22 июня 1941

Уже и рубежи приводил и карта лежит, чего надо-то?

Приказы и директивы по выдвижению на участки обороны лежат в свободном доступе.



Ну да у Василевского, много было цветных черновиков с красивыми стрелочками в сейфе, правда никем не подписанных ...............



Книжку пиаришь ?
Мне есть что читать.............
Приказ приведи.

Ну что ж. Для самого-самого внимательного и сообразительного либерального челобука повторяем вопрос ещё раз:


:ultra:

1) Отсутствие у СССР плана нападения на Германию.
2) Наличие советско-германского договора о ненападении 1939 года.
:ultra:

Не удивляйтесь. Это же рыбка гуппи. Три круга по аквариуму и у рыбки гуппи началась новая жизнь. ;-)

Мы этому пассажиру по сто раз повторяем, что 2 x 2 = 4. Пока что бесполезно. Пассажир не усвоил.

«Пережёвывая» Чехословакию, например, Германия получила первоклассные военные заводы. Открою Вам страшную военную тайну: Чехословакия до 1938 года была мировым лидером по продаже оружия. То есть в мировой торговле оружием и военной техникой Чехословакия до 1938 года занимала такое же место, как сейчас занимает Пиндостан.

«Пережёвывая» Францию, например, Германия получила только автомобилей на комплектацию автопарка 92 своих дивизии.

А ещё Германия получила в оккупированных странах огромное количество заводов, сырья, материальных и прочих ценностей, рабочих рук, военных технологий, продовольствия и т. д.

При переброски дивизий на Балканы и обратно, Германия сумела замаскировать развёртывание своих дивизий вблизи наших границ. Что тоже помогло упредить Красную Армию в развёртывании сил на границе.
Например, дивизии перебрасываются для войны на Балканы, а часть дивизий едет к советско-германской границе. Они легко прячутся в общей массе железнодорожного грузо- и пассажиропотока.
После Балканской компании дивизии вроде бы возвращаются обратно, а на самом деле часть дивизий оседает вблизи от советско-германской границы, а вместо них проходящие дальше по Германии опустевшие поезда тайно загружают новобранцев и демонстративно высаживают их во Франции и Бельгии под видом переброшенных с Балкан частей.

Замечательно.СССР к войне не готовился. Тем паче с Гитлером. Но несмотря на договор и отсутствие плана нападения силы всё же развертывал:



Просто не успел? Чисто физически? И с какой даты в таком случае считается момент начала развертывания ВС СССР в 41 году?

И как можно легко спрятать танк в общей массе грузопотока? Накрыть тентом и замаскировать под легковушку? Хотя согласен Т1 очень даже легко :-D

СССР не готовился к агрессивной войне. Поэтому не начинал «гонку армий к границе».

Вряд ли была конкретная дата начала. Развёртывание войск — это процесс, который со стороны Германии протекал намного стремительнее, чем со стороны Красной Армии. тут надо смотреть даты переброски конкретных частей. С учётом дальности из первоначального «квартирования» и с учётом точки переброски.
Но в любом случае, у немцев это переброски на несколько сот километров и вплотную к границе, а у нас это уже тысячи километров и в отдалении от границы (по сравнению с немцами).

Вы так легко и просто сочиняете, пардон, пересказываете материалы стратегического планирования наступательных операций Вермахта, словно сами днями просиживали в немархивах и изучали в оригинале? В открытом доступе?

Сталин разумеется о подобных примитивнейших обманках Гитлера не догадывался и несмотря на многократные доклады ГРУ посыл докладчика к такой то матери? Помог с ответом? Т.е. Сталин полный дебил и абсолютно не соответствовал требованиям к главе росгосударства?

А что мешало немчуре организовать оборону на своих границах в конце 44?
дохрена вообще времени было с зимы 1941 - когда стало понятно, что кидрык Барбароссе...........

И что там пишут в "мемуарах" немецкие пограничники в 1945 - как они "стойко защищали границу"
пока немчура по "плану прикрытия" - три эшелона "для нападения" собирала у границы, "весь гитлерюгенд с одним фаустпатроном на троих "...... :-D

Или при приближении РККА - все немецкие погранцы, евроначальники, полиция и прочие
- передеваясь в гражданку сваливали с кучей добра в амерзону, наплевав на страну.......

Да влёгкую. Накрыть тентом и перевозить по ночам. Для немцев это вообще одна ходка во многих случаях.

Но Вы ведь процитировали ту часть моего комментария, где я говорил про переброску сил на Балканы и обратно. А танковые и моторизованные части перебрасывались в самом последнем предвоенном эшелоне:

Летом и осенью 1940 — 26 дивизий.
1-й эшелон: с середины февраля до середины марта — 7 пехотных дивизий.
2-й эшелон: с 16 марта по 10 апреля — 18 пехотных дивизий.
3-й эшелон: с 11 апреля по 20 мая — 17 пехотных дивизий.

К 20 мая — 68 дивизий. Все прибывшие дивизии из первых трёх эшелонов с целью маскировки располагались западнее рубежа Кёнигсберг, Варшава, Тарнув.
4-й эшелон: с 22 мая по 5 июня — 12 пехотных и 9 охранных дивизий.
5-й эшелон: с 6 по 21 июня — 14 танковых, 12 моторизованных, 2 пехотных и 3 лёгкие дивизии.
6-й эшелон: с 19 июня — 28 дивизий. На 22 июня 2 дивизии прибыло, 6 дивизий в пути, 7 дивизий на Балканах, 4 дивизии в Германии, 9 дивизий во Франции. Из них перевозка 14 планировалась только после 4 июля.
Для полноты добавлю, что немецкие войска начали выдвигаться в исходные районы с 10 июня, а с 18 июня в исходное для наступления положение.

Вы так легко оперируете немецкими перемещениями в июне 41-го, но плаваете в элементарных вещах по истории отечественной войны в плане освещения действий КА. Белые пятна не жмут на мозг? По прежнему считаем себя корифеем? Полагаете момент начала развертывания советских войск малозначителен? А ведь у вас всё доказательство на него собственно и опирается. Твердим же как заведенные-Гитлер упредил, Гитлер упредил, внезапно и вероломно...
При этом совершенно не интересуясь как историк, как человек, как потомок у кот. деды и прадеды... а чем же в это время (1.5 года) они занимались и почему позволили упредить

Типа все войска к июню 41-го были расквартированы на Урале и в Сибири? И с кем они тут собирались воевать? С чукчами? Опять Сталин идиот? Поражаюсь вашей тяге катить бочку на генералиссимуса. Таки зря ему дали это звание?

Почему я не должен верить советской и российской военно-исторической школе? Там сотни и тысячи грамотных и военно-подкованных людей, которые давно уже всё подсчитали и изучили.

Разве я похож на вонючего либерала, который верит только одному-единственному челобуку в мире, даже если 99,99999999% населения Земли думают иначе?

Заметьте, мы постоянно упираемяс в одну и ту же психологическую проблему:
нормальные люди опираются на опыт множества людей, которые изучали проблему.
А либерал-антисталинист во всех случаях выбирает противоположный общему мнению вариант — просто потому, что он противоположный и всё.

Никаких чудес в наших диспутах нет. 15 лет одно и тоже. :-D

Ну так Москва, Пенза и Казань тоже не в 2 километрах от границы находятся. А ну марш в канцтовары за глобусом и за рулеткой.
:ultra:

За окружение немцев под Сталинградом. По крайней мере, именно после этого окружения и было предложено произвести Сталина в генералиссимусы.
:-)

Ну и назови тогда численность немецких войск противостоящих жуковскому фронту к примеру на зееловских высотах? Сравни по танкам , пушкам, самолетам, л/с... Очень надеюсь, что наших там было минимум раз в 10 больше, но положить при этом 300 тыщ мог только гений стратегического планирования...

Кстати используя фрицевскую тактику нападенияпо ссввл в принципе легко побеждать всегда и везде и кого угодно. Концентрируйся побольше и вперед. И чего там Жуков пырхался на этих высотах. Мало видимо сконцентрировал, надо было минимум в 100 раз больше

А че не под Москвой,... мог бы быть дважды и трижды генералиссимусом. Скромный однако был усатый дядька и излишеств себе не позволял. Жалко, что Жуков не из той породы. Хотя разумеется оба Герои. Последний вроде как трижды?


Сходил , ага. Казань -Брест 1700, Париж -Брест 1500. Понятно по нашим то дорогам неделю переться надо. Опять Сталин неуч, даже дорог не смог толком построить, типа тех же автобанов немецких?

Вы еще поплачьте - что фрицам не хватало много чего, и главное времени, для обучения перегруппировок, модернизации старых образцов техники, да и наши – «неожиданно» без объявления границу перешли, а то они бы ого-го как держались...... , :-D
А фолькшурмисты и всякие каратели упаукраинские или европейские не массово бы дезертировали, услышав лязг тридцатьчетверок, и «тотальная мобилизация» - не считается, а всякие фольштурмы и фестунги, и армии Тода это только для антуражу....

Вы же тут пыжитесь, ну и считайте, и не забудьте то что "Восточный вал" вообще-то с начала 30-х строили и что ... помогло? или причины поищите
насколько задержал - этот «пояс Варты — Одера» наши фронты ?
---------------
Оборонятся тоже надо уметь, а по сути «немецкие гении» использовали «молодое необстрелянное немецкое мясо» для затыкания брешей, против эффективно-наступающей и профессионально действующей армии РККА.
И много «оно» навоевало под вой штурмовиков СССР и гул реактивных снарядов «Катюш», помогла гению Хейнрици его "лучшая защитная тактика"?

Зееловские - Жуков не взяв с ходу, подождал пока подтянется отставшая от танков артиллерия и тылы - за три дня взломал и окружил – не дав 9-ой уйти на защиту Берлина .

Про фуфло потерь с вашими цифрами – уже только ну очень ленивый не писал, я повторяться не собираюсь, все уже обсуждали здесь.....

Изучение материалов Нюрнбергского процесса в Советском Союзе решительно и жестко пресекалось. На английском языке материалы процесса выпущены в 116 томах. А у нас при Сталине материалы процесса не публиковались вообще. При Хрущеве выпустили… семь томов. На том и заглохло. Казалось бы, Советский Союз вел войну святую и освободительную, мы — самая пострадавшая сторона, нам бы громче всех трубить… Неужто британцам или американцам в 16 раз больнее, чем нам? Почему же нашему народу, мягко говоря, коммунисты не рекомендовали вникать в детали? Любопытных ласково успокаивали тем, что лет через сто, через двести, «когда придет время», материалы Нюрнбергского процесса будут частично рассекречены. А сейчас, говорили нам, время еще не пришло…
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/18.html
Между тем при самом поверхностном взгляде на ход процесса выплывают факты изумительные… Интересующимся настоятельно рекомендую найти и три раза прочитать написанную с блеском статью А. Плутника «Тайны Нюрнбергского процесса не раскрыты и 50 лет спустя» («Известия». 13 октября 1995 г.).

А мы с вами снова оказались у той же самой печки. Мы снова столкнулись с удивительным парадоксом: история-то у нас секретная, изучение истории почему-то запрещено и преследуется. И тот же вопрос на повестке дня: если война была святой и освободительной, если суд над гитлеровцами был праведным, то почему материалы процесса спрятаны от народа? Что это вы там, товарищи коммунисты, от нас прячете?

:popcorn:

"О ПОТЕРЯХ ПРИ ШТУРМЕ ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТ.
"Вопрос о потерях в Великой Отечественной войне всегда был для нас самым больным и одновременно самым запутанным вопросом. Не стала исключением и Берлинская операция...

"С потерями 2 гв. танковой армии А. И. Богданова ситуация менее очевидная, поскольку в открытых документах армии нужные сведения найти не удалось....
Сведения о людских потерях БТ и МВ частей 5 уд. армии довольно скупы....
С потерями частей БТ и МВ 69 армии дело обстоит сложнее....
Количество потерь бронетанковых и механизированных войск полевых армий установлено весьма приблизительно ...
Данных о потерях 8 гв. армии В. И. Чуйкова в доступных документах найти не удалось...
Документы 29 гв. стрелкового корпуса сведений о потерях не содержат..
Количество потерь бронетанковых и механизированных войск полевых армий установлено весьма приблизительно из-за фрагментарности данных....
...не надо думать, что потери 1 Белорусского фронта при штурме Зееловских высот были незначительными....
Особенно горько осознавать, что потери наши войска несли не только от огня противника, но и от ударов собственной артиллерии и авиации. Причем подобные случаи были совсем нередки. Об этом много говорилось на научной конференции ГСОВГ...."



Ну раз на е1 уже писали тогда да. У нас даже мэтр отечественной истории

"А. В. Исаев в своем исследовании общие потери штурмовавших Зееловские высоты 8 гв. армии В. И. Чуйкова и 69 армии В. Я. Колпакчи оценивает примерно" http://10otb.ru

Примерно!!!??? Это как? Плюс минус 10 тыщ, 100 тыщ?
Может проще данные рассекретить, и народ тогда успокоится. Не?



Сейчас вам "мэтры истнауки на е1" расскажут как надо правильно думать об отечественной истории


[Сообщение изменено пользователем 19.07.2019 10:17]

Явнапряжении! :popcorn:

Дак вы и планов обороны не приводите :-D


К карте много что должно прилагаться :-D .
Например конкретные действия- если собирались обороняться в районе вязьма ржев, то почему - армии располагались западнее?, почему не было планов отвода войск?, почему не было карт данного района в значимых количествах? Почему когда враг напал жуков сразу отдал приказ на наступление?

Если по карте судить то есть и карты планов наступления и мартовские и майские 1941 г. и тексты планов от августа 1940. Называются соображения по стратегическому развертыванию. Подписанных документов ( как и плана обороны никто не видел) , но вещи изложенные в соображениях стали выполняться, например призыв под видом больших сборов.


Это те грамотные по чьим россказням вы чесали что в 50 км от границы не было ни одной советской танковой или моторизованной дивизии? :-D
великия специалисты по брехне

Там же на Милитари - лежит 8-ми томник документов на русском языке,
каждый том страниц 700
Хотя бы его, весь прочитайте...................




Под конец войны, все хотели дожить до Победы и бойцы даже "в разведку боем" сильно не совались в середине апреля,
за что Жуков там влепил предупреждения о несоответствии командирам, что не особо помогло.

По-этому Зееловские просто закопали артиллерией,когда она подтянулась с тылами- перемешав с землей немчуру.
При плотности стволов 300 стволов на километр фронта,там прилетало только от ударной арты за один залп 234 тонны
плюс полковая и дивизионная артиллерия,
можете сами посчитать, фронтовой боевой комплект 2 миллиона снарядов, при весе боекомплекта 20 тыс. тонн;
Там вроде использовали 3-й боекомплекта..........

А оставшихся контуженных согнали в Хальбский котел в районе Хальбе-Вендиш-Бухгольц и это за три дня.

Все потери в "Берлинской" посчитаны с 16-го по 8-е мая
и разобраны включая Зееловские.....



И много вы приложили к вашим фантазиям?
до сих пор несуществующий приказ пограничникам ищите.........




Может все-таки чего нибудь........ внимательно.......... почитать даже в этой теме, что бы не задавать повторяющихся вопросов ?

Ааа, понял, у СССР тома толще! :-D