22 июня 1941

Предвижу дикий вой оппонентов, но все же приведу ряд данных и со своей стороны. До кучи, так сказать:

Сделав вывод, что Германия якобы не была готова к войне против СССР, и, видимо, желая воздать должное "полководческому мастерству" гитлеровских генералов и "доблести" фашистских головорезов, Гот приводит [12] таблицу соотношения сил. Неизвестно, на основании каких документов составлена эта таблица, но из нее явствует, что советские войска приграничных округов будто бы превосходили силы противника. Такая таблица свидетельствует о тенденциозности автора и его стремлении ввести в заблуждение доверчивого читателя.

Вспомним, какова была обстановка на самом деле.

Во-первых, значительное количество наших стрелковых дивизий в приграничной полосе было укомплектовано по штатам мирного времени и их численность не превышала 12 тысяч человек, а дивизии, находившиеся в глубине западных округов, содержались по сокращенным штатам и насчитывали около б тысяч человек. Таким образом, только по числу людей в дивизиях противник значительно превосходил войска западных приграничных округов.

Во-вторых, к 22 июня 1941 года советские войска приграничных округов в большинстве своем находились в учебных лагерях и были рассредоточены на значительных пространствах. Две трети войск размещались вдоль границы на глубину до 100-150 километров. Остальные же силы находились примерно в 500 километрах от границы. В этих условиях на одну дивизию первой линии приходилось от 25 до 50 и более километров фронта.

Действительное соотношение сил сторон, сложившееся ко дню вероломного нападения гитлеровских войск, отражает следующая, составленная на основе фактических материалов, таблица:

Сосредоточение сил на направлениях действий танковых групп немецко-фашистских войск к утру 22 июня 1941 г.


Противник Фронт наступления танковой группы (в км) Соединения советских войск в полосе наступления танковой группы, расположенные вблизи границы

Танковые группы Состав первого эшелона танковых групп


4-я 1, 6, 8-я танковые дивизии (свыше 600 танков), 290-я и 268-я пехотные дивизии | 40 | 125-я стрелковая дивизия

3-я 7, 12, 20-я танковые дивизии (свыше 600 танков) |50| 128-я стрелковая дивизия и один полк 188-й стрелковой дивизии

2-я 3, 4, 17, 18-я танковые дивизии (свыше 800 танков) |70| Части и подразделения 6, 42, 75-й стрелковых дивизий, 22-й танковой дивизии (в состоянии неготовности)

1-я 299, 111, 75, 57, 298, 44-я пехотные дивизии* |65| 87-я и 124-я стрелковые дивизии

*В первом эшелоне 1-й танковой группы танковые дивизии (до 600 танков) развертывались непосредственно за пехотными дивизиями. [13]


Данные таблицы показывают, что противник в первых эшелонах танковых групп (о чем, на наш взгляд, должен был бы сказать Гот) имел неизмеримо больше сил, чем советские соединения, расположенные вблизи границы. Конечно, за передовыми соединениями в глубине территории западных округов находилось немало других частей. Однако вероломное и внезапное нападение врага, упредившего наши войска в стратегическом сосредоточении и развертывании и создавшего на направлениях своих главных ударов четырех—пятикратное превосходство в силах и средствах, дало ему возможность наносить поражения нашим войскам по частям. сначала всеми силами обрушиться на немногочисленные войска, расположенные вдоль границы, затем преодолеть сопротивление главных сил прикрытия приграничных округов и, прорвавшись в оперативную глубину, напасть на войска, составляющие вторые эшелоны и резервы этих округов.

Именно это и явилось одной из основных причин временных успехов немецко-фашистских войск летом 1941 года.
http://militera.lib.ru/h/hoth/pre.html#

Короче, форматирование не передается, на всякий случай, даю код:


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2019 12:39]

«Товарищи псевдоисторики- учите военные термины и понятия, а так же теорию – надлежащим образом» :-D

По таким понятиям «планов» – даже бандиты не грабят………….



Видишь суслика?..............
---------------
ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск

по обороне госграницы округа

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа

по обороне
госграницы:

а) упорной обороной

полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
…………………….
………………………
3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
……………………………….
4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются:
а) Сувалки, Лида;
б) Сувалки, Белосток;
в) с фронта - Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток;
г) Седлец, Волковыск;
д) Брест, Барановичи.
Решение по их прикрытию и обеспечению в связи

с организацией общего плана обороны

излагается в 6-м разделе настоящей записки.




8-ой - намотал от "Судовая Вишня"


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

где этот общий план обороны?
Планы прикрытия развертывания это понятно, везде насупать нельзя, даже в соображениях по стратегическому развертыванию есть направления где планировалась оборона.
Понимаешь если бы планы были то директива была бы ввести в действие план такой то и все. :-D

Одно такое предложение составить столько труда стоило. А бедным немчикам расслабиться никак не получалось. Вроде только обрушились всеми силами, а там главные силы преодолевать, только преодолели, а тут бац и второй эшелон, бац и резервы округов, НКВД, резервы ставки, вновь отмобилизованные дивизии из резервистов, разгружаются войска с ДВ, Урала, СА и пр.
Даже длиннее получилось



Вопрос тот же-как немцам удалось дойти до Ленинграда, Москвы, а на следующий год-Сталинграда, Кавказа. В 42-м дивизии тоже имели по 6-12 т. бойцов?

Ну и почему же допустили, не прикрыли, не обеспечили, не определили - несмотря на такой замечательно-распрекрасный план?

Специфика в армии такова, что там нет - множества планов, есть только один особый секретный оперативный пакет и нет других, ни "красных2", ни зеленых
В этом пакете - только один приказ с одной боевой задачей - и на июнь 1941 - это точно был приказ соединениям и частям - не "о наступлении на Берлин", а о прикрытии и обороне.

Пакеты в войсках вскрывались по шифрограмме,от командующих - а не по директиве
---------------
А директива №3 - это уже изменение плана развертывания и обороны , после анализа и понимания , какими силами и где немчура пытается прорвать оборону с ближайшими задачами, для обороняющихся войск.

Вообще - у вас вольная трактовка "документ - план обороны",
а в реале - это не один документ - а пакет документов, включающий карты, таблицы, другие документы, та же Записка для Западного комплектовалась еще 27 разными приложениями..........
Думаю, вы даже не представляете, сколько документов в общем плане, кроме оперативных для войск, и по эвакуации, и по транспорту и по жд и по промышленности и даже по тюрьмам, попадающим в зону обороны.

И что же такого особо секретного то может быть в обороне?
Где загодя ДОТы строить, где окопы рыть, аэродромы размещать, танковые и арт. части и пр.
Дак противник это и так увидит, обнаружит и разведает худо ли бедно.
Что собственно и произошло-аэродромы немцы уничтожили в первый же день, укрепрайоны просто обошли, мехкорпуса мотавшиеся туда сюда по лесам и болотам согласно планам из ваших "особо секретных пакетов" тупо "не заметили"





Сами же утверждаете обратное. Если эти пакеты даже начальникам тюрем вручали и прочим, то какой особой секретности может идти речь? Мало что ли было немецких агентов, активизирующихся в июне 41?

О прикрытии чего? Вопрос не задавали себе? О прикрытии границы для развертывания и мобилизации.

А так все верно. никакого "наступления на Берлин"
Отразить агрессию и далее - малыми силами на чужой территории.


Именно об этом вам нацпредатели и говорят. И даже изображают на карте

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Действительно, опять у них Сталин идиот. Ему блин обороняться надо, в глухую защиту все войска, как говорится обрушиться всеми силами на рытье окопов, создание ДОТов, амбразур, танкоопасные направления-дороги , мосты, возможные переправы - взорвать, заминировать, уничтожить, перекопать, поставить рогатки, рвы противотанковые, по лесам продукты, боеприпасы , медикаменты попрятать для окруженцев и партизан.... а он о "прикрытии" границы думает.
Прикрывает девка грудь когда кто внезапно и вероломно вламывается, но Сталин же не девка, а Гитлер не мужик

А что – не надо войска для обороны разворачивать и прикрывать их не надо ?
У вас то с логикой было вроде все в порядке.

1.Выдвинутся в хх:хх по маршруту, прибыть в yy:yy в район ………
2.Силами подразделения – организовать оборону на участке , от ….. до …….
3.Сдерживать до подхода резервов ……….
--------------------
Какой мобилизации? к 22-му план еще не готов был......

Директива Генштаба Красной Армии командующему войсками Западного особого военного округа
03/05.03.1941 № Моб/1/542252сс
........................
44. О ходе выполнения календарного плана работ по разработке нового мобплана доложить:
а) 10 апреля 1941 года с докладом о готовности к приписке;
б) 15 мая 1941 года с докладом об окончании приписки;
в) 15 июня 1941 года о ходе разработки мобплана войсковых частей и военкоматов.
45. К 15 июля 1941 года представить на имя народного комиссара обороны доклад о мобилизационной готовности войск округа.

Указания по проработке доклада о мобготовности будут даны дополнительно.
Получение настоящей директивы подтвердить



«Гладко было на бумаге, да………»

Ватутин был не сторонник «красивых стрелок» и идей Тухачевского «о немедленном встречном наступление на напавшего врага», тем более КШУ 40-го, показали , что никакого «встречного наступления», нельзя организовать, на плацдарме у Павлова большим западным фронтом – управление хромало, и с обороной из-за этого возникли проблемы , по выводам - там строить опорники начали, и определили 4 района обороны.

Надо. И для нападения и для обороны надо.

Об этом я вам и толкую.
Что для наступления, что для обороны, для чего угодно - план прикрытия границы должен существовать. И он существовал.
И Именно, сука, поэтому, его существование не имеет никакого значения :-) При обсуждении "чо хотели" нападать/защищаться.

Без разницы это
"прикрытия развертывания " для стратегического нападения
"прикрытия развертывания" для стратегической обороны.

И именно поэтому нельзя, как вы поступаете, из самого факта существования такого плана делать вывод о дальнейших намерениях сторон.
Андестенд??
Вы говорите "план прикрытия" и дальше почему-то разумеете стратегическую оборону.
А я вам говорю, не обязательно это было бы "стратегическая оборона", а возможно полет на Луну.

Вот только я даже привел карту. Говно, а не карта.
Покажите другую карту.

Что касается


Вот вам ссылка https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html
И я позволю себе представить здесь выводы по ссылке:

Гитлер, между прочим, имел два (второй и первой степени) железных креста в ПМВ, полученных от кайзера еще.
Их было 218 тысяч награждений. За всю первую мировую войну.
Его усатый визави в ПМВ сидел за свои подвиги в кутузке да в Сибири.

Такчтааааа кто из них девка, а кто мужик я бы так уж не рассуждал :-D :-D :-D

Имел в виду , что кроме Евы у лидера нации должны же были быть ещё предпочтения, и типа наследники....но тишина. Не слыхать про детей. Потому и сказал, что не мужик, раз никого не смог обрюхатить. Ну а медали , они и женщинам давались, что в Рейхе, что в СССР, в Британии и США, Франции, Италии , Японии(наверное) и пр.

Объясняю:
Если наступающий натыкается на подготовленную оборону противника — он будет остановлен в этом месте.
Если его наступательные ресурсы ещё не исчерпаны, наступающий изменит направление удара и продолжит наступление. Если наступательные ресурсы исчерпаны, наступающий перейдёт к обороне.

В равных условиях наступающий и обороняющийся не будут никогда: ни в начале наступления, ни во время наступления, ни в конце наступления.

Какие дивизии были уничтожены в первые секунды, как Вы наврали вот здесь?

Снова ищем мозги у антисталинистов:

Советско-германская граница и местность возле границы практически на всём протяжении свободно пересекалась хоть на танках, хоть на оленях, хоть пешком. То есть её надо было оборонять на каждом километре этой границы.
Кроме того, сама граница была доступна для подхода к ней крупных соединений в любой точке. То есть практически к любому километру границы можно было в течение пары-тройки суток незаметно перебросить хоть дивизию, а потом послать её вглубь территории СССР.

Советско-финская граница не была проницаема на всём протяжении. Через неё вглубь Финляндии можно было пройти только по дорогам и местности вблизи дорог. Общая дли таких удобных для проезди и для прохода мест — 1/50 всей границы или ещё меньше. То есть из 1300 км границы пригодны для наступления несколько участков общей длиной километров 50, не больше.Организовать оборону на таких участках проще простого. Что и было сделано финнами. Один дот намертво закрывает проход по дороге даже целой дивизии, а по болоту дот не обойти.

Граница от Балтийского до Чёрного моря — 2100 км. Не меньше половины этой границы можно свободно проехать целыми дивизиями на каждом километре.

Ага помним: до 31.12.1939 на фронте во Франции было убито не то 3, не то 4 бритоса. И примерно столько же было убито гансов бритосами на этом же фронте.
Как они бодались!
:lol:

А потом Лигу наций разогнали сцаными тряпками, потому что она не тех признавала агрессорами.
:-)

8(
3-й мк стоял в Белостокском выступе? Или во Львовском?
Давайте исправим на 13-й мк.
;-)

(Да и считать, что 15-й мк стоял во Львовском выступе — сильно натянуть сову на глобус надо. Ну да ладно.)

А Вы зачем 3-й мк считаете? Не было его в Белостокском выступе. Там был 13-й мк.
Марш в школу, двоечник! :ultra:

Не надо. Точно таким же образом ставим отдельные мощные ударные группировки и в случае нападения вламываемся на территорию противника и разрушаем его коммуникации и тылы, сея хаос и разруху. Пока Гитлер 2 месяца согласно плана прется по бездорожь. в сторону Москвы, наши танки с запасом хода 500 км и больше берут Берлин.
Немцы то все в болотах Полесья и степях Украины бодаются с частями прикрытия и прибывающими урало-сибирскими дивизиями. Для обороны много прикрытия не надо...

Но что то пошло не так. Крестьяне, замученные продразверсткой, продналогом, коллективизацией и индустриализацией, электрификацией и стройками века, Гулагом и прочими репрессиями и больш. террором... умирать, не дожив до коммунизма(зря что ли столько страдали), не захотели. Предпочли жизнь в концлагере смерти в комм. раю. И не нам их судить. Жизнь человеку дается один раз, и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно...

8-й мк прошёл почти 500 км к месту контрудара под Бродами. Из 858 танков около половины отстали в дороге из-за поломок. При таком внезапном марш-броске не смогли обеспечить переброску ремонтной базы. Поэтому танки не успевали вовремя ремонтировать даже при незначительных поломках.
Также не успели перебросить горючее, боеприпасы и прочее обеспечение для танкового корпуса.

Снова, который год, повторяем одно и то же:
Чтобы поставить такие мощные группировки для контрудара, необходимо догнать противника в темпах переброски войск к границам. А догнать противника было невозможно в силу причин, которые мы многократно обсуждали, в том числе в этой теме.

Я же много раз разъяснял, в том числе Вам, что такое стратегическая инициатива. Немцы овладели стратегической инициативой ещё до начала войны: когда ломанулись со всей прытью перебрасывать к границам войска, боеприпасы и всё-всё прочее обеспечение для своих войск.

Какие ещё «вламывания на территорию противника», когда противник весной 1941 и до 22.06.1941 в любой момент времени имел вблизи границы (0—100—200 км) в полтора-два раза больше войск?
:ultra:

Что за бред?!
Вы совершенно не понимаете, что такое оборона.

Если обороняющийся имеет полосу обороны такую же как полоса наступления противника, обороняется в точке наступления противника и имеет там готовые оборонительные сооружения — тогда для обороны, действительно, нужно значительно меньше сил.

В остальных случаях обороняющийся должен иметь намного больше сил, чем наступающий, иначе наступающий прорвёт оборону там, где она слабее, выйдет в тылы и влёгкую разгромит даже превосходящего по силам обороняющегося.

Сколько раз нужно это повторять?
:ultra:

Сам то много ли понимаешь? Военное дело это искусство, это тебе не шашкой махать. Вот Жуков был стратег и бил врага там где партия прикажет

А за такие слова трусов и паникеров в 41-м расстреливали, ибо они оставляли позиции - ну как же типа "их же больше, у них же танки" и бежали с поля боя

Себе повтори. По истории ВОВ -двойка