русском, ОДИНАКОВОЕ?
В
Вешний
Количество информации 116 томов на английском и 8 томов на русском, ОДИНАКОВОЕ?
Приложите усилия и сравните
Простой ответ - на вопрос "Засекречено?- Нет
От пользователя: imxo
Количество информации 116 томов на английском и 8 томов на русском, ОДИНАКОВОЕ?
Приложите усилия и сравните
Вы сравнивали?
В
Вешний
Вы сравнивали?
Я читал...
Некоторые обвинительные речи, и сегодня актуальны по творящейся ситуации, на территории украинского недоразумения..............
От пользователя: imxo
Вы сравнивали?
Я читал...
Количество информации 116 томов на английском и 8 томов на русском, ОДИНАКОВОЕ?
В
Вешний
А может не надо опираться на заведомую ложь от Суворова?
Для начала может выяснить сколько действительно томов в английском издании ?
Хотя бы здесь
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-wa...
От пользователя: imxo
А может не надо опираться на заведомую ложь от Суворова?
Для начала может выяснить сколько действительно томов в английском издании ?
Хотя бы здесь
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-wa...
Даже если их 52, а русских 8 то, что это меняет в моём вопросе?
(я на Вести-фм слышал от гостя-эксперта цифру 52)
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2019 13:26]
З
Затворник
и разобраны включая Зееловские.....
И кем же интересно? Сталин тупо не знал число общих потерь за всю войну, а его историки посчитали за каждую операцию? И чего тогда не доложили?
В
Вешний
(я на фести фм слышал от гостя-эксперта цифру 52)
42
и сразу целых 74 тома "секретных" - превратились в ничто...............
начнете сравнивать с 8-томником и вдруг ничего не останется секретного
От пользователя: imxo
Даже если их 52, а русских 8 то, что это меняет в моём вопросе?
(я на фести фм слышал от гостя-эксперта цифру 52)
42
и сразу целых 74 тома "секретных" - превратились в ничто...............
начнете сравнивать с 8-томником и вдруг ничего не останется секретного
Вы победили, да 42! Но почему в СССР 8?
Ещё раз: Вы сравнивали количество информации?
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2019 13:30]
В
Вешний
И кем же интересно? Сталин тупо не знал число общих потерь за всю войну, а его историки посчитали за каждую операцию? И чего тогда не доложили?
Всеми и давно..................
----------------
Высоты штурмовали 69 Армия В.Колпакчи и 8 гв. Армия В.Чуйкова, всего 19 дивизий: 4, 134, 247, 274, 117, 312, 370, 41, 283 сд. и 77, 35, 47, 57, 39, 79, 88, 27, 74 и 82 гв. сд.
Потери при штурме Зееловских высот в 69 Армии:
- во 2-м эшелоне были 283, 117 и 134 сд. и убитых 3, 1, 57 соответственно (полк 134 сд. на 3-й день был введён в бой в полосе 77 гв.дв.);
- перед 370, 312 и 41 сд. было 2 оборонительные полосы до цепочки озёр и потери 117, 149 и 267 убитыми соответственно;
- наиболее тяжёлые потери у 247, 274 сд. и 77 гв. сд., которые прорывали 3 оборонительные полосы севернее цепочки озёр, потери 268, 297 и 192 убитыми;
- на стыке с 8 гв. Армией, обеспечивая правый фланг 4 сд. - 85 убитых.
Общие потери при штурме высот в 69 Армии с учетом разведки боем - 1685 убитыми.
У Чуйкова, было больше раненых и убитых, но не намного.
В
Вешний
Ещё раз: Вы сравнивали количество информации?
В СССР - 7 при Хрущеве
В России - 8 ..........
Вам интересны свидетельства норвежцев, про уничтожение немчурой командос?
От пользователя: imxo
Но почему в СССР 8?
Ещё раз: Вы сравнивали количество информации?
В СССР - 7 при Хрущеве
В России - 8 ..........
Вам интересны свидетельства норвежцев, про уничтожение немчурой командос?
Эта была основная причина экономии бумаги?
d
dmitry_s7
Вермахт упредил Красную Армию в развёртывании сил и поэтому получил огромное преимущество ( = захватил стратегическую инициативу).
Это все слова.
СССР опередил финляндию в развертывании но преимуществ не получил.
А причина разгрома в том что планов обороны страны не было от слова . Совсем. А были похоже наступательные планы ( об этом говорит расположение армий в двух выступах ). Вот в них вермахт опередил.
Кстати, фрицы вытащили из-под Прохоровки более 200 своих подбитых танков — отправили в ремонт или на переплавку (и сколько-то советских).
Странно - как правило подбитый танк это весьма невеселая учесть экипажа. А статистика этого дня не говорит о больших потерях в указанных частях. Имхо вы как всегда врете и не краснеете.
а) железнодорожная сеть в Европе к западу была намного гуще, чем к востоку;
.
Ничего тупее придумать не смогли?
Сеть менее густая она больше нападающему препятствует. Оборону то мы готовим а вот прорывать ее - и солдатиков и многое чего подвезти нужно.
Но оборону не готовили, инфраструктуру не готовили к уничтожению поэтому немцы даже мосты через днепр и двину захватили.
Брехня! Таких планов нету. Есть только не утверждённые предложения от Жукова и Тимошенко. С прямым запретом от Сталина.
Документ о прямом запрете есть? Или как всегда ваша фантазия?
И почему тогда майский план стал реализовываться и в части выдвижения войск и в части призыва под видом сборов?
В
Вешний
Надо же - граждане "страны победительницы нацизма",
люлей отвешивают пленным американцам и англичанам в 1944 году,
а через год "победят" рядом стоящих нацистов - которые их пытаются удержать что бы не разорвали конвоируемых........
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2019 17:08]
люлей отвешивают пленным американцам и англичанам в 1944 году,
а через год "победят" рядом стоящих нацистов - которые их пытаются удержать что бы не разорвали конвоируемых........
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2019 17:08]
К
Кабан Крокодил
А может не надо опираться на заведомую ложь от Суворова?
Ах ты ж зайка какой :-)
Своими словами вы способны изложить претензии к товарищу Резуну - Суворову?
Кратенько, на пару абзацев. Ну или полненько, но своими словами.
Вот стопудов не сможете и станете ссылаться на всякое.
Даже легендарный "автострадный танк", по сути неверное истолкование автором неспособности советов сделать нормальную гусеницу. Тем не менее, колесно-гусеничный ход. Наклепано под 7700 штук. В Пышме вона стоит БТ-шка, вправду механизмы поворота колес - имеются.
Н
Никанорыч (2041)
неспособности советов сделать нормальную гусеницу.
Так и не сделали?
В
Вешний
Одержимость бредовыми идеями - глаз замыливает, или вместе с Суворовым - "74 секретных тома" прячете от мира ............
Врет же Суворов, о количестве, или можете подтвердить наличие 112 томов?
К
Кабан Крокодил
Одержимость бредовыми идеями - глаз замыливает, или вместе с Суворовым - "74 секретных тома" прячете от мира .
Суворов говорит - не опубликовано на русском языке. Он не горит "секретные". Он говорит скрытые от советского народа.
И это правда. Ибо, сука по английски, французски алибо немецки читать не умеют и посейчас.
Вы например и по-русски читать не научились, смотрим в книгу - видим "секретные тома", когда изложено - не изданные на русском.
Ну, ку-ку.
Разумеется, скрытые. И от вас они скрытыми и останутся :-)
В
Вешний
не опубликовано на русском языке.
Все документы и стенограммы заседаний -42 тома на английском.
Суворов - врет про про 116 томов
Даже понятно почему
S
SSWWLL
От пользователя: Вешний
А что мешало немчуре организовать оборону на своих границах в конце 44?
Ну и назови тогда численность немецких войск противостоящих жуковскому фронту к примеру на зееловских высотах? Сравни по танкам , пушкам, самолетам, л/с... Очень надеюсь, что наших там было минимум раз в 10 больше, но положить при этом 300 тыщ мог только гений стратегического планирования...
Что за бред?!
В конце 1944 года Красная Армия не стояла на Зееловских высотах. Вы наврали.
В конце 1944 года Красная Армия находилась примерно на границах Восточной Пруссии и по рекам Нарев и Висла.
А откуда про 300 тыс. наврали? Госдеп нашептал?
Потери всех фронтов в Берлинской операции подсчитаны: безвозвратные потери 78 тыс.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
За окружение немцев под Сталинградом. По крайней мере, именно после этого окружения и было предложено произвести Сталина в генералиссимусы.
А че не под Москвой
Если бы предложили под Москвой, то Вы бы сейчас вопрошали: «Почему не за Гражданскую войну?»
Это называется либерализам головного мозга. Обсуждаем чуть ли не после каждого комментария.
От пользователя: SSWWLL
Ну так Москва, Пенза и Казань тоже не в 2 километрах от границы находятся. А ну марш в канцтовары за глобусом и за рулеткой.
Сходил , ага. Казань -Брест 1700, Париж -Брест 1500. Понятно по нашим то дорогам неделю переться надо. Опять Сталин неуч, даже дорог не смог толком построить, типа тех же автобанов немецких?
При чём здесь Париж — Брест? Вы бредите?
Германские части, которые выделили для войны против СССР, в Париже не формировались. И в Париже перед переброской в советско-германской границе не находились.
Смотрим на примере немецких танковых и моторизованных дивизий.
1-я тд: в июне 1940 — на Западе, с сентябре 1940 — в Польше.
2-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
3-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
4-я тд: в июне 1940 — на Западе, с декабря 1940 — в Германии.
5-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
6-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
7-я тд: в июне 1940 — на Западе, с февраля 1941 — в Германии.
8-я тд: в июне 1940 — на Западе, с января 1941 — в Германии.
9-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
10-я тд: в июне 1940 — на Западе, с марта 1941 — в Германии.
11-я тд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
12-я тд (до декабря 1940 — 2-я мд): в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
13-я тд (до октября 1940 — 13-я мд): в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
14-я тд (до октября 1940 — 4-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октярбя 1940 — в Германии.
15-я тд (до октября 1940 — 33-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октярбя 1940 — в Германии.
16-я тд (до октября 1940 — 16-я пд): в июне 1940 — на Западе, с августа 1940 — в Германии.
17-я тд (до октября 1940 — 27-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
18-я тд: сформирована в октябре 1940 в Германии.
19-я тд (до октября 1940 — 19-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
20-я тд: сформирована в октябре 1940 в Германии.
3-я мд (до октября 1940 — 3-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
5-я мд: сформирована в январе 1941 в Германии.
10-я мд (до октября 1940 — 10-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
13-я мд: в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
14-я мд (до октября 1940 — 14-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
16-я мд (до октября 1940 — 14-я пд): в июне 1940 — на Западе, с августа 1940 — в Германии.
18-я мд (до октября 1940 — 18-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
20-я мд: в июне 1940 — на Западе, с ноября 1940 — в Германии.
25-я мд (до октября 1940 — 25-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
29-я мд: в июне 1940 — на Западе, с марта 1941 — в Германии.
36-я мд (до октября 1940 — 36-я пд): в июне 1940 — на Западе, с октября 1940 — в Германии.
60-я мд (до октября 1940 — 60-я пд): в июне 1940 — на Западе, с июля 1940 — в Германии.
Что тут приехало в 1941 году на советско-германский фронт «из Парижа?»
S
SSWWLL
От пользователя: Вешний
Про фуфло потерь с вашими цифрами
"О ПОТЕРЯХ ПРИ ШТУРМЕ ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТ.
"Вопрос о потерях в Великой Отечественной войне всегда был для нас самым больным и одновременно самым запутанным вопросом. Не стала исключением и Берлинская операция...
"С потерями 2 гв. танковой армии А. И. Богданова ситуация менее очевидная, поскольку в открытых документах армии нужные сведения найти не удалось....
Сведения о людских потерях БТ и МВ частей 5 уд. армии довольно скупы....
С потерями частей БТ и МВ 69 армии дело обстоит сложнее....
Количество потерь бронетанковых и механизированных войск полевых армий установлено весьма приблизительно ...
Данных о потерях 8 гв. армии В. И. Чуйкова в доступных документах найти не удалось...
Документы 29 гв. стрелкового корпуса сведений о потерях не содержат..
И чем же это отменяет Ваше фуфло?
Потери даны за всю Берлинскую операцию. Общие по фронтам целиком. При этом нет разбивки потерь по суткам, по частям и по конкретным географическим местам, которые Вас так интересуют.
Но как это отменяет Ваше фуфло про якобы 300 тыс., которых «положил Жуков».
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2019 00:51]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
С учётом дальности из первоначального «квартирования» и с учётом точки переброски.
Но в любом случае, у немцев это переброски на несколько сот километров и вплотную к границе, а у нас это уже тысячи километров и в отдалении от границы (по сравнению с немцами).
Типа все войска к июню 41-го были расквартированы на Урале и в Сибири? И с кем они тут собирались воевать? С чукчами? Опять Сталин идиот? Поражаюсь вашей тяге катить бочку на генералиссимуса. Таки зря ему дали это звание?
Для отражения нападения Германии были выделены в том числе:
16-я А — 12 дивизий (управление: Забайкальский ВО) 6 дивизий Забайкальского ВО, 1 дивизия Орловского ВО, 5 дивизий Московского ВО)
19-я А — 11 дивизий (управление: Северо-Кавказский ВО) 5 дивизий Северо-Кавказского ВО, 6 дивизий Харьковского ВО
22-я А — 9 дивизий (управление: Уральский ВО) 6 дивизий Уральского ВО, 3 дивизии Московского ВО
24-я А — 11 дивизий (управление: Сибирский ВО) 6 дивизий Сибирского ВО, 2 дивизии Московского ВО, 3 дивизии Орловского ВО
28-я А — 8 дивизий (управление: Архангельский ВО) 1 дивизия Архангельского ВО, 6 дивизии Московского ВО, 1 дивизия Ленинградского ВО
51 дивизия в 5 армиях
А также 17 дивизий вне этих армий:
Северо-Кавказский ВО — 5 дивизий
Закавказский ВО — 5 дивизий
Средне-Азиатский ВО — 5 дивизий
Ленинградский ВО — 2 дивизии
Итого: 68 дивизии нужно было перебросить после 13.06.1941. И ещё до 13.06.1941 сколько перебрасывалось для усиления западных особых военных округов.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.