22 июня 1941

SSWWLL
От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Что за бред?!
Вы совершенно не понимаете, что такое оборона.

Сам то много ли понимаешь?

Достаточно хорошо понимаю. :ultra:
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
В остальных случаях обороняющийся должен иметь намного больше сил

А за такие слова трусов и паникеров в 41-м расстреливали, ибо они оставляли позиции - ну как же типа "их же больше, у них же танки" и бежали с поля боя

Не пишите бред!

Снова ищем у Вас мозги. :ultra:
Оборонять атакованный участок нужно обязательно, потому что по нему враг прорвёт оборону и зайдёт в тыл вашему соседу, после чего ваш сосед потерпит тяжёлое поражение.

А если противник прорвал оборону вашего соседа, а у вас силы ещё не готовы провести контрудар во фланг прорвавшегося врага, тогда вам придётся спешно отступать, потому что завтра враг будет шарить по вашим тылам, а послезавтра у ваших бойцов не будет, ни снарядов, ни патронов, ни бензина, ни продуктов и даже некуда будет вывозить раненых. Вас просто переловят голыми руками.

Так понятно? Или Вы снова будете придуриваться? :ultra:
2 / 1
SSWWLL
От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Сколько раз нужно это повторять?

Себе повтори.

Готов Вам повторить ещё много-много раз. Пассажир попался с очень медленным восприятием и усвоением информации. Похоже, что упоротый меланхолик.
:-)
1 / 1
Затворник
От пользователя SSWWLL
Достаточно хорошо понимаю. :ultra:


Всё понимающие в генштабе ВС РФ. На е1 любители
1 / 3
Затворник
От пользователя SSWWLL
Оборонять атакованный участок нужно обязательно


И чего не оборонялся то в 41-м? Ни ты ни вся Красная Армия?
1 / 5
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Если обороняющийся имеет полосу обороны такую же как полоса наступления противника, обороняется в точке наступления противника и имеет там готовые оборонительные сооружения — тогда для обороны, действительно, нужно значительно меньше сил.

Что мешало СССР и лично товарищу жукову организовать оборону? От выхода на новую границу до войны было 20 месяцев? :


От пользователя SSWWLL
В остальных случаях обороняющийся должен иметь намного больше сил, чем наступающий, иначе наступающий прорвёт оборону там, где она слабее, выйдет в тылы и влёгкую разгромит даже превосходящего по силам обороняющегося.
Сколько раз нужно это повторять?

Вы делаете "открытия" просто мирового значения.
Это у дебилов с вашими мозгами так и получается, у нормальных полyчается построение в 3 эшелона и при равных силах участок прорыва быстро увеличивает фронт и соотношение сил выравнивается, за счет 2-3 эшелонов и если наступающий продолжает переть как баран на новые ворота то получает удары во фланг и котлы примеры : жуков в трех проваленных им ржевских операциях, ЮЗФ во время харьковской катастрофы 1942 г .
Наступающая сторона должна иметь 3 х кратное преимущество.
А вот если войска не готовятся к обороне не занимают оборонительные позиции и не имеют планов обороны и воюют под руководством "гениев' типа жукова то преимущества не надо - и так сойдет - пример июнь 1941 г.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2019 20:41]
0 / 4
Затворник
От пользователя dmitry_s7
Вы делаете "открытия" просто мирового значения.



Зазвизделся малость. Самооценка черезчур завышена, то ли тюльпан то ли нарцисс. Хотя так всегда и получается, когда оч. хочется подвести решение задачи под готовый ответ. Получается билиберда и такая ахинея, что хоть стой хоть падай. Когда совести нет , и из народа надо сделать баранов, подобное и получается
1 / 3
Рейвольт ААронович
Слышали уже про одного немецкого осла, редактора исторического отдела газеты Die Welt свена феликса келлерхоффа? Говорит, что "...последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают факт того, что в бою у Прохоровки не было грандиозного танкового сражения, а советские войска не одерживали никакой победы...". Призывает снести Мемориал, возведенный в честь этого переломного события ВОВ.

https://www.mk.ru/social/2019/07/10/nemcy-perepisa...

Никаких "несомненно реальных фотографий" этот ишак, естественно, не приводит.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2019 13:09]
2 / 1
Затворник
От пользователя Рейвольт ААронович
Слышали уже про одного немецкого осла


Всех немецких ослов собираешься здесь постить? Предположу , что ослов читают не орлы, и постят ослиное совсем не львы.
Тупо не интересуюсь ослами. Совсем
2 / 2
Рейвольт ААронович
От пользователя Затворник
Тупо не интересуюсь ослами.


Конкурентов не любишь?
Я вообще-то запостил, чтобы посмеяться, а тебя за живое задело. Что-то родное почудилось? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2019 19:47]
2 / 1
dmitry_s7
От пользователя Рейвольт ААронович
Слышали уже про одного немецкого осла, редактора исторического отдела газеты Die Welt свена феликса келлерхоффа? Говорит, что "...последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают факт того, что в бою у Прохоровки не было грандиозного танкового сражения, а советские войска не одерживали никакой победы...". Призывает снести Мемориал, возведенный в честь этого переломного события ВОВ.

Про то что бой у прохоровки был в реальности выигран с катастрофическим соотношением потерь мне рассказывали российские профессиональные историки лет 20 так назад. Никаких открытий в этом нет. И для тех кто занимался историей всерьез это никогда отрытием не было.
Проблема не выигрыше отдельного боя, а в выигрыше срежения. Сражение выиграл СССР.
0 / 2
Затворник
От пользователя Рейвольт ААронович
а тебя за живое задело. Что-то родное почудилось?


Тебе когда родное чудится, то за живое задевает?

Чудак ни одного поста в теме не набил, где то витал в облаках, абсолютно не интересуясь родной историей, ни тем паче ВОВ, миллионами погибших. Сидел тупо что то жевал и наконец разродился, листая подшивки немецких газет. Российские книги о войне, фильмы, и мемуары участников уже все прочитал, забугорное тебе интереснее, немцы привлекают? Интересно чем?
А фильмы немецкие обожаешь? Хотя чего я спрашиваю
1 / 2
Рейвольт ААронович
От пользователя Затворник
Чудак ни одного поста в теме не набил, где то витал в облаках


:lol:

Ты точно всё прочитал?


От пользователя Затворник
А фильмы немецкие обожаешь?


Ага. Которые 18+.
2 / 1
Затворник
От пользователя Рейвольт ААронович
Ага. Которые 18+.


Так и думал. И че там ещё новенького пишут? Когда к нам белокурые бестии с эмблемой СС снова намылятся? А то уж столько лет прошло, уже и деды подзабыли, отцы не видали, а внуки и правнуки мечтают повторить

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2019 15:05]
1 / 2
Кабан Крокодил
От пользователя Рейвольт ААронович
Слышали уже про одного немецкого осла ..... Призывает снести Мемориал, возведенный в честь этого переломного события ВОВ.


Цытату давай, демагог.
Ту, в которой он говорит о сносе хоть чего-нибудь.
Вот, сука, часть текста.
Eine goldene Muttergottes thront auf der schneeweißen, seltsam in die Höhe gezogenen Kapelle. Das Denkmal südwestlich des russischen Dorfes Prochorowka, errichtet in der Regierungszeit von Boris Jelzin, erinnert an den Triumph der Roten Armee in der „größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges“ genau hier, am 12. Juli 1943.

Für ein Siegesdenkmal gibt es jedoch keinerlei Anlass. Denn neueste Forschungsergebnisse, gestützt auf unzweifelhaft echte Fotos, bestätigen: Bei Prochorowka gab es weder einen sowjetischen Sieg noch überhaupt eine gewaltige Panzerschlacht. In Wirklichkeit fuhren auf dem Acker westlich des heutigen Denkmals mehr als 200 Panzer des sowjetischen 29. Panzerkorps eine Art unfreiwilligen Kamikaze-Angriff.


Он говорит, что "памятнику победы" нет повода.
Более того, даже российская история не отрицает таланта товарища П.Ротмистрова. Он тоже читать не умел.

Более того, в конце статьи сказано
An der Niederlage der Wehrmacht in ihrer letzten großen Offensive an der Ostfront, der Schlacht um Kursk, ändert sich aber durch die neuen Erkenntnisse über die Schlacht bei Prochorowka gar nichts.

Специально смазано, чтоб пердаки не сильно жгло у советских исторекоф.

Автор просто удивляется месту и поводу установки этого памятника.
Ничего "сносить" он не призывал.

И кто является не умеющим читать ослом, это еще надо посмотреть.
1 / 4
Рейвольт ААронович
Начало я подредактировал, надеюсь, Кабан все понял.

Допустим, перевод "преувеличен". Не "снести монумент", а "не место монументу". В любом случае, какое имеет право этот немец - представитель побежденной стороны - указывать нам, какие памятники ставить? Наша страна воздвигала этот Мемориал, прежде всего, для своих граждан. Так что пусть этот ишак молчит в тряпочку.
Также, лично мне не нравится, что этот свен-феликс назвал атаку наших танкистов "атакой камикадзе".
И вообще, откуда этот свин взял, что нацисты тогда потеряли только пять танков?

В общим, происходят вполне ожидаемые вещи. Чем ближе Юбилей Победы, тем чаще будут происходить подобные вбросы, направленные на принижение роли СССР в победе в Великой Отечественной (и вообще в МВ2).

Когда подобный немецкий свин-феликс начинает вещать, что "соотношение потерь под Прохоровкой было катастрофическим для СССР", становится ясно, что никакой катастрофы на самом деле не было. Была не "пиррова победа", а просто победа.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2019 19:49]
3 / 2
Затворник
От пользователя Рейвольт ААронович
указывать нам

А он нам указывал или лично тебе?
От пользователя Рейвольт ААронович
пусть этот ишак молчит

Пусть. А он читает е1?
От пользователя Рейвольт ААронович
происходят вполне ожидаемые вещи.

И чего тогда так недоволен , если ожидал?
От пользователя Рейвольт ААронович
лично мне не нравится

Лично и разберись. Чего прятаться за народ российский. Твоя ж задача на примере одного дибила немецкого сформировать ненависть ко всему немецкому народу. А зачем это тебе?
От пользователя Рейвольт ААронович
какое имеет право этот немец

Допустим не имеет. Оттого что ты здесь волну гонишь-он типа заткнется?
От пользователя Рейвольт ААронович

Чем ближе Юбилей Победы, тем чаще будут происходить подобные вбросы

Да как бы на свете наверное ещё живых сотни недобитых гитлеровцев и у каждого наверняка всякие там реваншистские мысои могут быть. Каждого обсуждать?

От пользователя Рейвольт ААронович

Когда подобный немецкий свин-феликс начинает вещать, что "соотношение потерь под Прохоровкой было катастрофическим для СССР", становится ясно, что никакой катастрофы на самом деле не было. Была не "пиррова победа", а просто победа.

Здесь вообще какой то сюр. Кто кого зачем. Но пиши , надо же что то писать. 22 обсуждать опасно, наводнение "нежелательно", эк. ситуацию тем более, главу непозволительно, дружков неразрешительно...будем обсуждать немидиота, грозить ему пальчиком и тащиться от собственной значимости? Смешно

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 10:57]
1 / 3
Кабан Крокодил
От пользователя Рейвольт ААронович
В общим, происходят вполне ожидаемые вещи. Чем ближе Юбилей Победы, тем чаще будут происходить подобные вбросы, направленные на принижение роли СССР в победе в Великой Отечественной (и вообще в МВ2).


Уважение к истории своей страны - это прежде всего знание её.
И если на Прохоровском поле произошел косяк со стороны Красной армии, знание об этом ничуть не принижает Великой Роли Советского народа и вот всего этого.
Обсуждение подобного вопроса - с документам, сука, фотографиями, - само по себе не может ничего "принизить или унизить".
Что касается права на обсуждение, то и вы и я, и немецкий журналист имеют право - одинаковое.
На каком основании Рейнвольд Ааронович имеет больше прав на обсуждение тех событий, нежли немецкий журналист?
У того хотя-бы фоточки имеются.

Если - же вы, вместо знания истории, предпочитаете кривляться и скакать, "МЫПАБЕДИЛИ", пользуясь как поводом, событиями 80 летней давности - это ваше право и сделать из бандерлогов - разумных граждан человек не может, хотя некоторые, включая меня, пытаются.
Однако, поведение подобных вам деятелей,
Ни к истории, ни к изучению истории, не имеет отношения.
Вы просто расчесываете мифами о войне чувство собственного величия, в отсутствие современных поводов для гордости.



[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 12:41]
0 / 3
dmitry_s7
От пользователя Рейвольт ААронович
И вообще, откуда этот свин взял, что нацисты тогда потеряли только пять танков?

Элементарно ватсон - из ежедневных боевых отчетов соответствующих дивизий СС: лейбшатндарта "любитель ковриков" и "дас райха"/
Еще раз повторюсь - задача советских танкистов была остановить вырывающийся на простор корпус СС - остановили, но неудачным способом - лобовой атакой.
Соотношение потерь -да тяжелое, но это объективная ситуация того времени- в тот момент( редкий случай) мы сильно отстали от немцев по бронепробиваемости т-34 того времени и тигр и фердинанд и пантеру в лоб не брали ни с какой дистанции а в бок только с малых - соответственно советским танкистам требовалось пройти голое поле полностью простреливаемое нацистами. Цена была соответсвующей ибо и тигр и пантера брали т-34 практически с 2 км и имели прекрасные орудия с отличной оптикой. А т-34-76 было нечем ответить.
Абсолютно такие же проблемы имели американцы с англичанами в нормандии где СС-овские дивизии настреливали огромное количество танков и основным средством борьбы с ними было тотальное преимущество американцев в авиации.
Претензия не к советским танкистам, не к верховному командованию а к Ротмистрову - выбравшему крайне неудачное направление удара.
И почему у ваты тут пуканы рвет совершенно непонятно. Еще раз повторюсь в среде профессиональных российских историков мне это лет 20 назад рассказывали.
0 / 3
Рейвольт ААронович
От пользователя Затворник
Каждого обсуждать?


От пользователя Затворник
Оттого что ты здесь волну гонишь-он типа заткнется?


Не выспался?
1 / 2
Знатно тут кота слона за хобот натягивают.
0 / 1
Никанорыч (2041)
От пользователя Затворник
И чего не оборонялся то в 41-м? Ни ты ни вся Красная Армия?

А чего до Урала не дошёл к августу 41-го? Ни ты, ни весь Вермахт?
2 / 1
Кабан Крокодил
От пользователя Никанорыч (2041)
А чего до Урала не дошёл к августу 41-го?


А не планировалось.
1. Планировалось Архангельск-Волга-Астрахань.
2. Случился перенос сроков Барбароссы на 6 недель.

Вот и не успели, ибо генерал Мороз.

Собстна, вся причина.
2 / 5
Никанорыч (2041)
От пользователя Кабан Крокодил
Случился перенос сроков Барбароссы на 6 недель.

А чего он вдруг "случился"? Ели никто не оборонялся, ни Родион, ни Красная Армия?
Как-то вот у Гитлера всё такое... Тут случилось, там случилось... В итоге, случайно в бункере застрелился и отравился.
3 / 2
Кабан Крокодил
От пользователя Никанорыч (2041)
А чего он вдруг "случился"?


А Греция случилась, представляете.
Вот между прочим "Союзники нихера не воевали с Германией, а просто дрочили", однако, что удивительно,
Случились 6 недель менопаузы.
2 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.