22 июня 1941

На Урале я и родился и пригодился, и надеюсь ещё потрудиться на благо роснарода. Тому как срок службы челорганизма на 5 лет продлили мудрым указом высокодостопочтимого и несравненного

Чудак , здесь только потомки каторжников, спецпереселенцев, демидовских крепостных и прочих пленных шведов, немцев, поляков, французов.... и разумеется местных башкир. По доброй воле да ещё чтобы с риском остаться без головы никто в здравом сюда уме не попрется

Зачем на КА поклеп наводишь, все кто сдаться не успел-оборонялись как могли и чем могли. Кроме номенклатурных большевиков али коммунистов, драпанувших при первой опасности. И ведь действительно -есть статистика по плененным или погибшим в первые дни генералам , офицерам, попытавшмся исполнить свой долг перед Родиной...Но нет ни одного погибшего, раненого, плененного из секретарей обкомов, райкомов, губкомов, партинструкторов штатских. Все они вместо организации эвакуации населения, хоть какой то попытки предотвращения паники и пр. драпанули из западных областей с награбленным у западных же украинцев и белорусов добром. Кстати это тоже одна из возможных причин поражения в начале войны, когда массы предоставленные самим себе и без организации сверху грабят магазины, склады, и пр. госзапасы. Милиция и прочая ВОХР наверняка слиняла вслед за начальством. Когда в тылу непонятно что творится, ну какая может быть организация обороны. Стрелять по бредущим неведомо куда гражданским, давить танками повозки с поклажей и лошадей, просто советских людей наконец. У тебя бы рука поднялась?
]

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2019 15:20]

Ниче у вас глюки то? родион оборонялся? :lol:



Там не только милиция с совковыми фюрерами, но и чекисты- пограничники смылись. Недавно находил приказ - оказывается пограничники на западной границе уже с 12 июня передавались в подчинение армий и фронтов, как войска по охране тыла.:
Генерал- майор ФСБ Городинский:
"Правда истории или мифология? Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности Пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны"

Ошибаетесь- "намерения сторон" как раз, "стороны" и пытались воплотить согласно планов - на начальном этапе.

Немчура для стратегического нападения, разворачивалась не по "плану прикрытия", а по варианту «Барбаросса» согласно календарного плана и приказов на передислокацию частей, с докладами о готовности для нападения на СССР.

"Дортмунд" - имел однозначное толкование - для немецких военных - "переходи границу СССР, и убивай русских"

РККА -пыталось развернутся по плану прикрытия - для обороны. Ни одного слова о наступлении нет.Есть только про контрудары, после определения численности и состава наступающих и определения главных ударов.
Глубины обороны определены в плане.
И это исторически так.

А фантазии - вот "у Василевского был план -уконтропупить доброго Гитлера" в бункере Берлина "молнейностным ударом" или было ли желание "у Багратиона напасть на Францию и бедного Наполеона сгноить в Бастилии" - это можете обсуждать с фантастами-пропагандонами

Карту я вам уже приводил - мотните пару страниц назад и увидите карту обороны укрепрайонов у Вязьмы, это один из документов майского плана прикрытия.

Кстати вчера была дата – 75 лет назад «группа армий центр», прошла по улицам Москвы.

Немецкие историки в Подольском архиве – документы откопали, что все руководство вермахта и Гитлер, были в курсе плана «Багратион», причем с подробностями.

Но как-то «неверили», так же как наши в 1941, и за это поплатились такими же котлами как Западный фронт в 1941.
А Модель, пытался под Жукова косить образца июня-июля 1941. И много он «наисправлял» ситуацию, когда штурмовая распахала все тылы и резервы, а партизаны рванули жд, как «брандербург» связь в 1941.

Кстати о лошадях, тоже поржал над немчурой, оказывается немецкие танковые, после нескольких дней, наступления по плану «багратион» превратились в конные,
Несмотря на фердинанды и патнеры……




Так не томи - просвети народ этим приказом, а то чьи то фантазии только пишешь

Как две бабки на завалинке мифами и слухами тут делитесь :-D

На днях тут читал документы - так там погранцы одной из застав усиленные стрелковым подразделением - отбили атаки на границе, а затем устроили наступление- "за границу" на 6 км за 23 июня 1941.

Про белорусских - вам бы вообще - замолкнуть в тряпочку, там почти всем составом горкомов и райкомов в партизаны и подпольщики уходили, практически на их базе сформировали в 89 районах подпольные партийные райкомы и партизанские отряды и не без работников НКВД, это делалось.
8500 коммунистов, из них 1215 ответственных партийных, и советских работников республики, в том числе 8 секретарей обкомов и 120 секретарей горкомов и райкомов партии и 73 руководящих комсомольских работника.
Многие о победы не дожили, но были среди них 2% , которые уже в июне из Душанбе. тоже разгоняли «либермифы», как вы.

Очевидно, что Гитлер, начиная войну за мировое господство в Европе, хоть и был садистом, но не дураком точно, трезво оценивая свои шансы, прекрасно понимал, что в союзе с СССР эта миссия имеет шанс на успех. Пусть небольшой, но всё же. Нападать на собственного союзника, когда не добита Англия, за ней маячит Америка и прочие сателлиты со всего мира смерти подобно. СССР единственный и надежный с первого взгляда союзник, кот. не бросится в обьятия США, ибо имеет казалось бы неустранимые противоречия с миром капитала в силу социалистического образа жизни - верно или не совсем рассуждал Гитлер... И вдруг из взвешенного пусть слегка и сумасбродного политика и обожаемого лидера нации превращается в полного идиота - рассуждал Сталин
В тезисах комропагандистов есть противоречие-Гитлер напал потому, что ему нужны были ресурсы СССР(1) , и Гитлер был так силен, ибо имел все ресурсы, заводы, нефть, лес, железо Европы и Скандинавии(2).
По идее должно быть что то одно -либо был силен и плюс имел в союзниках СССР, либо слаб, ничего у него не было, и сильно нуждался во всем.
Очевидно, что определенного рода обстоятельства толкнули фюрера на весьма опрометчивый шаг. Политпропагандисты любят использовать в доказательство силы КА и СССР в целом провал гитлеровского плана разгромить Россию за пару месяцев. Но в реальности и рассуждая логически несложно понять, что эти 2 месяца срок на который Германия могла ввязаться в войну с СССР и постараться победить. Не смогла. В итоге получила будущее с непредсказуемым результатом. 45 год определил результат, положив конец мечтаниям арийцев об избранности нации, мировом господстве, переделе мира, Россия и Европа оказались в руинах, в мировые лидеры вышли США и Китай


[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 10:15]

Ваще мимо.
Товарищ Гитлер сотрудничая с Союзом, прекрасно понимал, что или Союз попробует пожрать Европу или Рейх попробует пожрать Европу.
И что с коммуняками ему столкнуться придется в любом случае.

Третьего варианта нету.
Никакого "союза" с советами и в мыслях быть не могло.

В 39-м это ещё не было так очевидно. У Сталина напряженность на ДВ с японцами, Китай в огне, по Ср.Азии коллективизация не в полной мере, в 32-м по союзу голод только отгремел, в 37-м репрессии и смена высш. и среднего звена военачальников, нет всеобщей воинской повинности, поражение в Испании...
Только в 39-м частичная мобилизация, только в 39-м финская, т.е. прямая агрессия, только в 40-м новые виды вооружений до которых Германии не дотянуться в принципе(тот же Т34, всякие ДБ, Катюши и пр.) по массовости по крайней мере...
К тому же сталинское о построении социализма в одной отдельно взятой, закрытие комминтерна...усыпит любого

Союз был создан только для одного - установление власти советов на всей планете. Всё его функционирование направлено лишь на одно это.
И лишь получив :cen:, в германии 1918(но это не точно), потом уж от поляков 1920 (а это точно), большевики осознали что надо готовиццо.
Осознали не сразу, случилась между делом и дискуссия, точку в которой поставил товарищ Меркадер, как вы наверное помните.
Но начали. Планомерно. Готовиццо.
И эта идея - об отдельно взятой - это именно и есть подготовка плацдарма.


А нащет "усыпит" тоже не надо мне кажется обольщаться. "Усыпить" можно крестьян Вологодской губернии, к коим прислать можно агетпоезд с разъяснением сути декретов. А в Тамбов выслать Тухачевского, на агитпоезде. С разъяснениями.

А вот сэра Уинстона, например, "усыпить" нельзя.
И товарища Гитлера, тоже, "усыпить" имхо, не вышло.

Ну и иллюстрируя первый свой тезис, приведу вам списак деяний самой мирной страны. Список спорный, тем не менее

Разумеется. Это по Ленину и Троцкому. Очевидно , что не вышло. Несмотря на неимоверные усилия. Но не мытьем дак катаньем Сталин разумеется продолжил. И в то же время Чингисхан -к последнему морю, Македонский, Римская империя, Карл Великий, Наполеон, Великобритания.... все развалились. Мог же Гитлер начать считать Сталина с его пятилетками, строительством чего то там, госпланированием, созданием государства наконец и системы управления в целом, реалистом.
В отличие от Л и Т , кот. мечтали тут же на коне и с шашкой доскакать до Америки
Кстати Л и Т много чего там наболтали и заводы рабочим и землю крестьянам...типа чего только не ляпнешь когда из грязи да в князи.
Безусловно идея мировой революции закономерно вытекала из пролетарской революции вообще, и была абсолютно краеугольной (и отметающей все принципы существования нац. государства как основополагающего принципа власти и управления массами)-типа это что за пролетариат, если своим же братушкам немецким и английским не поможет.
И Сталин в свою очередь был заложником этой ситуации в революционном продолжении. Хотел или не хотел мирового господства(с другой стороны чего ему не хватало то-вина, женщин, власти, уважения..). Разумеется этого не хватало скажем так молодым управленцам, кот. видели неимоверный взлет старших товарищей и мечтали о том же, а кресла уже все поделили. Молодым юным ещё более амбициозным нужна была карьера, нужна лестница, а она есть только на войне-гражданской ли, отечественной ли или иной...Увлекся
Но Гитлер то это тоже наверное понимал и рассуждал примерно также. Это Германии не хватает ресурсов и земли, это в Германии перенаселение, когда распахан каждый клочок, это в Германии инфляция и безработица, низкий уровень жизни, спад промпроизводства, отсутствие деш. лекарств и необходимых вещей... А Сталину то чего не хватает? Разве что людей. СССР мог легко принять к себе к примеру треть китайцев в ту же Сибирь, никого особо и не стаеснив
Кстати вопросик -как думаете не было бы Гитлера и 2МВ стала бы Германия тем кем стала? Или прозябала бы как ныне Австрия?

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 14:12]

Обороняли. Но противник, пользуясь захваченной им стратегической инициативой, создал превосходство в силах в 4—6 раз и более. Этого было достаточно, чтобы прорвать оборону.
Точно также рвала Красная Армия оборону противника после 1941—1942 года — во много раз более мощную оборону, чем была у Красной Армии летом 1941 года. Владея стратегической инициативой, создавала необходимое превосходство над обороной противника в точке наступления.
:ultra:

Планы обороны приведите :-D
Планы нападения есть -" соображения по стратегическому развертыванию" об этом прzмо говорят. А вот планов обороны никто в глаза не видел - именно поэтому не было приказа оборонятся по такому то плану а был приказ № 3 - наступать.


Ознакомьтесь -

Для рыбки гуппи в тысячный раз:
Вермахт упредил Красную Армию в развёртывании сил и поэтому получил огромное преимущество ( = захватил стратегическую инициативу).
:ultra:


Это открыто ещё году так в 371 до н. э. (точнее, даже чуть раньше, но в 371 г. до н. э. это было использовано целенаправленно).


Снова ищем мозг у рыбки гуппи:

Нету никаких равных условий, если одна из сторон захватила стратегическую инициативу.

Попробуем разжевать для рыбки гуппи по-другому.

Если хулиган уже замахнулся и бьёт Вас по морде, и его кулак уже находится на расстоянии 1 см от Вашего носа — не имеет никакого значения, что и у Вас, и у хулигана одинаковое телосложение: две руки, две ноги, одна бестолковка; и даже одинаковое количество волос на голове и под мышками не имеет значения. У хулигана инициатива, и нос он Вам разобьёт обязательно. А потом ещё и запинает так, что Вы ни разу не успеете сдать сдачи.
Так понятно. Или у Вас не так много мозгов для понимания? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 15:13]

Кроме того не забываем -хитрый лис Уинстон Ч. потомственный там какой то лорд, опирающийся на службу Инт. сервис, многовековой опыт межд. дипломатии и пр. В нашем же случае выскочка Сталин сначала уел выскочку Гитлера, затем второй выскочка уел первого. Разумеется не физичеки, а политически, пусть и ценой собственной жизни. Такова плата за гроссполитик

Да нет там ничего катастрофического. Соотношение потерь примерно 2—2,5:1 в пользу вермахта.
Это нормально для танковых боёв. Немцы тратили много сил и средств и создавали намного более дорогие танки. А это значит, что даже имея в результате боёв потери в 2 раза меньше, вермахт терял свои танковые части тогда, как у Красной Армии они в каком-то количестве сохранялись.
Кроме того, более дешёвые танки и ремонтировались намного быстрее.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 15:14]

А это тот текст, или уже переделанный немецким говноавтором? :-)

А это тот текст, или уже переделанный немецким говноавтором? :-)

Брехня!
Немцы в понятие «потери» вкладывали физически утерянные танки: оставленные на поле боя и захваченные противником или, например, утонувшие в болоте и не вытащенные немцами впоследствии — вот такие танки и входили в понятие «потери».
А все остальные танки, даже если это была груда металлолома, отвезённая на заводы Круппа на переплавку — в понятие «потери» не входила.
:ultra:

Т.е. чисто теоретически хотя бы КА могла упредить Гитлера в развертывании и долбануть на Берлин? Не в 45-м , не в 2014 , а ещё в 41-м
И че не упредила? Чем занимались красные силы вообще в 40-м и первой половине 41-го?
Каким образом Гитлер пережевывая Францию, воюя с Англией, усмиряя Югославию, Норвегию, Крит, Сев. Африку, Грецию, планируя переворот в Тегеране, воздействие на Турцию.... успел, а Кр. Армия по сути ничего больше и не делая не успела?
Все кто служил знают чем занимаются солдаты срочники-типа копать отсюда и до обеда. Чем занимаются в это время офицеры страшная военная тайна. Но открою-по сути ничем. Только никому. И как в этих условиях можно чего то не успеть?
Намекаете на расовую теорию неполноценности или напротив превосходства одной отдельно взятой национальности?




[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 14:45]

Если считать потери вермахта и Красной Армии по одинаковым принципам, нужно просто посмотреть на количество немецких танков в немецких дивизиях и корпусах в начале сражения и в конце сражения.

Кстати, фрицы вытащили из-под Прохоровки более 200 своих подбитых танков — отправили в ремонт или на переплавку (и сколько-то советских).

И что? Дошли или жидко обосрались? :-)

Говорят, если бы в Красной Армии был генерал Мороз, то Сталин бы расстрелял его за помощь немцам. :-)

А Украина, Дагестан, Чечня тут при чём? Вы копирастите, не включая мозгов?

А почему Германии в списке нету? Если у Вас есть Польша, которая напала на нашу страну в 1919—1920 годы и Япония, которая напала в 1938 году, то почему нет Германии, которая напала на СССР в 1941 году?
И почему нет где-то с сотню нападений на нашу страну Польши в 1920-х —1930-х годах и около 200 нападений на нашу страну Японии в 1941—1945 годах?

Вы что и зачем скопирастили? И почему Вы не могли это скопиарстить без ошибок? :-)

Брехня! Таких планов нету. Есть только не утверждённые предложения от Жукова и Тимошенко. С прямым запретом от Сталина.
:ultra:

Нет.
Вы берёте пример с рыбки гуппи и забываете всё, что тут написано раньше, чем за последние 5 минут?

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...




[Сообщение изменено пользователем 18.07.2019 15:19]

Дошли. До Москвы. До Ленинграда. До Сталинграда. Большевики потеряли промышленность, угледобычу, с/х, сколько то десятков млн человек под оккупацией. На днях на ЗвездаТВ приводили данные -таки впечатляют. В инете найти не могу , видимо секретные

Допустим. И чем же занималась КА в 40-м и начале 41-го? Простой вопрос вроде? Что помешало упредить в моменте начала развертывания?