Референдум о переносе памятника В.И.Ленину

Руки прочь от истории. Религия зло, чем меньше храмов тем лучше.

И чем собственно народы мира и вас лично не устраивает программа эсеров в политической и правовой областях:
"Установление демократической республики, с широкой автономией областей и общин, как городских, так и сельских; возможно более широкое применение федеративного начала к отношениям между отдельными национальностями; признание за ними безусловного права на самоопределение; прямое, тайное, равное, всеобщее право голосования для всякого гражданина не моложе 20 лет, — без различия пола, религии, национальности; пропорциональное представительство; прямое народное законодательство (референдум и инициатива); выборность, сменяемость во всякое время и подсудность всех должностных лиц;
полная свобода совести, слова, печати, собраний, рабочих стачек и союзов; полное и всеобщее гражданское равноправие; неприкосновенность личности и жилища; полное отделение церкви от государства и объявление религии частным делом каждого; установление обязательного равного для всех общего светского образования на государственный счет; равноправие языков; бесплатность судопроизводства; уничтожение постоянной армии и замена ее народным ополчением."

При том что в учредительном собрании:
"Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики,..."

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2019 16:32]

Меня не устраивают методы эсеров: теракты, война, враньё на каждом шагу и поведение мандовошек — сначала одно говорили, потом другое, потом третье и так до бесконечности.

Ну вот, а говорили, что у Вас мозгов совсем нету. Есть же что-то. Ну хотя бы одну цифирку в сообщении хватает увидеть.
:-)

Этот тезис мне показался спорным в ряде мест.
(1) По сути эсеры и пришли к власти на выборах в Учредительное Собрание. Но Ленин распустил Учредительное собрание.
(2) Мировая революция - это скорее именно большевистская идея, особенно троцкистского крыла большевиков. Эсеры конечно мечтали о мировом социализме, однако первоочередной целью они ставили восстановление народного хозяйства в России. То есть экспорт революции у них не планировался.
(3) Первую мировую войну они стремились завершить, но не путем капитуляции, равно как и не путем территориальных приобретений. То есть хотели какой-то паритетный мир. В этом они отличались как от правых, которые требовали вести войну до победного конца и что-нибудь от этого территориально приобрести, так и от левых (Ленин), которые требовали остановить войну немедленно на любых условиях.
(4) Эсеры не планировали истребить буржуев. Классовый характер революции это как раз у Ленина.
(5) Террористическая деятельность против царя это ужасно, но это было характерно и для большевиков. Эсеры отказались от терроризма примерно в 1912 году. После февраля 1917 года террор для эсеров был неактуальным.

Но дело даже не в том, плохи эсеры или хороши, а в том что их поддерживало большинство населения. Однако это было невооруженное большинство. Ленина же поддерживали матросы, латышские стрелки, другие военизированные формирования, поэтому он посчитал возможным провозгласить "диктатуру". Военизированные формирования эсеров были гораздо слабее, поэтому лидеры эсеров поначалу после роспуска Уч.Собрания не стали призывать к восстанию и потеряли инициативу. Началось стихийное сплочение разных политических сил против абсолютно нелегитимного правительства Ленина, что привело к гражданской войне.

Термин "большевики" очень неудачный, чисто пропагандистский. В своей собственной партии ленинское крыло было "большевиками", хотя по отношению к населению в целом это было "подавляющее меньшинство".

Что за чушь?! Какая ещё власть? Какая власть была у Учредительного собрания? :ultra:


Ну не рассказывайте сказки. Скажите ещё, что эсеры ГОЭРЛО и пятилетки придумали. :ultra:


Ага! И для этого они убили посла Мирбаха. Для того, чтобы был мир. :lol:


Да-да. Поэтому они истребляли всех подряд. С помощью терактов.


Большевики совершали теракты против царя?!
Да Вы с ума сошли! Когда?! :ultra:


Не так. Совсем-совсем не так.

Эсеров поддерживало большинство населения до того, как большевики во второй половине 1917 года стали активно проникать в Советы. После этого эсеры стали стремительно терять популярность. В начале 1918 года они уже никому были не нужны. Поэтому никто эсеров и не поддержал по стране. Единственная жидкая демонстрация в Петрограде, да ещё и организованная самими эсерами, чтобы пролить как можно больше крови.
Народ сразу же отодвинулся от эсеров. Это был естественный процесс: сначала в городах все отошли от эсеров, а потом и в деревнях. Выборы в Учредительное собрание застали этот процесс как раз в тот момент, когда города и армия уже выкинули эсеров на помойку, а деревня только начала это делать.

Начало Гражданской войны — мятеж Чехословацкого корпуса 25.05.1918. :ultra:

То ли дело у эсеров: левые и правые.
Сразу видно, что термин очень удачный: правые эсеры являлись все правшами, а левые эсеры — все левшами.

А ещё лучше в Пиндостане: одна партия — ослы, а другая партия — слоны.
Очень удачно получилось.
:lol:

Стало быть была, раз Ленин решил разогнать всероссийское учредительное собрание, точно так же российское же временное правительство. И что же он предложил взамен-парочку эмигрантов -себя и Троцкого?

А их очень надо было? Без них никак экономику не поднять? Госплан ещё забыли. Или по вашему сейчас без всего этого страна в полной з...?

Они это надо думать -Я.Блюмкин, типа левый эсер? И сотрудник ВЧК и ОГПУ:
"В 1928 году Блюмкина под именем персидского купца Якуба Султанова отправили в Палестину для организации шпионской сети на Ближнем Востоке. По легенде, он должен был заниматься торговлей антикварными еврейскими книгами, для чего по всему Советскому Союзу изымали раритеты, которые «купец» за огромные деньги продавал, а выручку клал себе в карман. Но главное, что задание партии было выполнено. Основная ближневосточная резидентура Я. Блюмкина располагалась в Тель-Авиве, нити советской разведки тянулись в Турцию и Персию, Египет и Грецию, Северную Африку, Малайзию и другие страны."

Да как бы в одной только Москве 50 человек убито.

Вот откуда в вас это, прекрасно всё знаете, вроде во всем разбираетесь, но...каждое слово проверять приходится. Ибо наворочено. Причем очевидно, что факты искажаете нарочито. Почему нельзя просто служить правде? Или за неё меньше платят?

Разве Ленин разгонял Учредительное собрание? Большевики, левые эсеры и там ещё несколько человек — ушли и кворума не стало. Законная работа Учредительного Собрания автоматически закончилась.

А незаконная работа продолжалась до осени 1918, пока Колчак не стал отстреливать учредиловцев, как куропаток. Вот после этого и незаконная работа Учредительного собрания прекратилась.
:-)

Но, независимо от этого: какая власть была у Учредительного собрания? :ultra:

Законодательная естественно :-)

Ну, это же логика перевернутая :-D
(1) Требуемую величину кворума определил Ленин. Ничем кроме желания Ленина эта величина не была определена.
(2) Кроме того, Ленин запретил партию кадетов (30 человек), лидеры этой партии арестованы, и затем убиты. Плюс другие меры административного давления с целью сорвать кворум (для этого вероятно и совершалась революция в октябре).
(3) Ленин же показал отсутствие желания работать с народом, коль скоро его партия покинула зал заседаний.
(4) Даже если после этого кворума не стало, было бы логично, если правительство временно формируется партиями большинства (т.е. эсерами), либо пропорционально, и затем проводятся либо новые выборы, либо идет поиск коалиций.


[Сообщение изменено пользователем 29.05.2019 20:04]

Это кто так сказал?
Где, в каком документе было прописано, что Учредительное осбрание избирается как законодательная власть?

Кто и когда обязан был передать Учредительному собранию законодательную власть? В каком документе это было прописано?
:ultra:

(1)
А разница-то какая?
Ленин был представителем законной исполнительной власти.

(2)
А к большевикам-то это убийство какое имеет отношение? Спрашивайте с анархистов. Ах да! Сейчас же анархистов называют либералами. :-D

(3)
Он уже работал с народом. С 26.10(08.11).1917 — Ленин официально работал в правительстве.

(4)
Новые выборы — согласен. Это было бы разумным решением. Большевики поступили некрасиво. Но даже это «некрасиво» — законно.

Большевики должны были поступить гибче и организовать новые выборы в Учредительное собрание, и чётко прописать полномочия этого собрания в документе, который предусматривал выборы в УС, чтобы люди чётко понимали, за что они голосуют.
:ultra:

Можно подумать Гитлер, Муссолини, Пиночет и Полпот тупо нихрена не делали и нигде не работали



И че не прописали? Может потому что незаконно, как и сама большевистская власть

И кстати как бы на месте Ленина смотрелась церковь Святой Екатерины. Так задолбал уже этот серый убогий монумент, изображающий непонятно кого. Что он конкретно для города сделал, за что такой "почет"?

Ну этот то хоть поставили давно, сам памятник уже стал историей. А вот за что соорудили памятник ЕБН за 7 млрд что он сделал для города и страны?
При советах запомнился введением талонов на масло, после полным обнищанием населения и деградацией общества. :cool:

"Богоявленский кафедральный собор — разрушенный в 1930 году православный храм в стиле барокко, стоявший на площади 1905 года (до 1919 года — Кафедральной) в Екатеринбурге. Воспринимался как один из архитектурных и духовных символов города

В 1745 году, чтобы заменить обветшавшую Екатерининскую церковь, на Торговой площади Екатеринбурга была заложена деревянная Богоявленская церковь, строительство которой было завершено к 1747 году.

В 1833 году собор приобрёл статус кафедрального. В 1906 году рядом с храмом был установлен памятник императору Александру II. У собора проходили самые значимые мероприятия в жизни города, крестные ходы, встречи почётных гостей."

Вот это история, чудак. А то что ты там называешь-это недоразумение

И вот это история:

"Весной 1917 года, ещё при Временном правительстве, памятник(Александру 2) свергли с постамента, а сам постамент почему-то оставили.

В мае 1918 года место заняла статуя Свободы — почти такая же, какая стоит сейчас в Нью-Йорке, в короне и с горящим факелом в руке. Она простояла всего несколько месяцев, в том же 1918 году её разобрали пришедшие в город отряды Чехословацкого легиона и Белой армии. Через год на постаменте появилась голова Карла Маркса работы Степана Эрьзи, которая смотрелась довольно нелепо.

В мае 1920 года место на постаменте свергнутого царя-освободителя занял легендарный мраморный памятник Освобожденному труду работы того же Эрьзи. В представлении скульптора он выглядел как шестиметровый обнажённый мужчина с натуралистично выполненными анатомическими деталями.

Памятник сняли в 1926 году, после отъезда Степана Эрьзи за границу. В 1930-м году опустевший постамент взорвали вместе с собором. С 1948 по 1953 годы на площади 1905 года стоял памятник Сталину. Его снесли сразу после смерти Отца народов и официального развенчания культа личности."

И только "В 1957 году на трибуне установили памятник Ленину..."(Уралнаш)

Вообще же удалось посчитать по России памятники Ленину. Не все разумеется-их порядка 9000 штук. Если их все сохранять и ремонтировать-денег не хватит

Церквей тех же в одном только Екатеринбурге больше 90.

А какой парк был на месте унылого и помпезного горсовета, мама дорогая.

Как вообще государи умудрялись править Россией без огромной армии чиновников. Только для одной советской бюрократии пришлось сносить кучу скверов и парков в центрах наверное многих городов. Доколе

Наше громкое фи разрушителям мест отдыха рабочих и служащих крупных гордов. Только за одно это, чтоб таки заслужить благодарность потомков(тем паче с нынешней точечной застройкой), буду за парки и скверы , фонтаны и пруды, деревья и кусты. Против серого нагромождения камней, кирпичей и бетона

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2019 15:36]

Это — что?! 8(

Большевистская власть законна: эту власть законно назначил Второй Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
:ultra:

Обсуждали же много раз. Или Вы тоже в рыбку гуппи играете, как Дима № 7?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2019 01:06]

А крестьян куда дел? В крестьянской то стране. А домохозяек и пенсионеров? Офицерский корпус? Купеческое сословие? Промысловиков, батраков, нищету и голытьбу...?

Именно, что рабочие были в основном только в Москве и Питере, солдаты на фронте...от силы общей массы 20 млн наверное наберется
Какая уж тут законность?

Марш в школу, двоечник! Изучайте название советов в нашей стране.
:ultra:

25—26.10(07—08.11).1917 года состоялся
Второй съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
Советы крестьянских депутатов проводили свои съезды отдельно. Например, Второй Съезд крестьянских депутатов прошёл 26.11—10.12(09—23.12).1917, который и принял решение объединиться с Советами рабочих и солдатских депутатов.

А Советы рабочих и солдатских депутатов юридически продолжали Петросовет, созданный во время отречения Клауса II Готторпа от трона.

Руки прочь от товарища Ленина, гадкие контрреволюционеры! :ultra: